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El universo

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El universo

Mensaje por Gosu el Dom Jun 06 2010, 18:23

Increible xD, aqui van un par d fotos q vi el otro día q me gustaría compartir (supongo q mas d 1 ya las habrá visto), no paro de flipar con el jaja. Espero q os gusten.
No puedo imaginar que esto surgiera de una bolita algo no cuadra jaja.
Vosotros creéis en esta teoría del big-bang? Está llena de enigmas q la rompen. No para de surgir la palabra infinito, nada demostrable... en fin.
La segunda foto se puede apreciar la curvatura de la luz es impresionante. Hipermegagran angular XD.


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Última edición por Gosu el Mar Ene 25 2011, 21:28, editado 1 vez
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Re: El universo

Mensaje por Tone el Lun Jun 07 2010, 00:17

Si! EL campo profundo y ultraprofundo del Hubble! Impresionante!
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Re: El universo

Mensaje por Dexter9 el Mar Jun 08 2010, 04:08

Una mente finita puede comprender un universo infinito? :?:

Teniendo en cuenta la ecuación E=mc2, la energía se puede convertir en masa y viceversa por lo tanto la teoría del Big Bang no es tan descabellada.

La materia del universo tuvo que venir de algún lugar puesto que no se creo sola y la combinación o mezcla de sus elementos dan confirmación de su gran actividad.

El hombre necesita creer en algo, y cree en teorías cuando no encuentra confirmaciones.

En que crees tu???
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Re: El universo

Mensaje por Gosu el Mar Jun 08 2010, 06:56

xD, pues creer creo en varias hipotesis. Dsd luego q en el big bang y q el universo es infinito no.
Y teniendo en cuenta q hay fenómenos en el universo q no se pueden explicar con la física conocida, xq t fías de esa ecuación para el origen del universo?.

Me creo mas el rollo de la antimateria-materia q los otros rollos, y d ai saco mis conjeturas xD.
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Re: El universo

Mensaje por Dexter9 el Mar Jun 08 2010, 16:02

xD, pues creer creo en varias hipotesis. Dsd luego q en el big bang y q el universo es infinito no.

Crees que tu imaginación es infinita???

Edwin Hubble descubrió en la década de 1920 usando la espectroscopia astronómica que utiliza los corrimientos al rojo Doppler que, todas las galaxias se alejan de la Tierra. Cuanto más lejos esta una galaxia, más rápido se está alejando. Ésta fue la primera indicación de que el Universo se creó en un único punto, en un Big Bang.


teniendo en cuenta q hay fenómenos en el universo q no se pueden explicar con la física conocida, xq t fías de esa ecuación para el origen del universo?.

Me fío de la ecuación E=mc2 porque queda demostrado en el proceso de fisión y fusión nuclear donde se produce la división de núcleos de átomos pesados o unión de núcleos atómicos livianos respectivamente, se libera gran cantidad de energía debido a que parte de la masa de las partículas involucradas se transforma directamente en energía.

Me creo mas el rollo de la antimateria-materia q los otros rollos, y d ai saco mis conjeturas xD.

La materia y la antimateria se desintegran, ahora si te refieres al acaecimiento ocurrido antes de nucleosíntesis primordial, “la Bariogénesis”, donde ocurrió la asimetría de los bariones, ya éstos serian materia y junto con los antibariones terminaron de formar la metería residual que serian todos los tipos de elementos existentes en el universo.
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Re: El universo

Mensaje por Gosu el Mar Jun 08 2010, 16:59

Jeje, no he dicho q mi imaginación sea infinita, es más, el concepto de infinito deberíamos d desecharlo.

Si, hubble descubrió eso y x ello ya es cierta esa teoría?.
Xq si el universo estalló y todos sus fragmentos salieron despedidos, mires hacia cualquier angulo siempre ves cuerpos q nos rodean a diferentes distancias?, no deberíamos estar alineados formando una onda?.
Xq si el universo estalló y está en plena expansión hay una relación entre masa y gravedad, todo debería distanciarse y no aglomerarse como pasa.
Xq si todo se originó en ese instante, aun hoy en día hay galaxias, estrellas etc q se forman de la nada y otras q desaparecen dejando nada??
En los agujeros negros, la física conocida no puede ayudarnos a explicar los procesos q ocurren y no paro d escuchar q ellos tienen mucho q ver con el origen de todo esto.
Lo d la materia y anti-materia juntas lo veo como la supuesta "nada". Y d la nada surgen estas dando lugar a lo q exist x el proceso de oscilación.
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Re: El universo

Mensaje por Willy el Miér Jun 09 2010, 16:04

Jeje, no he dicho q mi imaginación sea infinita, es más, el concepto de infinito deberíamos d desecharlo.

Si la ciencia hubiera seguido tu estrategia viviríamos en cavernas y usaríamos taparrabos :D

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Re: El universo

Mensaje por Gosu el Miér Jun 09 2010, 16:49

Bueno es tu punto de vista y lo respeto. Pero pienso diferente. Estamos rodados de religiones, metafísicas, infinitos. La gente creo q tiene el miedo a afirmar cualquier postura a menos q la vea impresa en 1 articulo, x miedo a q??? a q t tachen de ignorante???

Pues mira, quizá para ti la religión sea algo absurdo, como para muchos d aqui, pues de = forma a mi me lo parece tanto la religión como la metafísica como el infinito.

Parece ser q debemos de darle 1 explicación a cualquier circunstancia con el fin de sentirnos seguros. Y si no puedo demostrarlo, pues suelto una perla del tamaño "Dios está dsd siempre y fue el creador de todo". O el "universo es infinito", me suenan a la misma parida.

Explicame esto Alx, una flecha al ser lanzada x 1 arquero, ésta dibuja una trayectoria de x ptos no?, x ptos "infinitos" xq como sabemos q podemos dividir cualquier cosa en "infinitos ptos. Como puede ser q la flecha impacte con la diana si tiene q recorrer los infinitos puntos del trazado?...

Tenemos q echar mano de la metafísica, q nos saque del embolao q hemos montao metiendo a don "infinito" xq no somos capaces de demostrar una explicación de algo.
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Re: El universo

Mensaje por Willy el Miér Jun 09 2010, 17:06

Gosu, la diferencia está en que el concepto de infinito no estorba y ayuda a explicar muchas cosas. El concepto de religión si estorba y no explica nada.

Cuando he dicho que si la ciencia hubiera seguido tu estrategia estaríamos viviendo en cuevas me refería a que no se puede desechar un concepto por el simple hecho de no entenderlo o no poder explicarlo.
El objetivo es conseguir explicarlo, y para ello es necesario creer que existe.
Me corrijo, para ello es necesario intuir que existe. La intución es el arma más poderosa de la ciencia (seguida de la paciencia)

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Re: El universo

Mensaje por Gosu el Miér Jun 09 2010, 17:28

Explica lo mismo o mas que el de infinito, solo que tu no te tragas uno pero otro si.

Como pretendamos describir cosas objetivas con palabras subjetivas vamos listos. Pero weno.

En eso que dices de la intuición, estoy de acuerdo pero más que intuición, intuición-lógica.


El objetivo es conseguir explicarlo, y para ello es necesario creer que existe.
Este es el porqué de la religión.
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Re: El universo

Mensaje por Willy el Miér Jun 09 2010, 17:33

Explica lo mismo o mas que el de infinito, solo que tu no te tragas uno pero otro si.

Si hablamos del mismo concepto de religión, no explica lo mismo o más. La religión es un invento del hombre, el concepto de infinito existe por sí mismo. Existen miles de religiones, muchas contradictorias, otras demasiado ingenuas para ser ciertas y otras oportunistas.

El concepto de infinito es único ... .... perfecto, lo explica todo, es ... ELEGANTE.

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Re: El universo

Mensaje por Invitado el Jue Jun 10 2010, 13:00

El infinito también es un concepto creado por el hombre, en el caso del universo físico, es un artificio matemático que es útil para describir lo que vemos y ser consistente con las teorías. Existe muchas cosmologías donde el universo es finito y sin contradicciones en si mismas. La infinitud o finitud del universo a cambiado con el tiempo, las teorías cambian y quizás mañana tendremos un universo finito; de hecho la teoría de cuerdas predice un universo finito en 11 dimensiones. Como lo veo yo, no está claro si el infinito existe fuera de nuestras mentes.
Gosu; lo que mencionas de la flecha no es otra cosa que la paradoja de Zenón con otra ropa, si te interesa puedes buscar la solución que dió Newton donde demuestra que una suma infinita de puntos, bajos condiciones especificas (las que Zenón había planteado), da como resultado un número finito. Por otro lado estoy totalmente de acuerdo con que la ciencia tenga una "guía metafísica" para orientarse.
Otra cosa: el descubrimiento del Hubble del alejamiento de las galaxias fue medido según el corrimiento al rojo del espectro (efecto doppler relativista). Esta medida de la distancia depende de la relatividad y de la teoría de espectros, si estas teorías fallan entonces la medida de las distancias también y la supuesta expansión tendrá que ser interpretada de otra forma. Para estar seguros de la distancias se podrían medir con supernovas pero estas galaxias carecen de estrellas. Esto último es a veces usado como argumento a favor de la expansión ya que las galaxias con pocas estrellas (jóvenes) son las que presentan mayor corrimiento. Sin embargo tiene dos defectos: 1) la ausencia de estrellas no implca necesariamente que se trate de galaxias jóvenes 2) hay riesgo de pensamiento circular.
En fin, en los libros de divulgación pueden decir con absoluta seguridad que el universo empezó con el big bang, es infinito y que se está expandiendo pero para los circulos astronómicos todo esto se agarra con pinzas.
No me atrevería a decir que el infinito existe y explica todo. Wink

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Re: El universo

Mensaje por Willy el Jue Jun 10 2010, 13:05

Explicame esto Alx, una flecha al ser lanzada x 1 arquero, ésta dibuja una trayectoria de x ptos no?, x ptos "infinitos" xq como sabemos q podemos dividir cualquier cosa en "infinitos ptos. Como puede ser q la flecha impacte con la diana si tiene q recorrer los infinitos puntos del trazado?...

Porque la distancia entre esos infinitos puntos es infinitamente pequeña Wink

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Re: El universo

Mensaje por Willy el Jue Jun 10 2010, 13:06

No me atrevería a decir que el infinito existe y explica todo

Yo es que soy así de echao pa'lante

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Re: El universo

Mensaje por Gosu el Jue Jun 10 2010, 18:26

Pues si N, tus argumentos me convencen. Creo q nuestro pensamiento va mas rápido que nuestra tecnología con lo que es imposible explicarlo todo de forma empírica, se necesita de una metafísica.

Creo q la mecánica cuantica (vuelve la locura)será la respuesta de todo. Pero es lo que siempre he creído nuestra lógica se basa en las vivencias de este mundo, como coño podemos imaginar cosas que se escapan de lo hasta ahora conocido (las leyes de la cuantica son "ilógicas?" para que una metafísica si siempre pensaremos de forma racional y lógica.

La teoría de cuerdas me parece bastante compleja y demasiado forzada para intentar explicar la dualidad de lo hasta ahora conocido. No se, no me termina de convencer pero si es interesante, quizá me termine convenciendo xd.

En fin, en los libros de divulgación pueden decir con absoluta seguridad que el universo empezó con el big bang, es infinito y que se está expandiendo
X eso no me gusta indagar en el tema, xq todos dicen lo mismo, y es que no termino de tragarme esa teoría.

X cierto no se quien era ese tal zenon, pero seguro q era 1 tio muy inteligente xDDD.

Bueno lo dixo me ha gustado tu post, me ha echo cambiar pensamientos q tenía.
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Re: El universo

Mensaje por Willy el Jue Jun 10 2010, 18:41

para que una metafísica si siempre pensaremos de forma racional y lógica.

Interesante. Puede que la racionalidad y la lógica sean la limitación de la ciencia. No obstante, sin ellas se corre el riesgo de vagar sin rumbo por infinitas (con perdón, Gosu :D) teorías que, de no poder asentarse en otras teorías sí demostradas, no llevarían a ninguna parte. O peor, una de ellas sí podría ser la correcta y no habría manera de distinguirla del resto.

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Re: El universo

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