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Juzgando nos conocemos

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Mensaje por YoDigo el Lun Ene 06 2014, 08:42

Es algo simple. Muchas veces me equivoco percibiendo de forma incorrecta a los demas, y cuando el acontecimiento queda aclarado, me doy cuenta que es un pensamiento que refleja mi interior. No necesariamente  significa que yo sea lo juzgado, pero sí, que al juzgar se denota los acumulados pensamientos que construyen cierta imagen de algo/alguien sobre una base falsa. Hay veces que acierto al juzgar por la claridad de las situaciones, llevandome por el sentido comun.

Cada vez que una persona juzga algo/alguien incorrectamente, me doy cuenta que solo se refleja a si mismo. Y mientras mas impregnada esté sobre su ego (en el verdadero concepto de la palabra), mas se fortalecen estos acontecimientos.

Bueno, en realidad venía a decir esto. No quería contaminar ningun Tema. Me asquea, la asquerosidad ajena hacia los demas. Quería sacarmelo de adentro  Smile  Y siento que hay personas que juzgando a los demas se escriben una autobiografía.

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Mensaje por Elisewin el Lun Ene 06 2014, 12:24

Diferenciemos, por favor, juicios de opiniones.

Y a las personas de lo que piensan. Por una discrepancia puntual no se puede echar por la borda una relación, aunque he visto numerosas amistades truncadas simplemente por no apoyar el mismo partido político. Semejante tontera.

"Cuando una persona juzga algo incorrectamente". A ver. Quién  establece lo "correcto" y lo "incorrecto"? Porque no me queda claro.

Puedo pensar algo y estar convencida de que es correcto y vos podes pensar algo diametralmente opuesto y estar convencido de que lo tuyo es la verdad y lo mío "un error de juicio". Y la verdad... No importa tener razón. Importa convivir con las diferencias. Cosa que muchas veces vemos que casi nadie está dispuesto a hacer. En mi caso depende de la cantidad y calidad de las discrepancias. A veces me es imposible compartir nada con quien sistemáticamente esta ubicado en la acera de enfrente.

Dicho esto, no me gusta tu planteo donde hablas cinco veces de "juicio", "juzgar". Seis contando el título. No hay culpables. Fea palabra.
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Mensaje por Morgana el Lun Ene 06 2014, 14:07

"Juzgar" es una palabra cargada de connotaciones negativas que utilizamos como sinónimo de "condenar" y, estrictamente, no es eso. Juzgar es tratar de establecer hechos e intenciones, la "sentencia" es algo posterior. Yo creo que juzgar lo hacemos todos, de forma más o menos objetiva y subjetiva a la vez,(más objetiva en los hechos, más subjetiva en las intenciones) pero no necesariamente todos "sentenciamos" después. Para sentenciar hay que remitirse a una "ley", a nuestra propia ley, nuestra ética, nuestra moral, nuestra propia visión del mundo y esa sí que es completamente individual y propia, incluso aunque sea tomada en préstamo de morales externas, como la religión. Creo que, excepto para algunos individuos con una moral muy rígida y maniquea, para los que todo está bien o mal, la mayoría no tenemos leyes para cualquier comportamiento humano, la mayor parte de las cosas que hacen los demás (o nosotros mismos) no son ni buenas ni malas. Las sentencias, por otra parte, a quien más afectan es al propio juez, puesto que determinan su posterior relación con el condenado. Convendría recordar esto cada vez que establecemos la culpabilidad de alguien.
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Mensaje por Offi_baja_solicitada el Lun Ene 06 2014, 14:52

Cierto es que cuando uno se va a determinados extremos se refleja a sí mismo (Angustias, miedos, ilusiones....)

Hasta entonces, son sólo percepciones y acciones...hablar de correcto e incorrecto me parece superfluo: hay demasiadas variables, incluso aquella tan desconocida en la cual ni la propia persona entiende realmente lo que dice.

No importa sólo la intención, como no importa sólo lo que se hace, como no importa tampoco sólo lo que se percibe; es más bien un todo, entre lo que hace, quiere hacer y lo que al receptor le llega. Si estos tres puntos se encuentran en armonía, surge inevitablemente la amistad.

Nadie aquí habla desde una tribuna con un gavel en mano.
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Mensaje por Stendhal el Lun Ene 06 2014, 15:53

Como dice Elise, es completamente diferente juzgar ideas (lo que es básicamente opinar, algo básicamente saludable) que juzgar personas. Para esto último me gusta mucho el dicho anglosajón que dice que antes de juzgar a nadie deberías mirar la vida con sus zapatos puestos durante un buen trecho.
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Mensaje por Disperso el Lun Ene 06 2014, 16:29

No se aún de qué hilo viene esto. Supongo que de alguno por el primer post.

Hablando en abstracto, estoy bastante de acuerdo con Yodigo, si lo que quiso decir es que en nuestras inevitables suposiciones sobre los demás, de alguna forma nos 'retratamos', nos proyectamos, damos información sobre cómo somos, sobre cómo vemos el mundo.
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Mensaje por ppda el Lun Ene 06 2014, 16:43

Yo creía que era jugando nos conocemos jajaja

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Mensaje por YoDigo el Lun Ene 06 2014, 23:25

[Tienes que estar registrado y conectado para ver este vínculo] escribió:Yo creía que era jugando nos conocemos jajaja

Jajaj  :D 

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Mensaje por YoDigo el Mar Ene 07 2014, 07:54

[Tienes que estar registrado y conectado para ver este vínculo] escribió:No se aún de qué hilo viene esto.

Proviene de una acumulacion de sucesos dirigidos por singulares personas. Lo que más me molesta, es que lo van a seguir haciendo; y por ahi (como espero que no pase) alguien se crea los relatos protagonistas.  Aparté el comentario creando un nuevo Tema para no generar tanto conflicto; porque sinceramente me dan ganas de mandar al carajo a las personas que hacen eso. Me molesta mucho.

Pero claro, es un conflicto interno. En realidad tengo que aprovechar esto. De a poco voy liberandome de ciertos sentimientos, profundizandolo. Si no fuera por lo que ahora me molesta, probablemente, sería por otra cosa. Debería sentir compasión en realidad, ya me voy a liberar  Smile


Minutos despues... Ya pasó (por ahora). Dentro todo es lindo enojarse, porque lo siento como una bomba de energia. El problema está cuando uno se envenena, y el enojo no pasa, sino que se queda escondido esperando ser rozado.

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Mensaje por Elisewin el Mar Ene 07 2014, 13:57

Ya que el hilo viene catártico, expresaré que mi me molesta la gente que se hace la víctima. Como si fueran el centro del problema, el centro del universo... Sobre todo cuando se hacen las víctimas en otros foros. Eso me saca de quicio.

Cuando uno percibe que no puede luchar de igual a igual, le caben varias opciones: victimizarse, de modo que quien lo escuche se pueda compadecer, retirarse así como "soldado que huye sirve para otra guerra". Pero la mejor es esforzarse un poco y tratar de ponerse en el mismo nivel de la discusión defendiendo la idea sin apelar al ad hominem. Parece ser que el victimismo está a la orden del día. Y el ad hominem también. Varios ejemplos han pasado por estas páginas, no hablo de nadie en particular.

Por favor, gente grande.

Quiero dejar en claro que no tengo problema personal alguno con nadie, que no estoy de acuerdo con determinadas ideas y entonces discuto defendiendo mi posición, pero de ninguna manera esto implica que juzgo a una persona, sólo debato sobre una idea. No es lo mismo decirle a alguien en concreto que es un estúpido a que una idea que propone parece ser una estupidez. Cuidadín con la mezcla de conceptos.
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Mensaje por Stendhal el Mar Ene 07 2014, 16:31

Olé  :D 

PD. Aunque se asocia al lenguaje taurino o flamenco, la expresión es mucho más antigua. Viene del árabe, de Alläh (dios de los mahometanos). Cuando alguien hacía o decía algo en estado de gracia les parecía que estaba inspirado por el mismo dios, de ahí la expresión. Este origen me parece precioso.
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Mensaje por Offi_baja_solicitada el Mar Ene 07 2014, 16:40

[Tienes que estar registrado y conectado para ver este vínculo] escribió:No es lo mismo decirle a alguien en concreto que es un estúpido a que una idea que propone parece ser una estupidez.

Yo siempre digo lo mismo  I love you 

Se atacan las ideas, no el ideador  :twisted: 

El problema lo encuentro sólo cuando sólo se responde con 'El concepto propuesto parece una estupidez' sin más...eso cabrea....es decir nada.


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Mensaje por Elisewin el Mar Ene 07 2014, 17:46

Y no... Decir "me parece que eso que propones es una estupidez" sin agregar " por esto, esto y estotro" es muy poco constructivo. Pero siempre podrías preguntar, sin cabrearte, el porqué de esa afirmación. Y te podrías cabrear con todo derecho si no te saben responder.
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Mensaje por ZID el Mar Ene 07 2014, 21:16

A mi me molestan los cabrones, imbéciles, hijos e hijas de puta que van por ahí insultando a los demás fiel reflejo de su frustración e impotencia. Ojala aprendieran a controlarse, mecagoentodoya.
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Mensaje por Offi_baja_solicitada el Mar Ene 07 2014, 21:21

[Tienes que estar registrado y conectado para ver este vínculo] escribió:A mi me molestan los cabrones, imbéciles, hijos e hijas de puta que van por ahí insultando a los demás fiel reflejo de su frustración e impotencia. Ojala aprendieran a controlarse, mecagoentodoya.


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Mensaje por YoDigo el Mar Ene 07 2014, 21:30

Y lo sigo viendo.

Actuamos con mucha inconsciencia, tanto que no recordamos nada. Si alguien nos ataca, creemos no haberle hecho nada. El otro es un monstruo que atacó de repente. Nunca recordamos haberlo provocado. Hablo por experiencia propia, claro. A mi me pasó, que al tomar un poco mas de conciencia (un poquito nada mas eh), me di cuenta que al escribir tiraba palos sin darme cuenta. Como si me estuviera alejando de una situacion, pero retrocediera tirando piedras; y eso generaba que se acercaran a tirarme piedras desde el otro lado.

Hacemos todo inconscientemente, andamos pensando en otra cosa. Y cuando estamos en la "otra cosa", pensamos sobre otra cosa. Asi vamos actuando dormidos, con inconciencia. Cuando hablamos ni siquiera nos acordamos si tiramos algun palo. No nos damos cuenta de nuestras malas intenciones, ni nos miramos a nosotros mismos.

Estando un poquito menos dormido, me doy cuenta de los pensamientos agresivos (hacia los demas); por ahi antes me hubiera sumergido sobre tal pensamiento y no me hubiera dado cuenta sobre mi ubicacion. Estando un poco menos dormido me doy cuenta sobre que en una hora pienso tal cosa, otra hora pienso otra. Se contradicen, una parte promete seguir siendo la misma en la proxima hora. Piensa que va a predominar por un largo tiempo, pero se va rapido. Y la otra parte toma el dominio, pensando con la misma metodologia que la anterior. Pero no son solo 2 partes, son muchas. Y asi uno actua con inconciencia, un dia hace algo, otro dia otro. No recuerda nada. Cuando está actuando con la parte de "persona buena", no se acuerda de su pasado. Si estuvieramos un poco menos dormidos, nos daríamos cuenta.

Otra cosa. Aun acertando en nuestras suposiciones, damos informacion sobre nosotros mismos. Hay cosas que solo pocas personas lo ven. Por ejemplo, puede haber alguna situacion donde todos digan distintas cosas correctas, pero aun asi vieron tal fragmento debido a la propia condicion interior.

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Mensaje por Offi_baja_solicitada el Mar Ene 07 2014, 22:44

[Tienes que estar registrado y conectado para ver este vínculo] escribió:Nunca recordamos haberlo provocado.

Lo que ciega es el enfado mientras dura -y puede durar tanto unos segundos como una eternidad-

[Tienes que estar registrado y conectado para ver este vínculo] escribió:(un poquito nada mas eh)

Mejor tomar más ¿No?  :D 

De estas cosas se aprende siempre más, no hay un límite  Crazy 
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Mensaje por Hyoga el Miér Ene 08 2014, 06:12

Bueno de la forma que juzgo es estableciendo un perfíl psicológico. Pocas veces le erro. Aunque en el fondo no nos conocemos tanto. Recuerdo ahora un dicho, algo así: "Las malas situaciones no hacen a las personas, sino que las revelan".
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Mensaje por izurdesorkunde el Miér Ene 08 2014, 23:27

Pero a veces nos equivocamos de parte a parte en la primera impresión (o se aventura en exceso con pocos datos). ¿Nunca os ha pasado que una persona que alardeaba de conocer con rapidez y certeza a las personas por sus respuestas o lo que fuera erraran estrepitosamente en algunos casos?
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Mensaje por Disperso el Miér Ene 08 2014, 23:35

Claro. Si juzgamos rápido tendemos a buscar las cosas que corroboran la idea, e incluso podemos influir sin darnos cuenta en el otro generando 'profecías autocumplidas'. Es casi imposible no hacerse una idea nada más conocer a alguien, pero creo que es mejor no tomarla demasiado en serio.
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Mensaje por Elisewin el Miér Ene 08 2014, 23:51

Pues tiendo a sobrevalorar a la gente gracias a la primera impresión (no es algo bueno pero no puedo evitarlo, siempre me hago buenas representaciones, es prácticamente imposible que alguien "me caiga mal" por la primera impresión) y sí que me ha pasado de llevarme un chasco. Habitualmente no me hago malas ideas de nadie que recién conozco,  para mi todo está bien hasta que me demuestren lo contrario.

Eso sí, cuando pasa el tiempo y me demuestran lo contrario, no hay vuelta atrás.

Por otro lado... Soy una persona que habitualmente cae mal, así que mis amigos seguramente han tenido que hacer algún esfuerzo para lograr que les caiga bien (o serán como yo, que nunca les cae mal alguien en la primera impresión Smile) Será por eso que trato de buscar lo mejor de la gente que recién conozco. A veces esto sigue sin ser suficiente.  :geek:
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Mensaje por izurdesorkunde el Jue Ene 09 2014, 00:30

[Tienes que estar registrado y conectado para ver este vínculo] escribió:Pues tiendo a sobrevalorar a la gente gracias a la primera impresión (no es algo bueno pero no puedo evitarlo, siempre me hago buenas representaciones, es prácticamente imposible que alguien "me caiga mal" por la primera impresión) y sí que me ha pasado de llevarme un chasco. Habitualmente no me hago malas ideas de nadie que recién conozco,  para mi todo está bien hasta que me demuestren lo contrario.

Eso sí, cuando pasa el tiempo y me demuestran lo contrario, no hay vuelta atrás.

Por otro lado... Soy una persona que habitualmente cae mal, así que mis amigos seguramente han tenido que hacer algún esfuerzo para lograr que les caiga bien (o serán como yo, que nunca les cae mal alguien en la primera impresión Smile) Será por eso que trato de buscar lo mejor de la gente que recién conozco. A veces esto sigue sin ser suficiente.  :geek:
¿Y si la primera impresión de una persona no fue tan mala, y luego crees reconocer algo que te demostraría lo contrario, pero resulta que esa conclusión fuera errónea?. Es que hace bien poco a una persona le ha ocurrido, creo, algo así con respecto a mí, vamos que ha sacado conclusiones que no se corresponden con la realidad, y creo que es tan radical como tú con lo de la no vuelta atrás.
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Mensaje por Morgana el Jue Ene 09 2014, 00:49

[Tienes que estar registrado y conectado para ver este vínculo] escribió:
[Tienes que estar registrado y conectado para ver este vínculo] escribió:Pues tiendo a sobrevalorar a la gente gracias a la primera impresión (no es algo bueno pero no puedo evitarlo, siempre me hago buenas representaciones, es prácticamente imposible que alguien "me caiga mal" por la primera impresión) y sí que me ha pasado de llevarme un chasco. Habitualmente no me hago malas ideas de nadie que recién conozco,  para mi todo está bien hasta que me demuestren lo contrario.

Eso sí, cuando pasa el tiempo y me demuestran lo contrario, no hay vuelta atrás.

Por otro lado... Soy una persona que habitualmente cae mal, así que mis amigos seguramente han tenido que hacer algún esfuerzo para lograr que les caiga bien (o serán como yo, que nunca les cae mal alguien en la primera impresión Smile) Será por eso que trato de buscar lo mejor de la gente que recién conozco. A veces esto sigue sin ser suficiente.  :geek:
¿Y si la primera impresión de una persona no fue tan mala, y luego crees reconocer algo que te demostraría lo contrario, pero resulta que esa conclusión fuera errónea?. Es que hace bien poco a una persona le ha ocurrido, creo, algo así con respecto a mí, vamos que ha sacado conclusiones que no se corresponden con la realidad, y creo que es tan radical como tú con lo de la no vuelta atrás.

¿Y estás segura de las conclusiones que ha sacado? En cualquier caso, si te ha pasado más veces con respecto al mismo tema, y piensas que la gente saca conclusiones erróneas de tu argumentación, deberías plantearte cambiar de argumentación.
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Mensaje por izurdesorkunde el Jue Ene 09 2014, 01:01

Si, porque no me considero una persona violenta, para nada (y esa conclusión sacó, xD). Mas bien todo lo contrario.
No me suele ocurrir muy a menudo, menos mal, pero creo que debe ser que no soy capaz de explicarme correctamente, y eso que intento ser clara y concisa. Aunque también me planteo la posibilidad de la interferencia de pre-suposiciones o pre-juicios. Vamos, en la linea de la "profecía autocumplida".
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Mensaje por Elisewin el Jue Ene 09 2014, 01:11

Es que no es algo que tome a la ligera. No soy radical con mis primeras impresiones pero construyo una imagen a lo largo del tiempo que sinceramente me es difícil de cambiar porque está compuesta de un gran número de elementos, no de una escueta primera impresión.

Sí me perturba que un hecho puntual haga que una amistad construida con mucho tiempo se derrumbe. Pero uno no puede torcer las voluntades ajenas ni la forma en que otra persona reacciona. Como tampoco es posible determinar el grado en que algo que para uno es trivial o una broma afecta a la otra persona.
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