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Superdotación intelectual: Un trastorno

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Re: Superdotación intelectual: Un trastorno

Mensaje por Pabloski el Miér Ene 08 2014, 00:04

Van Gogh...genio. Aunque fue bipolar o esquizofrénico. Se especula de Dalí como esquizofrénico, de Beethoven como bipolar; Nash, esquizofrénico. Fueron ellos y otros más genios. Y sin embargo con trastornos graves. ¿Iban detrás?

PD: El único que hizo obra antes de enfermar fue Nash. Los otros en "estado de trastorno", produjeron su mejor versión.

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Re: Superdotación intelectual: Un trastorno

Mensaje por Bob Taranti el Miér Ene 08 2014, 00:08

 No sé.

Un día, sus padres no le permitieron ir a la fiesta, ella esta enojada, enrojecida, frustrada... era la fiesta que más estaba esperando, eso fue lo más negativo que le pudo pasar ese día.

Todos los que iban en el autobus, sufrieron un gran accidente y hubo un gran número de vidas perdidas...

¿Realmente fue algo malo, que Cristin no fuera a la fiesta?
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Re: Superdotación intelectual: Un trastorno

Mensaje por Offi_baja_solicitada el Miér Ene 08 2014, 00:21

[Tienes que estar registrado y conectado para ver este vínculo] escribió: No sé.

Un día, sus padres no le permitieron ir a la fiesta, ella esta enojada, enrojecida, frustrada... era la fiesta que más estaba esperando, eso fue lo más negativo que le pudo pasar ese día.

Todos los que iban en el autobus, sufrieron un gran accidente y hubo un gran número de vidas perdidas...

¿Realmente fue algo malo, que Cristin no fuera a la fiesta?

Estás mezclando situaciones externas con internas.

Además, cualquier cosa puede resultar positiva o negativa dependiendo del resto de variables.

No es lo mismo lo que es que lo que resulta.

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Re: Superdotación intelectual: Un trastorno

Mensaje por Bob Taranti el Miér Ene 08 2014, 00:39


 Volveré  :D
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Re: Superdotación intelectual: Un trastorno

Mensaje por Morgana el Miér Ene 08 2014, 01:01

[Tienes que estar registrado y conectado para ver este vínculo] escribió:¿Un trastorno es necesariamente una discapacidad?

¿Puede existir un trastorno en sentido positivo?

¿Una mega-capacidad puede ser un trastorno?

Un super atleta o un super matemático, pueden ser personas con trastorno a favor, cuando se compara con el resto por la eficacia?

¿El trastorno es necesariamente negativo?  

No, un trastorno no es algo positivo. Entendiendo positivo como algo que facilita la vida y negativo como algo que la dificulta. Una mega-capacidad podría, supongo, producir un trastorno, pero no es un trastorno. Los superdotados no son todos bipolares o esquizofrénicos. Que alguien consiga ganar una partida con malas cartas es un mérito, desde luego, pero el triunfo no se deriva de las malas cartas, sino de la habilidad del jugador.
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Re: Superdotación intelectual: Un trastorno

Mensaje por Pabloski el Miér Ene 08 2014, 01:32

Una mega-capacidad, podría producir un trastorno, como un trastorno acompañado de mega-capacidad, producir resultados mejores que sin ese trastorno. ¿Podría? ¿Se ha dado?


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Re: Superdotación intelectual: Un trastorno

Mensaje por Offi_baja_solicitada el Miér Ene 08 2014, 01:39

[Tienes que estar registrado y conectado para ver este vínculo] escribió:Una mega-capacidad, podría producir un trastorno, como un trastorno acompañado de mega-capacidad, producir resultados mejores que sin ese trastorno. ¿Podría? ¿Se ha dado?


¿Cómo comparas?
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Re: Superdotación intelectual: Un trastorno

Mensaje por Morgana el Miér Ene 08 2014, 01:45

[Tienes que estar registrado y conectado para ver este vínculo] escribió:Una mega-capacidad, podría producir un trastorno, como un trastorno acompañado de mega-capacidad, producir resultados mejores que sin ese trastorno. ¿Podría? ¿Se ha dado?


A mi no me cabe duda. Las vidas fáciles y acomodadas no incitan a la superación. Puede ser un trastorno o cualquier otra circunstancia no favorable.
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Re: Superdotación intelectual: Un trastorno

Mensaje por Bob Taranti el Miér Ene 08 2014, 04:56

Me retracto, quizás no fue una comparación adecuado para expresar la idea.  :silent: 
.........

Por otro lado, la superdotación no es un trastorno, pero si puede conducir a trastornos psicológicos.

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Re: Superdotación intelectual: Un trastorno

Mensaje por YoDigo el Miér Ene 08 2014, 08:08

Para mi la sociedad es un trastorno en si, algunos menos que otros. Puede que a mas intelecto, mas identificacion con la mente, y a consecuencia mas trastorno (a nivel general).

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Re: Superdotación intelectual: Un trastorno

Mensaje por José Luis el Miér Ene 08 2014, 09:19

El gran hándicap de la psicología clínica (o, tal vez, de algunos psicólogos clínicos) es que patologiza una condición natural, poniendo un excesivo foco en los síntomas/efectos en lugar de hacerlo en las raíces/causas. Y claro, de tanto ponerlo termina por confundir una cosa con la otra.

Cuando se habla de "trastornos asociados a la superdotación" hay que poner el puntero de nuestra atención en la palabra "asociados". Si yo me asocio a Pepe, no soy Pepe, solo me pongo en relación con él. Por lo tanto, carece por completo de fundamento decir que la "SD ES un trastorno".
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Re: Superdotación intelectual: Un trastorno

Mensaje por Pabloski el Miér Ene 08 2014, 12:15

Cualquier, "cosa normal", es lo que se mantiene en la norma, es decir casi todo se puede llevar a una tabla y existirán elementos que se repitan a lo que solemos denominar "normal" o lo que está en la media. Todo lo que se salga de ese rango, ( que normalmente lo determinan investigaciones estadísticas), está fuera de la norma. Lo que sucede es que muchas veces relacionamos a todo lo que no esté "en la norma" como un problema y si hablamos de trastorno, directamente le adjudicamos una enfermedad.

Por lo tanto si casi todos fuésemos miopes, el que vea bien será el que esté fuera de la norma y hasta podría ser considerado como una persona con un trastorno. Opino que "lo normal" es algo relativo al tiempo y el espacio.

Nos cuesta desprendernos de la igualdad Trastorno=Problema, así que dejando a un lado mis percepciones acumuladas y quedándome con la definición, ¿un trastorno podría ser algo positivo?, pues sí, porque siempre han existido personas que han llegado antes , que han desarrollado una capacidad diferente y excepcional.

No creo que el ser un super atleta sea consecuencia de un trastorno, porque a veces detrás de ello, existen muchas horas de entrenamiento y desde luego que también está la capacidad inicial, al igual que un buen pianista. El otro día un niño, "prodigio" del piano, dijo que estaba todos los días 6 horas al piano, si ese mismo niño fuese capaz de lograr ese nivel con una hora al día, quizás sí podría ser considerado como un proceso que se salta pasos.

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Re: Superdotación intelectual: Un trastorno

Mensaje por José Luis el Miér Ene 08 2014, 12:24

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Re: Superdotación intelectual: Un trastorno

Mensaje por José Luis el Miér Ene 08 2014, 12:40

Con otras palabras, que trastorno alude a un "pasarse de rosca" algo que permitía un funcionamiento adecuado. Ergo, se trata de un problema por definición. Vamos, que no es por gusto denominarlo así.

Una diferencia gráfica entre genialidad y locura nos diría que la primera diverge y luego converge mientras que la segunda solo diverge. Smile
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Re: Superdotación intelectual: Un trastorno

Mensaje por Offi_baja_solicitada el Miér Ene 08 2014, 21:18

[Tienes que estar registrado y conectado para ver este vínculo] escribió:Me retracto, quizás no fue una comparación adecuado para expresar la idea.  :silent: 

Yo me obsesiono en por qué se tiende a compararlo siempre con situaciones o características trastornantes por sí mismas, en vez de con una caracterísitca buena o neutra que por culpa del entorno termina produciendo daño al individuo.

¿Será que nos sentimos trastornados?  👅 
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Re: Superdotación intelectual: Un trastorno

Mensaje por Bob Taranti el Jue Ene 09 2014, 03:49

Angela escribió:
[Tienes que estar registrado y conectado para ver este vínculo] escribió:Me retracto, quizás no fue una comparación adecuado para expresar la idea.  :silent: 

Yo me obsesiono en por qué se tiende a compararlo siempre con situaciones o características trastornantes por sí mismas, en vez de con una caracterísitca buena o neutra que por culpa del entorno termina produciendo daño al individuo.

¿Será que nos sentimos trastornados?  👅 
Yo abogo por una vida más alegre:

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Re: Superdotación intelectual: Un trastorno

Mensaje por PatPatPat el Jue Ene 09 2014, 22:10

[Tienes que estar registrado y conectado para ver este vínculo] escribió:
Un super atleta o un super matemático, pueden ser personas con trastorno a favor, cuando se compara con el resto por la eficacia?

Un super atleta o super matemático, sin entrar en si podemos llamar trastorno a su condición, la han buscado y han trabajado duramente por ella. No me parece comparable desde ningún aspecto.
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Re: Superdotación intelectual: Un trastorno

Mensaje por Adelaespriella el Sáb Feb 01 2014, 02:36

Yo diría que ninguna de las dos condiciones mencionadas coinciden con la definición de trastorno, aunque ambas podrían ser consecuencia de uno.

Pienso que la acción de trabajar duramente por contraer una condición, no invalida el hecho de que, una vez conseguida, ésta pueda ser un trastorno. Creo que más bien el error del planteamiento reside en la naturaleza de los ejemplos; es decir, ¿de qué modo una persona que posee un mayor entendimiento en las ciencias exactas podría estar trastornada simplemente por este mero hecho (insisto, otro cantar es que se posea tal entendimiento por causa de una alteración a nivel cognitivo)? ¿Entonces prácticamente todos los seres humanos de este mundo están trastornados (porque me imagino que estamos de acuerdo en que casi todas las personas poseemos un mayor entendimiento que la media social en una o muchas áreas)?

Del ejemplo del superatleta no hablaré, porque en realidad me parece poco contextualizado, y puede acarrear una desviación importante del espíritu del tema.
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Re: Superdotación intelectual: Un trastorno

Mensaje por Morgana el Sáb Feb 01 2014, 02:51

(porque me imagino que estamos de acuerdo en que casi todas las personas poseemos un mayor entendimiento que la media social en una o muchas áreas)?

¿De verdad estamos de acuerdo en eso?
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Re: Superdotación intelectual: Un trastorno

Mensaje por Disperso el Sáb Feb 01 2014, 03:00

mmmh... la media es chunga porque si por debajo está limitada a cero y por arriba no, los valores extremos tiran de ella, así que en esas condiciones lo fácil es que haya más gente por debajo de una media que por encima.

Por ejemplo, en la media de patrimonio de españa suman todos los que tienen patrimonio cero o casi... y también Botín, Amancio Ortega, ... y eso se divide entre todos y sale un numerico...

De todas formas no me quedó muy claro lo que quería decir la frase esa...
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Re: Superdotación intelectual: Un trastorno

Mensaje por Adelaespriella el Sáb Feb 01 2014, 03:15

Morgana, no lo sé, por eso me lo imagino. Pero eso sí, puedo asegurar (de manera informal, claro) que conozco de primera mano a personas con un nivel intelectual bastante flojo (no tengo intención de adentrarme en debates acerca del verdadero significado de la inteligencia) que poseen más entendimiento que yo en varios aspectos.

Disperso, por eso hablo de una o muchas áreas, porque si bien es probable que en varias nos encontremos por debajo de la media, también lo es que, entre tantos aspectos que existen, en uno se pueda sobresalir. Y bueno, de todas formas, el hecho de que sea más fácil estar por debajo de la media no invalida mi segundo cuestionamiento, ya que éste está basado en el hecho de ser diferente a la media social; si se es superior o inferior es bastante trivial.
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Re: Superdotación intelectual: Un trastorno

Mensaje por Disperso el Sáb Feb 01 2014, 10:26

Vale, entonces el sujeto no era personas sino sds o acis...
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Re: Superdotación intelectual: Un trastorno

Mensaje por Offi_baja_solicitada el Sáb Feb 01 2014, 15:30

Los trastornados al psiquátrico.
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