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Desarrollo valioso para la comunidad

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Mensaje por José Luis el Miér Jun 09 2010, 19:26

“La escuela sirve para la vida. Ella debería desarrollar en los jóvenes aquellas capacidades que constituyen un valor para el bienestar de la comunidad.

Pero esto no significa que deba destruirse la individualidad y que el individuo deba convertirse en un simple instrumento de la comunidad, como una abeja, o una hormiga.

Una comunidad de individuos todos iguales, sin originalidad y sin metas personales sería una pobre comunidad sin posibilidades de desarrollo.

Por el contrario, el objetivo debe de ser la educación de los individuos que actúen y piensen independientemente, pero que vean, sin embargo, en el servicio de la comunidad, el supremo problema de su vida.”


Albert Einstein
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Mensaje por Willy el Miér Jun 09 2010, 20:12

pero que vean, sin embargo, en el servicio de la comunidad, el supremo problema de su vida

Jose Luis, tú añadirías "aún siendo un mal necesario"?

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Mensaje por mar el Miér Jun 09 2010, 20:14

Pues es que esta frase no la entiendo, eh? No sé si será por culpa del TDA, pero vamos, que no la pillo.

"Por el contrario, el objetivo debe de ser la educación de los individuos que actúen y piensen independientemente, pero que vean, sin embargo, en el servicio de la comunidad, el supremo problema de su vida.”

José Luis o alguien que la haya entendido, me lo podeis explicar por favor? (para tontos que así seguro que me entero)
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Mensaje por Gosu el Miér Jun 09 2010, 20:15

Pues q la gente tome cociencia por si misma de q el fin q buscamos es el mismo para todos y así poder hacerlo en grupo.
Gosu
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Mensaje por mar el Miér Jun 09 2010, 20:19

Aaaah! que den importancia a la comunidad aunque actúen de forma independiente.
Gracias Gosu.
(Sí, era el TDA; no le daba forma a la frase y me costaba comprender el sentido)
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Mensaje por Willy el Miér Jun 09 2010, 20:19

Yo creo que es todo lo contrario Gosu, el individuo debe ser individu-al pero consciente de que debe desempeñar un papel en el conjunto. O sea, que tu objetivo debe ser vivir tu vida, pero no te quedan más cojones que trabajar como el "problema supremo de tu vida".

Willy

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Mensaje por mar el Miér Jun 09 2010, 20:20

jaja, no creo que Einstein se refiriese a eso, Àlex.
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Mensaje por Gosu el Miér Jun 09 2010, 20:22

Si, no tiene sentido vivir en una sociedad donde sus integrantes no reman en la misma dirección.
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Mensaje por mar el Miér Jun 09 2010, 20:25

Exactamente, Gosu, en el hilo "cual es el sentido de la vida" podríamos apuntar este: remar en la misma dirección todos los humanos.
Para mí este es el principal sentido de la vida humana. La cohesión y el crecimiento.
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Mensaje por Willy el Miér Jun 09 2010, 20:30

Si peláis la piel de la exageración ... está el fruto de lo que yo entiendo.
Y comparto.
Primero el crecimiento individual, y luego el colectivo. No hay crecimiento colectivo si primero no hay crecimiento individual

Willy

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Mensaje por mar el Miér Jun 09 2010, 20:33

ja.
permíteme que discrepe.
No hay individuo sino colectividad. La colectividad la forman muchos individuos. Nadie puede crecer solito. Hay que contemplar la variable "los otros".
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Mensaje por Gosu el Miér Jun 09 2010, 20:35

Si Alx pero es que no tienen porque venir separados. Y no será mas rápido con la ayuda de los otros que le rodean, al fin y al cabo es sacar partido al trabajo en equipo, siempre es mas productivo que el individual.

Si Mar esa es la utopía no? jaja ojala llegue el día en que la mayoría de la población pensase como tu, entonces si se podría crear una utopía.
Gosu
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Mensaje por mar el Miér Jun 09 2010, 20:36

Eso es lo más bonito que me han dicho en mucho tiempo. bounce

Porque yo creo en ello, obviamente; para mí no es una utopía
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Mensaje por Willy el Miér Jun 09 2010, 20:38

Yo también sueño con un mundo mejor.

Luego me despierto.

Willy

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Mensaje por mar el Miér Jun 09 2010, 20:39

Yo lucho por un mundo mejor.
Luego me duermo.
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Mensaje por Willy el Miér Jun 09 2010, 20:43

Nadie puede crecer solito. Hay que contemplar la variable "los otros".

Estoy de acuerdo. Hay que crecer "a pesar" de los otros.

Esos otros de los que habláis pueden tener efecto positivo o negativo, no lo olvidéis. No estamos hablando de una comunidad perfecta en la que todos nos agarramos de la mano y caminamos hacia un futuro mejor con las gaviotas volando por el cielo y cantando "libertad, libertad". No.

El individuo está expuesto a todo tipo de influencias y no siempre se puede elegir.

Yo lucho por un mundo mejor.
Luego me duermo.

Normal, si es que te tienes que terminar aburriendo.

Willy

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Mensaje por Willy el Miér Jun 09 2010, 20:45

Un ejemplo claro:

Mar es "lo positivo", yo soy "lo negativo" pig

Willy

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Mensaje por Willy el Miér Jun 09 2010, 20:48

Joder, es que nadie ha leído "supremo problema"? no intentéis ver optimismo dónde no lo hay

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Mensaje por mar el Miér Jun 09 2010, 20:53

:D (todavía me estoy riendo)


La cuestión está en que te adaptas mucho al entorno, Àlex. Lo observas, no te gusta y estás convencido de que es algo imposible de cambiar. Te adaptas a él y luego despotricas.
Por supuesto que la comunidad no es perfecta, y si tiramos la toalla y no hacemos nada por cambiarla, continuará siendo imperfecta in eternum.

El quid de la cuestión está en no ver la comunidad como es, sino como podría o debería ser. La teoría tiene que ser nuestro referente si queremos avanzar.

Tenemos que plantearnos como debería ser para que funcione y entonces dirigirnos hacia ahí.

Me parece estéril estarse quejando todo el día sin hacer nada para evitarlo. Puedo comprender que no tengas ganas de luchar, pero no comprendo que lo veas imposible.
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Mensaje por Willy el Miér Jun 09 2010, 20:59

Venga va, por un momento voy a dejar el cinismo de lado.

Volviendo a la frase, creo que lo que plantea es que el individuo debe ser educado para alcanzar sus metas y vivir de acuerdo a sus ideales sin perder de vista el conjunto.
El conjunto entendido como un sistema complejo de partículas heterogéneas que interactuan entre sí para dar al conjunto sus propiedades. Pero el conjunto necesita de las particularidades de cada individuo para evolucionar y diversificar sus potencial.

</FinModoPopular>

Willy

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Mensaje por mar el Miér Jun 09 2010, 21:00

Àlex, supongo que se refiere a hacerlo el problema más importante de uno mismo. Sino no es coherente toda la frase. Por eso al principio no la he entendido.
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Mensaje por mar el Miér Jun 09 2010, 21:01

Sí claro, Alex, pero la cuestión está en que un individuo solo no puede crecer. Tiene que aportar sus particularidades al conjunto.
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Mensaje por Invitado el Miér Jun 09 2010, 21:25

Buenas
Einstein es un genio relativista. Con su frase lo que viene a decir es que la excelencia no está en la normalidad.Los individuos con altas capacidades deben ser educados respetando sus singularidades.
Einsteln sabía bien de transtornos de aprendizaje, el no los consideraba transtornos, sino maneras diferentes de aprendizaje. No obstante hace incapie en que los esfuerzos individuales deben ser fundamentados en la ayuda a la comunidad.
Esto sería reciprocidad.
La sociedad respeta la individualidad y los individuos ayudaran a la sociedad.

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Mensaje por Willy el Miér Jun 09 2010, 21:32

Àlex, supongo que se refiere a hacerlo el problema más importante de uno mismo. Sino no es coherente toda la frase. Por eso al principio no la he entendido

Joder, ya veo sarcasmo dónde no lo hay, tengo que quitarme de ese vicio.

Sí claro, Alex, pero la cuestión está en que un individuo solo no puede crecer. Tiene que aportar sus particularidades al conjunto.

Pues estamos en un circulo vicioso, chati. ¿Lo aprovechamos o que? I love you Cool pig

Fuera coñas, tu dices que un individuo sólo no puede crecer, yo digo que un individuo, en esta sociedad de mierda, y en la utópica también, debe prescindir del conjunto para desarrollar sus particularidades que luego podrá aportar al conjunto.
Lo aprendido por influencia de la sociedad es demasiado aleatorio para tenerlo en cuenta como variable de una ecuación que intente definir una sociedad perfecta. Yendonos al extremo de tu utopía, la sociedad perfecta sólo se podría construir prescindiendo de ella, de manera aislada, para luego incorporarlo a ella como una pieza sin vicios y que por tanto no va a contaminar el conjunto y sí va a aportarle sus beneficios partículares y únicos.

De esta manera, dializaríamos esta sociedad.
Pero claro, hablamos en teoría, Mar.
En la práctica me llamarían Nazi.

Willy

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Mensaje por Willy el Miér Jun 09 2010, 21:41

Los individuos con altas capacidades deben ser educados respetando sus singularidades.

De lo contrario creo firmemente en que estaríamos poniéndole trabas a la evolución.

Willy

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