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La verdad no se racionaliza

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Mensaje por YoDigo el Mar Dic 31 2013, 09:14

Considero a la verdad como el Todo (Dios). Si todas las preguntas fueran respondidas con la verdad, profundizaríamos tanto que con la Verdad se abarcaría el Todo.

La razon humana, solo abarca un bajisimo porcentaje del Todo. Por lo tanto, nunca podrá saber la verdad. Tendriamos que ser Dios para saber. Tendríamos que abarcar el espacio-tiempo. Y aunque abarcáramos el espacio-tiempo, ya no haría falta razonarla, porque estariamos Siendo el Todo. O sea que para llegar a la Verdad, hay que Ser.

Pienso que como somos parte del Todo, podemos llegar a la Verdad... Bah, ya somos la Verdad, no hace falta que lleguemos hacia ella. Me corrijo, y digo que podemos llegar a ser conscientes de la Verdad, alejandonos de la razón. Y al ser consciente de la Verdad, pienso que la persona -como singular, ya que en este caso me parece inadecuado usar el término general de ''personas'' o ''gente''- podria sentirse conectado con el Todo, y considerarse como tal. Se consideraría Dios, al estar consciente de Ser la Verdad.


Última edición por YoDigo el Sáb Abr 19 2014, 18:34, editado 2 veces

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Mensaje por Joseplus el Mar Dic 31 2013, 12:23


Interesante. ¿Cual es tu definición de la Verdad? Para mí la Verdad es aquella esencia de algo analizable que se desprende y que después se comprende por un ente racional cuando este indaga en su sentido más profundo. Es, a su vez, aceptada universalmente como válida.

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Mensaje por ZID el Mar Dic 31 2013, 12:39

Pero si da su definición de la Verdad, la estaría racionalizando, ¿no?
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Mensaje por Joseplus el Mar Dic 31 2013, 12:55


¿Lo dices por el título?

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Mensaje por ZID el Mar Dic 31 2013, 12:57

¿Lo dices por el contenido del mensaje?
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Mensaje por Joseplus el Mar Dic 31 2013, 13:13

Bueno, en realidad da su definición al considerar la verdad como el Todo (Dios)...

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Mensaje por ZID el Mar Dic 31 2013, 13:16

¿Entonces para que preguntas por su definición de la verdad si según tú ya la había dado?
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Mensaje por Invitado el Mar Dic 31 2013, 13:22

Porque hay varias contradicciones en lo que Yodigo parafrasea.

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Mensaje por ZID el Mar Dic 31 2013, 13:24

¿Eres Joseplus? ¿Sabes leer su mente? ¿Eres capaz de responder por él? Que curioso, una muestra de un foro-colmena  :cyclops: 
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Mensaje por Invitado el Mar Dic 31 2013, 13:25

No, pero soy libre de responder lo que y a quien me de la gana. Igual que tú, claro.

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Mensaje por Joseplus el Mar Dic 31 2013, 13:26

[Tienes que estar registrado y conectado para ver este vínculo] escribió:¿Entonces para que preguntas por su definición de la verdad si según tú ya la había dado?


No me ha quedado clara la definición por como yo entiendo la definición de algo y por eso he preguntado.

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Mensaje por Joseplus el Mar Dic 31 2013, 14:01

[Tienes que estar registrado y conectado para ver este vínculo] escribió:Considero a la verdad como el Todo (Dios). Si todas las preguntas fueran respondidas con la verdad, profundizaríamos tanto que con la Verdad se abarcaría el Todo.

La razon humana, solo abarca un bajisimo porcentaje del Todo. Por lo tanto, nunca podrá saber la verdad. Tendriamos que ser Dios para saber. Tendríamos que abarcar el espacio-tiempo. Y aunque abarcáramos el espacio-tiempo, ya no haría falta razonarla, porque estariamos Siendo el Todo. O sea que para llegar a la Verdad, hay que Ser.

Pienso que como somos parte del Todo, podemos llegar a la Verdad... Bah, ya somos la Verdad, no hace falta que lleguemos hacia ella. Me corrijo, y digo que podemos llegar a ser conscientes de la Verdad, alejandonos de la razón. Y al ser consciente de la Verdad, pienso que la persona -como singular, ya que en este caso me parece inadecuado usar el término general de ''personas'' o ''gente''- podria sentirse conectado con el Todo, y considerarse como tal. Se consideraría Dios, al estar consciente de Ser la Verdad.

Bueno, no teniendo muy clara tu definición de verdad, voy a intentar intercambiar algunas reflexiones contigo, si te parece. Bajo mi punto de vista nunca llegaremos a abarcar la verdad, ya que está fuera del alcance del ser humano. Si hemos sido creados por un ser superior, solo llegaremos a conocer la verdad si él nos deja. Si no hay un ser superior, llegaremos a conocer la verdad de solo de nuestro universo. De ahí que si existen más universos que no conocemos, no podremos conocer toda la verdad pues estamos encerrados en una burbuja que ignora toda la verdad.

Estoy de acuerdo en que somos parte del Todo, pero no tanto en ser la verdad, pues además de concebirla como algo extrínseco al ser humano, pienso que no podremos nunca llegar a comprenderla por no ser Dios o no poder ver todo el universo.

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Mensaje por Willy el Mar Dic 31 2013, 14:04

La Verdad, la realidad, dios, como se quiera llamar, no es definible ni cognoscible ni racionalizable pues está más allá de la mente y, por tanto, fuera de su dominio.
Podríamos preguntarnos, quizá, si es experimentable aunque, de nuevo, la experiencia es de la mente...o no? qué opinan?

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Mensaje por Willy el Mar Dic 31 2013, 14:13

[Tienes que estar registrado y conectado para ver este vínculo] escribió:
[Tienes que estar registrado y conectado para ver este vínculo] escribió:Considero a la verdad como el Todo (Dios). Si todas las preguntas fueran respondidas con la verdad, profundizaríamos tanto que con la Verdad se abarcaría el Todo.

La razon humana, solo abarca un bajisimo porcentaje del Todo. Por lo tanto, nunca podrá saber la verdad. Tendriamos que ser Dios para saber. Tendríamos que abarcar el espacio-tiempo. Y aunque abarcáramos el espacio-tiempo, ya no haría falta razonarla, porque estariamos Siendo el Todo. O sea que para llegar a la Verdad, hay que Ser.

Pienso que como somos parte del Todo, podemos llegar a la Verdad... Bah, ya somos la Verdad, no hace falta que lleguemos hacia ella. Me corrijo, y digo que podemos llegar a ser conscientes de la Verdad, alejandonos de la razón. Y al ser consciente de la Verdad, pienso que la persona -como singular, ya que en este caso me parece inadecuado usar el término general de ''personas'' o ''gente''- podria sentirse conectado con el Todo, y considerarse como tal. Se consideraría Dios, al estar consciente de Ser la Verdad.

Bueno, no teniendo muy clara tu definición de verdad, voy a intentar intercambiar algunas reflexiones contigo, si te parece. Bajo mi punto de vista nunca llegaremos a abarcar la verdad, ya que está fuera del alcance del ser humano. Si hemos sido creados por un ser superior, solo llegaremos a conocer la verdad si él nos deja. Si no hay un ser superior, llegaremos a conocer la verdad de solo de nuestro universo. De ahí que si existen más universos que no conocemos, no podremos conocer toda la verdad pues estamos encerrados en una burbuja que ignora toda la verdad.

Estoy de acuerdo en que somos parte del Todo, pero no tanto en ser la verdad, pues además de concebirla como algo extrínseco al ser humano, pienso que no podremos nunca llegar a comprenderla por no ser Dios o no poder ver todo el universo.

La afirmación "somos parte del Todo" es discutible, se podría reflexionar también sobre ello. Qué conocimiento os hace llegar a tal conclusión? Cuál es el origen de ese conocimiento? No es acaso conocimiento de segunda mano?

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Mensaje por Invitado el Mar Dic 31 2013, 14:15

Pero si nosotros somos parte de ese todo...¿Nosotros somos parte de la verdad? ¿O la verdad parte de nosotros? ¿En serio la verdad esta fragmentada? ¿Es posible conocerla entonces?¿La verdad y el todo son la misma cosa?

Digamos entonces que si somos parte de la verdad, nuestro entendimiento es parte de esta verdad y por lo tanto también nuestra razón; luego la verdad es accesible a través de la razón ya que forma parte de esta y al referirnos a un todo no hablamos de parcelas.


Última edición por NERD! el Mar Dic 31 2013, 14:40, editado 1 vez

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Mensaje por Willy el Mar Dic 31 2013, 14:36

NERD! escribió:Pero si nosotros somos parte de ese todo...¿Nosotros somos parte de la verdad o la verdad parte de nosotros, como argumenta Yodigo cuando dice que ya somos la verdad? 

¿La verdad y el todo son lo mismo?

Verdad, Todo, Dios, son sólo palabras y conceptos creados por la mente y, como tales, no llevan muy lejos.
La Totalidad, es un todo, no una suma de partes. Todo es la causa de todo, no hay una causa única para cada acontecer. Yo soy porque el universo es y el universo es porque yo soy. De ahí que la afirmación "yo soy parte de Todo" sea discutible: y si yo afirmo que no hay universo sin mí?

Willy

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Mensaje por Elisewin el Mar Dic 31 2013, 14:39

No existe La Verdad. No jodan. Es algo tan subjetivo como quien lo piensa. Hay verdades individuales. ¿Racionalizarlas? ¿What?

Parece que entro a todos los hilos a contradecir al OP pero es que en mi opinión hay muchas contradicciones en el mensaje inicial ... Coincido con Nerd!
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Mensaje por Invitado el Mar Dic 31 2013, 14:42

Estaba modificando mi mensaje cuando escribisteis, leo lo nuevo y contesto.

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Mensaje por Willy el Mar Dic 31 2013, 14:49

Otra forma de verlo es: se puede afirmar que una ola es una parte del océano?

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Mensaje por Joseplus el Mar Dic 31 2013, 14:51

[Tienes que estar registrado y conectado para ver este vínculo] escribió:
La afirmación "somos parte del Todo" es discutible, se podría reflexionar también sobre ello. Qué conocimiento os hace llegar a tal conclusión? Cuál es el origen de ese conocimiento? No es acaso conocimiento de segunda mano?

Claro. Discutamos Smile Somos parte del Todo e interactuamos con todas las partes incluidas dentro del mismo. De ahí que influyamos en el Todo pero no seamos el Todo. Al universo le otorgo una definición holística. Como parte del Todo no podemos conocer su fin último y su verdad, pues solo la integración de las partes del Todo da la definición de la Verdad. Vamos integralismo... :bball: 

Según tus reflexiones ¿Qué somos? Si no somos parte sino Todo, yo debería ser también tu ¿no? Siento curiosidad por tu respuesta. Por otro lado, NERD! entonces sería capaz de leerme la mente, responder e incluso ser yo si quisiera jajaja

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Mensaje por Invitado el Mar Dic 31 2013, 14:53

Willy, esa idea una vez más es concebida por tu mente; si afirmas que todo es parte de todo, es unutil hablar de algo exterior: la realidad o como quieras llamarlo, y el interior de cada uno (nosotros, nuestra mente); por lo que sería absurdo hablar de alcanzar la verdad o dirigirse hacia la verdad, pues no existiría más verdad que la pensada.


Última edición por NERD! el Mar Dic 31 2013, 14:55, editado 1 vez

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Mensaje por Elisewin el Mar Dic 31 2013, 14:54

No te confíes, José, un superdotado puede hacer muchas cosas, incluso leerte la mente lol!
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Mensaje por Willy el Mar Dic 31 2013, 15:11

Joer, se pone molona la cosa cuando me tengo que ir. Vuelvo en un rato!

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Mensaje por Willy el Mar Dic 31 2013, 16:24

[Tienes que estar registrado y conectado para ver este vínculo] escribió:
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La afirmación "somos parte del Todo" es discutible, se podría reflexionar también sobre ello. Qué conocimiento os hace llegar a tal conclusión? Cuál es el origen de ese conocimiento? No es acaso conocimiento de segunda mano?

Claro. Discutamos Smile Somos parte del Todo e interactuamos con todas las partes incluidas dentro del mismo. De ahí que influyamos en el Todo pero no seamos el Todo. Al universo le otorgo una definición holística. Como parte del Todo no podemos conocer su fin último y su verdad, pues solo la integración de las partes del Todo da la definición de la Verdad. Vamos integralismo... :bball: 

Según tus reflexiones ¿Qué somos? Si no somos parte sino Todo, yo debería ser también tu ¿no? Siento curiosidad por tu respuesta. Por otro lado, NERD! entonces sería capaz de leerme la mente, responder e incluso ser yo si quisiera jajaja

Vamos allá!

El holismo, el integralismo y los ismos en general son modelos, formas de abordar la cosa, pero no son la cosa en sí. Dividir en partes es la forma que tiene la mente de funcionar, y no hay nada de malo en ello, pero si se pretende abordar La Verdad, que está más allá de la mente, carece de sentido. La Verdad no se puede racionalizar pero, quizá, sí experimentar: pero habría que ir más allá de la mente. Se puede? Me reservo la respuesta para cuando el tema haya progresado lo suficiente, si es que se da el momento.

Qué somos? es una buena pregunta. Qué es Joseplus o Willy? Qué es la persona? Intenta responder a esa pregunta. Cualquier respuesta es limitada.
Tú dices "Joseplus discute con Willy", yo digo "acontece una discusión y Joseplus y Willy son EN la discusión". Cuando la discusión termina, Joseplus y Willy desaparecen (hasta la siguiente discusión :D ). Y en la siguiente discusión tu creerás que eres la misma persona y que yo también lo soy, pero sólo será una ilusión debido a que existe la memoria.
Desde este punto de vista no hay tal separación Joseplus-Willy, pero tampoco somos la misma persona pues no hay tal cosa "persona" en realidad.
Espero haber alimentado tu curiosidad lo suficiente para que dudes de ti mismo y de lo que sabes  I love you 

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Mensaje por Willy el Mar Dic 31 2013, 16:29

NERD! escribió:Willy, esa idea una vez más es concebida por tu mente; si afirmas que todo es parte de todo, es unutil hablar de algo exterior: la realidad o como quieras llamarlo, y el interior de cada uno (nosotros, nuestra mente); por lo que sería absurdo hablar de alcanzar la verdad o dirigirse hacia la verdad, pues no existiría más verdad que la pensada.

Lo que dices es perfectamente cierto. Es inútil hablar de algo exterior. Hablemos de algo interior pues. Quizá a eso se refiere YoDigo con "Ser La Verdad" Wink
La Verdad no se alcanza mediante el conocimiento.

Willy

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