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Cerebro y Evolución

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Re: Cerebro y Evolución

Mensaje por Willy el Vie Jun 11 2010, 14:14

Por cierto,
¿alguien sabe si existe alguna teoría acerca de la "capacidad" de almacenamiento del cerebro? En todos sus niveles, es decir, ¿alguien se ha atrevido a decir que el cerebro, sumando corto, medio y largo plazo puede almacenar X terabytes, por decir algo?

Bueno, lo primero de todo, ¿esa capacidad es finita?

Willy

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Re: Cerebro y Evolución

Mensaje por Invitado el Vie Jun 11 2010, 14:16

Me refería al aprendizaje como capacidad.No solo a la educación.El aprendizaje es gracias a la flexibilidad cerebral.Aprender a aprender.La capacidad de aprendizaje es innata y vital para la supervivencia. Es la capacidad de leer el libro(de instrucciones ) de la vida.

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Re: Cerebro y Evolución

Mensaje por Invitado el Vie Jun 11 2010, 14:19

Alx
Hay nuevas teorías que defienden una inteligencia no solo cerebral. Una inteligencia integral, empezando por los órganos perceptivos.
La memoria humana se autoconstruye constantemente, es un proceso instantaneo...

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Re: Cerebro y Evolución

Mensaje por Willy el Vie Jun 11 2010, 14:31

Es la capacidad de leer el libro(de instrucciones ) de la vida.

Simplificando al extremo, hasta la ingenuidad: todos tenemos que leer el libro de instrucciones de la vida. Cada uno elige que capítulos de ese libro lee, pero hay muchos que son importantes para la supervivencia de la especie y sin embargo no todo el mundo lee, como por ejemplo, la fisiología del cuerpo humano. Ya no digo medicina, tan sólo digo, fisiología.
Joder, saber cómo funciona mi propio cuerpo, es que es lo más básico, más incluso que hablar o caminar. Si dispusiéramos de ese conocimiento de manera innata, aprender a caminar sería mucho más sencillo; caminar: enviar señal a éste, éste y éste músculo con esta intensidad y luego a éste y éste blablablablabla.
Y a partir de ahí la imaginación se me desborda, así que mejor no sigo.

Willy

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Re: Cerebro y Evolución

Mensaje por Willy el Vie Jun 11 2010, 14:38

Otra pregunta delirante: se puede interactuar con el proceso de evolución? Me refiero a nivel consciente. Si yo uso unos zapatos incómodos mucho tiempo me sale un callo, mi cuerpo reacciona, no se si por defensa o por aburguesamiento, pero reacciona. Ya se que no es lo que entendemos por evolución, pero coño, es que hay demasiadas coincidencias.

Willy

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Re: Cerebro y Evolución

Mensaje por Willy el Vie Jun 11 2010, 14:53

Ayayayaaay, si es que no puedo dejar de pensar.

Yo soy la persona que mejor conoce a esa persona que soy yo mismo.
Es decir, que yo mismo puedo detectar si mi memoria de apoyo directo a la inteligencia es eficiente y la estoy usando suficientemente o estoy permanentemente re-razonando cada decisión.
Pero porque ahora se lo que es la memoria de apoyo directo. Si no lo supiera, no podría planteármelo y por tanto nunca pensaría: debo entrenar más esa parte de mi cerebro (si es que se puede, que eso es lo siguiente que tengo que buscar)
Es que tiene cojones que necesitemos psicólogos a los que contarles nuestros síntomas (si es que sabemos contarlos o ellos nos los saben sacar) para que nos indiquen que debemos hacer. Es absurdo. En el caso de un coche y un taller lo entiendo, todos los coches son iguales y los síntomas son físicos, se ven, se busca la causa y se arregla. Pero en el caso del cerebro...

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Re: Cerebro y Evolución

Mensaje por mar el Vie Jun 11 2010, 15:26

Mi ordenador hace eso que tú quieres que hagan los cerebros.

Hoy me he instalado 16 actualizaciones importantes.
apago el ordenador y al volver a encenderlo no puedo.
No funcionaba el programa inicio.

Pues él solito me ha dicho que podía volver el estado de mi ordenador a la situación anterior en que todo funcionaba correctamente.

Y se ha puesto a autorepararse.
Y se ha autoreparado.

Después me ha vuelto a decir que tenía 16 actualizaciones importantes pendientes. Claro, las mismas; como he vuelto a un estado anterior en que no estaban.
Las he vuelto a instalar, y me ha vuelto a pasar lo mismo.

Pero él solito se lo ha vuelto a solucionar.

Ahora estoy en que me voy instalando las actualizaciones de una en una para ver si encuentro a la chunga que me está dando este problema.

Si pudiésemos autorepararnos el cerebro sería genial.
Hacemos un chequeo de la configuración original.
Hacemos una copia de seguridad de la configuración.
Vamos haciendo actualizaciones.
Y si se estropea, lo solucionamos con los discos de recuperación.

mar

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Re: Cerebro y Evolución

Mensaje por Gosu el Vie Jun 11 2010, 16:13

No quiero imaginarme x dnd tendría q enchufarme el pen! xd.

La verdad que el cerebro humano es una autentica pasada xD. Si q he escuchado x ai alx en plan divulgativo, que en el cerebro se podría almacenar la capacidad d muchos pcs, pero vamos que es 1 dato bastante subjetivo (nose hasta q punto..)y de que forma. = q se dijo en su día que solo usábamos un 10% de su capacidad y ahora se desmiente..
A mi me llama mucho la atención el síndrome de savant, si estas personas tienen una parte del cerebro capaz de hacer cosas sobrehumanas, porque nosotros no, tenemos el mismo cerebro. No se, es como si nuestro cerebro tuviera una capacidad mucho mayor de la que creemos, pero no tenemos las suficientes "neuronas?" para poder potenciarlas todas al máximo rendimiento, es como si tirase de todas de una forma equilibrada. Mientras que en los savants se centra el 90% en un area y abandona el resto, quizá xq sean partes del cerebro dañadas o algo así nose ;(.
X ai lei que el cerebro de einstein poseía mayor cantidad d neuronas que el de una persona media, está relacionado eso con un mayor potencial? Como se puede aumentar el nº d neuronas?, estudiando?, jugando al brain training xD.
Es como tener una mina de oro gigantesca y tener pocos trabajadores en ella, su producción sería escasa pero no por las condiciones de la mina en si, sino por la falta de trabajadores.

En lo de la evolución, no se hasta que punto sería cierto. Ya sabemos que los caracteres adquiridos no se transmiten a la descendencia, como vamos a evolucionar sino es a paso de tortuga?. Quizá llegue el día en que tengamos de tope eso, la lenta evolución natural.

Gosu

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Re: Cerebro y Evolución

Mensaje por Willy el Vie Jun 11 2010, 23:48

Mar, ya no sé cuando me tomas el pelo y cuando no. Loco me tienes I love you I love you

Gosu, no se nada sobre el síndrome de savant, ahora me pondré a leer sobre ello que por lo que cuentas me interesa. Estoy convencido de la capacidad del cerebro para llevar a cabo tareas que hoy por hoy parecen ciencia-ficción. El conocimiento sobre el universo avanza, en parte gracias a la tecnología que nos permite demostrar teorías que antes sólo eran garabatos en un papel, pero sobre todo gracias a la capacidad de razonamiento, procesamiento y ... muchos *mientos más que puede llegar a tener un cerebro humano.

El cerebro humano nos ha llevado a La Luna. Algún día este mismo cerebro será capaz de desarrollar un superordenador hecho a su imagen y semejanza.

Y él nos llamará a nosotros "Yahvé".

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Re: Cerebro y Evolución

Mensaje por POLLITO110 el Sáb Jun 12 2010, 04:15

Por cierto,
¿alguien sabe si existe alguna teoría acerca de la "capacidad" de almacenamiento del cerebro? En todos sus niveles, es decir, ¿alguien se ha atrevido a decir que el cerebro, sumando corto, medio y largo plazo puede almacenar X terabytes, por decir algo?

Bueno, lo primero de todo, ¿esa capacidad es finita?

Creo que oí por allí que en el cerebro caben 300 millones de Pterabites.



Las neuronas las crea el cerebro, cunado más superdotado eres más neuronas tiendes a tener y si te drogas o emborrachas vas a tener menos de las que deberías hasta que no cambies la situación y la población se te recupere.

lo del brain training y tal, lo que hace es crear conexiones entre neuronas, que es distinto.

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Re: Cerebro y Evolución

Mensaje por Willy el Sáb Jun 12 2010, 12:24

300 millones de Terabytes? Pues no me parece demasiado la verdad. De cualquier manera manejar una cifra vuelve el asunto mucho más interesante: sigamos con la analogía y asemejemos el almacenamiento de un cerebro con el de un ordenador. Teniendo en cuenta que en él se almacenan imágenes, por ejemplo, con qué resolución creéis que se realiza ese almacenamiento? Se que es demasiado simplista, pero teniendo en cuenta la característica de "finito", y que haya personas que retienen las imágenes con mayor precisión que otras ... cuánta mayor resolución/precisión, mas "espacio" ocuparan y por tanto menos espacio para otras cosas. Esto mismo lo podemos aplicar a otros "elementos" como sonidos, conceptos ...

La analogía con los ordenadores da mucho juego ... jugamos?

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Re: Cerebro y Evolución

Mensaje por Gosu el Sáb Jun 12 2010, 19:17

No se hasta que punto se puede comparar el misterio de cerebro con unos y ceros.

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Re: Cerebro y Evolución

Mensaje por Willy el Sáb Jun 12 2010, 20:09

Veo que la imaginación es tu punto fuerte.

No entiendo como, con mentes como la tuya, rebosantes de imaginación delirante, todavía no se haya desvelado eso que tú llamas "el misterio de cerebro".

Va, venga, que no se diga, apaga la playstation, cierra los ojos, haz fuerza así como si estuvieras cagando e imaginate, yo que sé, que los impulsos eléctricos se pudieran traducir a ceros y unos. Calla! no me digas más! de que me suena a mi eso! Eres un genio! Espérate, pero por qué en ceros y unos? Ala! la casa por la ventana! Hagásmolo en plan analógico! usamos 32, que digo 32, 64 bits! Miserias las justas! Y con eso podemos ... a ver que saco el ábaco ... puff, que pocas bolas tiene esto ... 2 a la 64 ... 18446744073709551616 ... que en intervalos de 1 milivoltio ... es ... 18446744073709551'616, ppppero que digo, en intervalos de 1 millónesima de voltio ... 18446744073709'551616 ... buff, eso es bastante precisión eh? no te digo nada si en vez de 64 bits usamos 128 ... o una locura se me ocurre ... 1024 bits. Para simular un impulso eléctrico? tiene buena pinta. Y con sus armónicos y todo? Probablemente.
Joer, pero de ahí a crear un modelo informático de un cerebro humano ... ne peut pas .
Bueno pues enciende la play otra vez y olvídalo. Por cierto! a cual estás jugando? A ya veo, ese está guapo, no está mal el motor 3D eh? y la inteligencia artificial que tiene eh? Quién lo hubiera dicho hace 30 años cuándo IBM comercializó el primer PC!!

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Re: Cerebro y Evolución

Mensaje por Gosu el Sáb Jun 12 2010, 20:18

XD eso d jugar contra la I.A no me divierte, prefiero disfrutar contra otras personas jaja ya que te pones y si es estrategia mejor q mejor ;P. Y tp los gráficos sea una cosa que me apasione xD.

Me considero creativo y con mucha imaginación x algo soy zurdo xdd, pero de eso a que intente justificar el funcionamiento del celebro con algo tan simple como la base de la electrónica pues.. xD. Si tiramos más x los avances químicos de ésta, quizá vea más salida. Pero como desconozco el funcionamiento de las targetas SMD pues estoy jodido.

Y no tengo consola!. :scratch:

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Re: Cerebro y Evolución

Mensaje por Willy el Sáb Jun 12 2010, 20:48

Por tarjetas SMD te refieres a los condensadores electrolíticos, al montaje en superficie SMD?

o va por Sega Mega Drive?

Que inventazo Google eh? funcionará por unos y ceros?

Willy

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Re: Cerebro y Evolución

Mensaje por Gosu el Sáb Jun 12 2010, 20:51

Sorry mea culpa, quise decir tarjetas SD, lo de smd fue x error xD, demasiado trabajo xd.

Gosu

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Re: Cerebro y Evolución

Mensaje por Willy el Sáb Jun 12 2010, 21:07

Ahhhhh, bueeeeno, haber empezado por ahí ... no acabo de pillar la relación entre inteligencia artificial y las fotos del cumpleaños de la abuela, pero estoy seguro de que si me lo explicas podemos charlar sobre ello.

Oye, si te agobio me lo dices eh?

Willy

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Re: Cerebro y Evolución

Mensaje por Gosu el Sáb Jun 12 2010, 21:13

Tranqui Alx, tengo mucho tiempo libre hoy. Tu comentario, no se si tomarlo como que no has leído bien mi post. O por el contrario si lo has hecho bien, e intentas justificarme algún tipo de personalidad perturbada? xD

Así pues dicho lo dicho el que exige explicaciones soy yo. (Aunque esto no tiene que ver con el tema en si).

X cierto si entré quizá de forma agresiva a tu tema, lo siento, pero es que creo que perderíamos el tiempo debatiendo sobre algo que está mal planteado. Quiero decir, que si enfocamos el funcionamiento del cerebro con el de un ordenador solo conseguiremos explicaciones "lógicas en relación con el pc, pero que no aportarán nada".

Y bueno puestos ya quisquillosos, xq me ha tocado la moral tu tono xD
Hagásmolo en plan analógico! usamos 32, que digo 32, 64 bits! Miserias las justas!
Lo analógico no entiende de bits.

Para simular un impulso eléctrico? tiene buena pinta. Y con sus armónicos y todo? Probablemente.
Y como supongo sabrás Smile los armónicos son frecuencias, así que si tienes armónicos como tu dices, vigila tu circuito xq le estás metiendo ruido, y la electrónica no funciona con armónicos a menos que quieras conseguir un funcionamiento deficiente. 0 y 1! ale ya ta xD.


Última edición por Gosu el Sáb Jun 12 2010, 21:24, editado 1 vez

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Re: Cerebro y Evolución

Mensaje por Willy el Sáb Jun 12 2010, 21:23

A ver, hablábamos de inteligencia artificial, creo recordar. O estamos en otro post al que también me has seguido para llevarme la contraria y que me coja un berrinche? :D

pero de eso a que intente justificar el funcionamiento del celebro con algo tan simple como la base de la electrónica pues.. xD. Si tiramos más x los avances químicos de ésta, quizá vea más salida.


Los avances químicos de ésta. Entiendo que te refieres a "ésta", la electrónica.

Pero como desconozco el funcionamiento de las targetas SMD pues estoy jodido.

Entiendo que las tarjetas SMD están relacionadas con los avance químicos de "ésta", la electrónica.

Estábamos hablando de inteligencia artificial, tu me hablas de los avances químicos de la electrónica, de las tarjetas SMD, no, las tarjetas SD, que se te fue el dedo en una letra, las tarjetas de memoria flash de las cámaras fotográficas.

Y yo te pregunto cuál es la relación entre ambos conceptos. Lo de las fotos del cumpleaños de la abuela era un chiste. En su momento era bueno pero al tener que explicarlo pierde ...

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Re: Cerebro y Evolución

Mensaje por Gosu el Sáb Jun 12 2010, 21:28

Relee el post d arriba q lo reedité.

A ve, no se de donde sacaste que hablamos de inteligencia artificial, si me lo puedes poner...

A lo que quiero llegar, q madre mia la q se ha liado, es a que me expliques como las tarjetas SD o micro SD (me es = xd) pueden albergar tanta capacidad en ese micro encapsulado. Qué tecnología lo hace posible.

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Re: Cerebro y Evolución

Mensaje por Willy el Sáb Jun 12 2010, 21:57


Y bueno puestos ya quisquillosos, xq me ha tocado la moral tu tono xD
Lo analógico no entiende de bits.

Alaaaa. Que quisquilloso!! Abusoon!!

Si hablamos de emular si que entiende.

Y como supongo sabrás los armónicos son frecuencias, así que si tienes armónicos como tu dices, vigila tu circuito xq le estás metiendo ruido, y la electrónica no funciona con armónicos a menos que quieras conseguir un funcionamiento deficiente. 0 y 1! ale ya ta xD.

Joe que manía con jugar a ver quién es más listo tiene la gente. Oye, que si es por eso me rindo ya eh?.
Mi comentario sobre los armónicos tiene que ver con que el otro leí que midiendo los impulsos que se transmitían por el cerebro (era algo así) se detectaban armónicos en la señal. Independientemente de que los armónicos estuvieran introduciéndose de manera externa y no produciéndose en el cerebro, se vió que en cerebros más inteligentes las señales eran más ricas en armónicos.

Mi intención era exponer una relación, apelándo un poco a la intución y a la imaginación, entre dichos impulsos eléctricos y la posibilidad de emular estos mediante computación. Dándo una vuelta de tuerca a mi perturbada y depravada imaginación, se podría seguir desarrollando un sistema al estilo de las redes neuronales basándose en este tipo de conectividad, conectando sensores a modo de "sentidos" y emular el almacenamiento y procesamiento de la información proviniente de estos con un software de aprendizaje automático. Si esto no te suena a inteligencia artificial, te pido disculpas, quizá debí ser más exacto y llamarlo ... calla!! inteligencia artificial!!

Podemos charlar un poco sobre ésto y dejar de medirnos las pollas? Wink

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Re: Cerebro y Evolución

Mensaje por Gosu el Sáb Jun 12 2010, 22:27

Joe no pretendía mosquearte ni nada x el estilo. Ni ver quien es mas "listo", se que desconoces el tema la electrónica por otros post, pero eso no tiene que ver con quien es mas listo o no, simplemente que a mi me gusta ese área y a ti no, por eso yo he investigado y tu no. = q tu tendrás otras aficiones q yo no compartiré y no tendré ni idea de ellas xD.

La inteligencia artificial la verdad es que la veo muy limitada. Pese a las paranoias que plantean todas las películas que conciernen a la rebeldía de las mismas. Simplemente creo que las máquinas nunca podrán plagiar el libre albedrio del hombre. Ni su razonamiento.

A lo que vamos.

Estoy contigo en que el cerebro interpreta impulsos eléctricos complejos compuestos claro está por armónicos, y como la electrónica digital, se vasa en Dc Corriente continua (no armónicos) pues lo veo totalmente contradictorio.

Si que estoy a favor de dilucidar una explicación lógica al funcionamiento del cerebro (q me parece bastante complejo). Pero no, comparándolo con un pc.

Por donde empezar.
No se si comenzar por como transforman nuestros sentidos esas experiencias en impulsos eléctricos y de que forma?.
O como los interpreta el cerebro y almacena.
O como funciona en si el cerebro, de que se alimenta, como transforma esa glucosa en electricidad etc.

Si comenzamos x lo primero:
Pienso que el oído sería el mas simple, no? una señal con una frecuencia compuesta por armónicos, que hace vibrar el tímpano generando un impulso eléctrico correspondiente al movimiento de este. Y suponiendo que los demás sentidos actuaran de la misma forma pero a su manera. Llega el problema.
Piensas que hay un área para guardar experiencias de cada uno de nuestros sentidos, o todo se almacena en el mismo sitio. Como las relaciona entonces este. Podemos pensar en tomate, tanto si lo vemos como si lo oimos como si lo comemos etc.. ains lo dejo xq no paran de surgir millones de dudas Sad.

Dale caña tu xD.

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Re: Cerebro y Evolución

Mensaje por Gosu el Sáb Jun 12 2010, 22:46

Independientemente de que los armónicos estuvieran introduciéndose de manera externa y no produciéndose en el cerebro, se vió que en cerebros más inteligentes las señales eran más ricas en armónicos.
Esto depende del cerebro? o depende de los sentidos, q son al fin y al cabo los q recogen la información y la procesas como impulsos. No creo que el cerebro complemente estos impulsos no? umm Sad

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Re: Cerebro y Evolución

Mensaje por Invitado el Jue Jun 17 2010, 14:50

El resultado final de las diferencias entre mamiferos de una misma familia, depende no solo de las diferencias genéticas(pocas), sino del orden y del tiempo de expresión de los genes.
La cultura ejerce una preción ambiental a la que respondemos con procesos adaptativos de retroalimentación.
El cambio de la dieta vegetariana a dieta omnivora hace 2.5 o 2 millones de años, aumentó la cantidad y calidad del consumo de proteina y coincide con un aumento de la capacidad craneal. La introducción de la proteina animal permite el acortamiento del tubo digestivo y reduce la tasa metabolica basal, ahorrando energía para el uso y aumento de la capacidad craneal.
La obtención de recursos menos predecibles requiere unas habilidades mentales que no son necesarias cuando el alimento es estático. Por lo que un cerebro algo mayor y una inteligencia más eficaz para realizar planes estratégicos, tomar decisiones y ejecutarlas con prontitud, debieron convertirse en rasgos biológicos de gran valor en el escenario evolutivo.

To be continued...

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Re: Cerebro y Evolución

Mensaje por Willy el Jue Jun 17 2010, 15:05

Por no hablar del neocortex! (ché, que me he estudiado la lección para estar a la altura Wink aunque todavía no llego, pero estoy en ello)

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Re: Cerebro y Evolución

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