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Preguntiñas

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Mensaje por Invitado el Dom Feb 02 2014, 21:13

¿Y que me dices de este círculo blanco?

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Mensaje por Invitado el Dom Feb 02 2014, 21:27

Espera, que le modifico el angulo.

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Mensaje por Invitado el Dom Feb 02 2014, 21:33

Desde ese mismo ángulo y con la luz apagada o frente a un muro negro.

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PD. ¿Pudiste ver la diferencia sin igualar?

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Mensaje por Invitado el Dom Feb 02 2014, 22:20

No me limitaba al negro y el blanco - ni a los colores - o el círculo y el cuadrado - ni a las formas -; pretendía extrapolar el concepto y añadirle elementos, igual que supongo que querías hacer tú.

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Mensaje por Invitado el Dom Feb 02 2014, 22:24

Mmm, creo que he querido entender algo que no pretendías explicar. Olvidémoslo, continua.

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Mensaje por Juan Gnav el Lun Feb 03 2014, 11:13

Entiendo que el dominio viene determinado por una función, y que dicha función define unas características, por tanto, en definitiva, se trata de clasificar los elementos por sus características. El dominio lo defines tú, con lo que las reglas inclusivas solo existen cuando están definidas. Cada elemento poseerá un rango que viene definido por  las reglas de inclusión. Así que sin nosotros, no existe un fuera-dentro, dentro-fuera, somos nosotros los que al determinar una clasificación creamos un conjunto y al crear un conjunto 'encerramos' por inclusión. El fuera-dentro no existiría si no lo compartimentamos nosotros. El punto de referencia también lo elegimos nosotros, de hecho para explicar la expansión del universo lo definimos de la siguiente manera:

¿Sería posible que todos los observadores, en cualquier galaxia del universo, vieran el mismo fenómeno y exactamente de la misma manera?. La respuesta es que sí es posible.
Para hacernos una idea podemos pensar en la analogía del globo como representación de un universo en expansión. Las galaxias serían puntos pintados en la goma del globo que representa al espacio. A medida que lo hinchamos, los puntos se alejan unos de otros, pero no hay ningún punto especial que podamos llamar el centro. Si me pongo a pensar en el centro geométrico situado en el interior del globo como centro del universo, tengo que decepcionarme diciendo que no tiene sentido pensar que ese punto pueda existir en el universo real (a no ser que se me ocurra una observación que pudiera reflejarnos de algún modo la existencia de ese punto). Al fin y al cabo, la goma representa al espacio y no puede haber nada fuera del espacio. Por otro lado, el universo podría ser infinito. ¿Qué sentido pudiera tener hablar del centro de expansión de un lugar infinitamente grande?.

En pocas palabras, la respuesta es que en un universo en expansión no tiene sentido hablar de un centro geométrico del universo, puesto que tenemos una alternativa más coherente. Como podemos ver estamos atrapados por nuestras propias reglas de inclusión que es lo que importa, hemos definido la regla de expansión del universo sobre un globo pero no existe interior de dicho globo. ¿Por qué? porque la goma es una representación cartográfica del universo.

Bueno, no se si al poner este ejemplo he vulgarizado, por simplificar demasiado lo que se está pretendiendo definir, pero lo que pretendo explicar es que los conceptos dentro-fuera y fuera-dentro son constructos obligados para poder computar y delimitar,  mas no necesariamente deban existir como entes reales...Que me he ido por los cerros de Úbeda

Juan Gnav

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Mensaje por Violento Jazmín el Lun Feb 03 2014, 22:24

[Tienes que estar registrado y conectado para ver este vínculo] escribió:Entiendo que el dominio viene determinado por una función, y que dicha función define unas características, por tanto, en definitiva, se trata de clasificar los elementos por sus características. El dominio lo defines tú, con lo que las reglas inclusivas solo existen cuando están definidas. Cada elemento poseerá un rango que viene definido por  las reglas de inclusión. Así que sin nosotros, no existe un fuera-dentro, dentro-fuera, somos nosotros los que al determinar una clasificación creamos un conjunto y al crear un conjunto 'encerramos' por inclusión. El fuera-dentro no existiría si no lo compartimentamos nosotros.
Esa consideración introduce un sesgo al asunto de la definición y el dominio (que es crucial, y nada de poco interesante ¬¬), y desplaza una cuestión importante presuponiéndola.

Lo que está presupuesto ahí es un campo extensional pre-dado (elementos con ciertas características), para que se pueda ejercer cualquier determinación intensional ("lo compartimentamos nosotros").

Pero.., ¿De dónde salen esos elementos separados y con "ciertas características", sustrato de lo que incluyamos en unas u otras inclusiones?, ¿no requieren éstos de otra "definición"?
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Mensaje por Caris el Miér Feb 05 2014, 09:51

Las formas también varían de ser totalmente simétricas incluso, o iguales por todos los costados a adquirir formas mas ovaladas y no necesariamente simétricas según este nuestra posición con respecto a ellas.

Como con los colores, si cada color es igual al color mas sus variantes de luz - oscuridad en el ambiente, entonces las formas no habrían de ser diferentes no?..

Es decir, las formas también se convierten en formas mas sus variantes... Lo curioso y fascinante de la fotografía es que puedes cambiar o alterar dicha interpretación de la realidad a tu gusto en cada instante, dependiendo ya no solo de tu posición con el objeto si no las variaciones de transmisión de información del objeto que te permite una cámara...

Todo esto lo estaba pensando mientras me explicaban por quinta vez como funciona el flash. Que nosotros también somos una forma de flash cuando parpadeamos, por cada parpadeo solo se deja un numero determinado de luz entrar por la pupila antes de cortar la conexión y que esta se transforme posteriormente en la imagen que percibimos, pero un flash con el efecto retardado de la velocidad de disparo, que es lenta, dura varios segundos...

Las variantes son infinitas, siempre cabrá un tipo de marrón entre dos marrones, siempre cabra un tipo de forma entre una forma y la otra, o una sola. Aunque hayan dos conceptos finitos dentro de la infinidad, el finito es infinito dentro de si mismo. Por tanto todo lo que sea aplicable entre 2 puntos infinitos es a su vez infinito en sus variaciones.
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