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Desarrollo valioso para la comunidad

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Mensaje por Invitado el Miér Jun 09 2010, 22:09

http://es.wikipedia.org/wiki/N%C3%BAmero_de_Dunbar

Link para la reflexión sobre la sociedad perfecta.
Recomiendo, también ,leer la psicología evolucionista.

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Mensaje por mar el Miér Jun 09 2010, 22:22

Pero àlex, aunque hagas algo solo, te estás apoyando en lo que han hecho otros antes!
No haces nada solo.
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Mensaje por Willy el Miér Jun 09 2010, 22:52

Pero Mar, "antes", no al mismo tiempo, la sociedad evoluciona hacia la perfección comiendo de pasado no viciado, bebiendo de presente hiper-vitaminado e hiper-mineralizado 🐘 y cagando futuro perfeccionado (se me ha ido la mano, es que estaba en pleno éxtasis orgasmo-metafórico con los ojos en blanco y eso)

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Mensaje por mar el Miér Jun 09 2010, 23:19

Pero àlex, Ese es otro problema; que el futuro lo cagamos antes de que llegue.
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Mensaje por Willy el Miér Jun 09 2010, 23:46

Joer, no iba en plan negativo, que no parezca que quiero decir que el futuro que nos espera es una mierda :twisted:
Lo que quería decir era que esa sociedad perfecta y utópica que tú tomas como base sólo tendría sentido de esta manera. Lo de "dializar" me ha quedao fetén pero no era exactamente así, más bien lo contrario, NO eliminar las impurezas sino evitar que los nuevos individuos se contaminen desde la raíz, desde su educación, con los defectos de la sociedad.

Y por fin me he centrado y llego donde quería llegar hace unas horas: los defectos de los individuos son necesarios como lo es el libre albedrío y el error, el defecto, es lo que hace que la sociedad evolucione y que la heterogeneidad y la diversidad se mantenga.

Por tanto, si es necesario que el defecto exista para mantener la heterogeneidad y la diversidad de la sociedad, la perfección sólo lleva a su destrucción, y por tanto no es posible poner como base de un razonamiento una sociedad perfecta y utópica si de ella no se pueden eliminar sus defectos. Eliminar defectos = eliminar diversidad/riqueza/heterogeneidad. Eliminar diversidad/riqueza/heterogeneidad = impedir la evolución de la sociedad tal y como debería de ser.

Ay dios, affraid y ahora que hacemos!!? La hemos cagao!!! tenemos un montón de robots!?! mialos, ahí, que sólo saben ponerse en círculo y rascarse la espalda unos a otros.

Dejemos la perfección a un lado ... que me se ponen los pelos de punta cada vez que la oigo

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Mensaje por Gosu el Jue Jun 10 2010, 07:02

Joer alx xd o lo ves todo negativo o vas de un extremo al otro. Yo no creo en una sociedad utópica que sea todo de color de rosa. Simplemente creo que si hubiese más gente positiva, altruista, respetuosa y que se esforzaran en hacer bien al prójimo todo iría mucho mejor. Tanta inteligencia emocional para que?? Si se nos ha concedido ese don y esa empatía xq no usarla para hacer felices a los demás?.
Si das una sonrisa se te devuelve otra, si miras con mala cara no esperes otra respuesta. Si puedes marcar la diferencia y hacer que la gente q t rodea este contenta te repercutirá directamente ti. Vivir mal pensando y desconfiando solo conlleva a acabar mosqueado con el mundo y amargado. Y ambas cosas x supuesto se contagia a la gente q t rodea.

Todo esto es aparte del desarollo q postula einstein, es simplemente vivir feliz contigo mismo y con el mundo, como digo alguien muy sabio "haz bien y no mires a quien" xD q gran verdad.

Eso que dices de diversidad alx, para ti que es diversidad q haya asesinos y gente normal?, puede haber diversidad simplemente en las culturas de las personas, pero todos han de tener en común el bien para sociedad (hablo de moralidad) q pasa x "todo lo q he puesto arriba". El ser pintor o ser ingeniero no implica ser un desalmado, pueden existir diversidad de pensamientos y personalidades pero la moral ha de ser común para todos.
No creo q no se pueda llegar a una moral universal, todos sabemos lo que está bien y mal perfectamente.
Pero bueno, existiendo gente que aun no entiende ese concepto andaremos siempre así, auto destruyendonos.

Al final el tema principal del post ni lo he tocao vaya tela xd.
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Mensaje por José Luis el Jue Jun 10 2010, 09:54

Un ser creativo se enfrenta a los problemas con actitud positiva, convirtiéndolos en retos: busca soluciones. Un ser reactivo se enfrenta a los problemas con una actitud negativa: exige soluciones. Un ser pasivo no se enfrenta a los problemas: espera soluciones.

Este es el trazo genérico.

Einstein, obviamente, se refería a los primeros. Y para que un ser pueda ser creativo tiene que fortalecer su individualidad-en-comunión. Distinguir lo individual sin disociarse de lo colectivo.

Nos habla del mecanismo de la reversión, una idea que suelo exponer allá donde me dejan hacerlo. Por suerte, ahora tengo opciones de hacerlo Smile
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Mensaje por ppda el Jue Jun 10 2010, 10:26

¿utopía=fascismo? Suspect

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Mensaje por mar el Jue Jun 10 2010, 10:37

José - Gosu,
Es genial! y yo que me creía que estaba sola!
Tu último post lo podría haber escrito yo. Lo rubrico absolutamente.
Por fin alguien más que cree en una moral universal!

Alex,
admitir los defectos como algo bueno es el principio de la conformidad. Los defectos no son lo que hace que la sociedad evolucione; son precisamente todo lo contrario.
Ves lo que te decía? te adaptas tanto al medio que hasta te parece normal que las cosas vayan mal.

No sé qué entiendes por perfección ni si ésta es posible, pero en caso de que lo fuera... ¿qué tendría de malo? ¿qué puede tener de malo la perfección (en caso de que exista), para que te ponga los pelos de punta?
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Mensaje por Willy el Jue Jun 10 2010, 10:39

Eso que dices de diversidad alx, para ti que es diversidad q haya asesinos y gente normal?,
Pues menos mal que soy yo el que se va de un extremo a otro :D

La diversidad es el resultado de la recombinación genética. La educación perfecta debe, entre otras cosas, por supuesto, estar adecuada a cada individuo pero nunca depender de la sociedad en la que se desenvuelve. Sólo de esta manera se puede cambiar la sociedad. Porque no olvidemos que la sociedad YA existe, no se puede crear una nueva y desechar la que ya hay. Y si la sociedad que ya existe esta totalmente corrompida e infectada, ¿que podemos esperar? ¿Que conseguiremos si la educación pretende formar individuos útiles para el bien de la comunidad y luego los suelta en una comunidad en la que lo que prima es el bien individual, el egoísmo y el "sálvese quién pueda"?

No sólo me estáis hablando de una sociedad perfecta, me estáis hablando de una sociedad perfecta y comunista. Rojos!!! Hippies!!!! Melenudos!!!
Camaradas! Que vivimos en una sociedad capitalista en la que "tener" es mucho más importante que "mejorar". Y todo el tiempo que invirtamos en educar al individuo para "mejorar" nos lo deshace la necesidad de seguirle el rollo a una sociedad que nos obliga a tener dinero para vivir.

No soy extremista. Soy hiperrealista.

Una parábola:

Un día, un consejero del diablo, al que llamaremos, por decir algo, yo que sé, Pollito, estaba de visita por el infierno (gastos pagados por los contribuyentes, por supuesto) comprobando que en cada uno de los subinfiernos hubiera un vigilante con tridente que se encargara de que cuando un individuo consiguiera trepar por la pared para escapar lo trinchara y lo volviera a meter otra vez dentro (ah, que no sabíais que en el infierno hay subinfiernos para cada una de las especies animales? pues ya os lo digo yo, que he pasado muchas noches allí).
El caso es que Pollito de repente se encontró con que en el infierno de los humanos no había vigilante así que extrañado y alarmado le preguntó a uno de los vigilantes que había por allí, llamemosle, yo que sé, así sin pensar, Jose Luis, cómo era posible que en todos los subinfiernos hubiera un vigilante y en el subinfierno de los humanos no hubiera ninguno, si precisamente era la especie más inteligente y por tanto la de mayor riesgo de fuga.
Y Jose Luis, rascándose la coronilla con el boli rojo de corregir imprecisiones metafísicas, le contestó en tono de burla ¿Y para qué? ¿Si cuándo uno de ellos intenta trepar por la pared para escapar ya se encargan los demás de agarrarle por los pies y tirar de él para dentro?

Mi cinismo no es una postura extremista, es un escudo contra la decepción, creo que ya lo he dicho alguna vez.

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Mensaje por Willy el Jue Jun 10 2010, 10:41

Alex,
admitir los defectos como algo bueno es el principio de la conformidad. Los defectos no son lo que hace que la sociedad evolucione; son precisamente todo lo contrario.
Ves lo que te decía? te adaptas tanto al medio que hasta te parece normal que las cosas vayan mal.

No sé qué entiendes por perfección ni si ésta es posible, pero en caso de que lo fuera... ¿qué tendría de malo? ¿qué puede tener de malo la perfección (en caso de que exista), para que te ponga los pelos de punta?

La perfección es imposible sin la imperfección de la misma manera que la luz no es posible sin la oscuridad.

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Mensaje por mar el Jue Jun 10 2010, 10:53

Alex,
DECEPCIONADOS ESTAMOS TODOS! (supongo; si no es así y hay alguien que no lo está que lo diga).
Yo estoy decepcionada de la clase política, de los ambiciosos, de los violentos, de los cosificadores...
Pero solo estoy decepcionada en un principio; luego, me doy cuenta de que son seres humanos igual que yo y la razón y el sentimiento me lleva a pensar que no puede ser que yo sea mejor; simplemente he nacido "de otra manera" y en otro "sitio" pero ni ellos ni yo hemos pedido venir aquí y cada uno se adapta como puede.

Personalmente, me he preocupado de averiguar por qué discurre la vida de esta forma; no me he conformado con verlo, sufrir, callar y paralizarme. Y si no consigo cambiar nada en mi paso por la vida, por lo menos no moriré frustrada. Lo haré entendiendo el mundo que me rodea. Esa verdad que tanto buscan algunos y no encuentran.

Dices:
"La diversidad es el resultado de la recombinación genética. La educación perfecta debe, entre otras cosas, por supuesto, estar adecuada a cada individuo pero nunca depender de la sociedad en la que se desenvuelve. Sólo de esta manera se puede cambiar la sociedad. Porque no olvidemos que la sociedad YA existe, no se puede crear una nueva y desechar la que ya hay. Y si la sociedad que ya existe esta totalmente corrompida e infectada, ¿que podemos esperar? ¿Que conseguiremos si la educación pretende formar individuos útiles para el bien de la comunidad y luego los suelta en una comunidad en la que lo que prima es el bien individual, el egoísmo y el "sálvese quién pueda"?

A menudo utilizas silogismos no válidos desde mi punto de vista. Te inventas una premisa; luego otra; y concluyes apoyándote en ellas de la forma más contundente.
Eres un verdadero artista.
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Mensaje por mar el Jue Jun 10 2010, 10:55

Pero, y ¿quien ha hablado de perfección? Has sido tú quién ha introducido el vocablo.

Te parece que mejorar y dirigirse hacia el crecimiento es tratar de conseguir la perfección. Pero esa es tu idea. No la realidad.
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Mensaje por Invitado el Jue Jun 10 2010, 11:09

Jose Luis
Dale caña al tema de la reversión :?:

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Mensaje por Willy el Jue Jun 10 2010, 11:15

A menudo utilizas silogismos no válidos desde mi punto de vista. Te inventas una premisa; luego otra; y concluyes apoyándote en ellas de la forma más contundente.
Eres un verdadero artista.

Y tu eres una experta en el arte del martillazo y la flor :D

Premisas no válidas ... para quién?

El término perfección no lo he introducido yo, has sido tú la que ha puesto la base de la sociedad utópica para plantear un razonamiento.

Creo que estáis dejándoos influenciar por mi fama Cool No estoy siendo derrotista. Estoy planteando una solución a los problemas de la sociedad. Y esa solución es tan utópica como la sociedad que vosotros planteáis.

Está muy bien hablar de lo que debería ser, todos lo hemos hecho, y si algún día tengo un hijo (que sea niño por dios :twisted:) seguiré haciéndolo con él. Pero los discursos estériles en los que se plantean soluciones basadas en un mundo perfecto no me van. Y digo estériles no por falta de contenido, que me encanta intercambiar ideas con gente inteligente como vosotros, sino por falta de posibilidad de aplicación.

Digamos que soy un fariseo invertido, os aseguro que mis actos en muchos casos son ejemplares, pero no predico lo que hago. Ya no. No quiero correr el riesgo de que me digan "seguí tus consejos y soy un frustrado, decepcionado con mi futuro e infeliz. Gracias".
Soy una puta que hace lo que puede para sobrevivir, pero con la cabeza en otro lado.

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Mensaje por Willy el Jue Jun 10 2010, 11:16

Jose Luis, pon un poco de sentido común que si me dejan me pierdo y me salen enemigos por todas partes.

Willy

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Mensaje por mar el Jue Jun 10 2010, 11:33

Premisas no válidas ... para quién?
Ya te he dicho que "desde mi punto de vista".

El término perfección no lo he introducido yo, has sido tú la que ha puesto la base de la sociedad utópica para plantear un razonamiento.

Yo no he puesto ninguna base de sociedad utópica. Tú lo ves así.
Yo solo defiendo una idea. Que a tí te parezca utópica o no es otra cuestión.

ah! me olvidaba.

¡MACHISTAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAA!
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Mensaje por José Luis el Jue Jun 10 2010, 11:37

Hombre, alex, no voy a cercenar la terapia de choque que te aplica mar post sí post también Smile

Es un modo de decirte: Alex, despierta ya, te necesitamos coño...


Julián, ¿a qué te refieres con lo de dar caña al mecanismo de reversión?
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Mensaje por Willy el Jue Jun 10 2010, 11:45

ah! me olvidaba.

¡MACHISTAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAA!

Que quieres, que me pase la vida entre sus 14 y 20 años martirizándome con quién será el cabrón que me la está taladrando? Y si es un tipejo como yo?

Willy

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Mensaje por mar el Jue Jun 10 2010, 11:47

snif
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Mensaje por Willy el Jue Jun 10 2010, 11:52

Hombre, alex, no voy a cercenar la terapia de choque que te aplica mar post sí post también

Cabrones!! Creía que era yo el que estaba medicándoos con el suero del hiperrealismo y las vitaminas de la misantropía!! La humanidad me ha vuelto a engañar!!!

Me largo a comprarme 30 gatos y a acumular basura con la que llenar mi casa.

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Mensaje por mar el Jue Jun 10 2010, 11:54

Friki
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Mensaje por Willy el Jue Jun 10 2010, 11:57

Hippy

(Ah, no, si ese soy yo)

mmmm...

tu más

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Mensaje por mar el Jue Jun 10 2010, 12:18

¿amigos?
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Mensaje por Willy el Jue Jun 10 2010, 12:23

Si en el fondo me adoras... I love you
Sientes un deseo irrefrenable de salvar mi alma.
De la misma manera que yo siento un deseo irrefrenable de librarme de ella para ser feliz.
Y si te la dejo y me la crías unos años?

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