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Matematicas vorticiales

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Mensaje por Caris el Lun Dic 23 2013, 08:57

Ya veo que la cuestión no es ser abstractos, si no dejar de serlo. Dar cosas por sentado es igual a ignorar que fue lo que llevo esa cosa ahí para darla por sentada, por tanto vemos mucho pero no sabemos nada de nada.
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Mensaje por Hyoga el Mar Dic 31 2013, 13:50

Llego a la conclusión que es por los elementos. Porque el alumino es aluminio? Porque es así, no es ferromagnético. O porque el Oxígeno es tan oxidante? Por que quiere formar el octeto de la teoría de Lewis. Esto es lo que llamo "la fuerza del ser".
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Mensaje por sjah8 el Jue Feb 06 2014, 19:54

He leído el artículo al completo sobre las VBM. Sólo se me ha ocurrido una frase, sacada de la película "Pi: fe en el Caos", cuando el antiguo profesor de Max Cohen (el protagonista) le da un consejo para calmarlo, pues, en la búsqueda del "significado de Pi", Max Cohen pierde totalmente los papeles y entra en un estado de paranoia:

"Max. Con tus delirios estás dejando de ser un matemático para convertirte en un numerólogo".

Lo que he leído no gasta diferencias con lo que algunos numerólogos han creído encontrar en la Cábala del judaísmo (el verdadero nombre de Dios). Puedo admitir un "platonismo moderado" en lo que a las Matemáticas se refiere, y a duras penas; pero en ningún caso puedo otorgar un ápice de seriedad al artículo.

Cada uno y su pensamiento íntimo, por supuesto. No se me tome a mal.
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Mensaje por sjah8 el Jue Feb 06 2014, 20:47

Bueno. El "Teorema de los cuatro colores" es algo obvio para cualquiera que estudie Teoría de Grafos (suele ser el primer año en Matemáticas o cualquier ingeniería, "Matemática discreta", una sub-rama del Álgebra). Después he leído la entrada del blog; no veo qué cabos hay que atar, mas la afirmación sobre la Lógica y las Matemáticas está en directa discrepancia con los trabajos de Poincaré... figura a quien, por muchos motivos, le otorgo más credibilidad que a este señor. Leibniz pudo estar obsesionado con la Cábala del judaísmo, no me cabe la menor duda; los racionalistas, en general, construyeron su metafísica en torno a la idea de Dios (onto-teología). Es decir... hay una gran diferencia entre "las Matemáticas describen procesos naturales" a "las Matemáticas son los procesos naturales". Mi opinión personal, desde el mutuo respeto, es que la primera aseveración es científica y la segunda es mística. Y no digo "mística" de modo peyorativo.
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Mensaje por sjah8 el Jue Feb 06 2014, 21:32

He leído los enlaces que has aportado y algún meta-enlace para hacerme una idea de lo que Spencer-Brown pueda haber contribuido respecto a la idea que da pie a este post, es decir, el primer enlace de todos (donde se habla de la VBM y la mística que, en teoría, la rodea).

Básicamente, la Lógica es una rama de las Matemáticas; la que menos ha avanzado en los últimos siglos, por cierto. Pero a parte de la Lógica como rama matemática, está la "lógica", o, si prefieres, la "coherencia" de las Matemáticas.

Si hablamos de Lógica como rama, la Lógica no puede violar las reglas matemáticas, que a su vez no pueden violar la lógica o coherencia de las mismas. De existir una decoherencia en alguna de estas concatenaciones, las Matemáticas serían, en su conjunto, un absurdo.

Y eso afirmaba Poincaré: que las Matemáticas no pueden entrar en contradicción con su "lógica" o "coherencia".
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Mensaje por sjah8 el Jue Feb 06 2014, 23:35

Pues quizá haya hecho un descubrimiento mundial. Pero, como lo dudo, jajaja, compartiré lo que pienso sobre el Teorema de los Cuatro Colores. Diría que hay dos planteamientos:

1- Mediante grafos planares. Salvando el caso especial de K(2,2) la planaridad de un grafo se pierde, por vez primera, en K(5), o sea, para n > 4. Incluso, por intuición (eso que a veces funciona de lujo y otras veces me lleva de cabeza al suelo), diría que ni es necesario recurrir al Teorema de Kuratowski.

2- Mediante ecuaciones de recurrencia. Si planteamos una de éstas para un gráfico que se compone de n rectas que se cortan las unas a las otras en sólo dos puntos, mi -puñetera- intuición me dice que para n = 4 tenemos el generador de una estructura reticular que cumple el Teorema (pienso que probar reducción al absurdo sería una buena forma de salir de dudas).

Pero, Teorema aparte, como ateo e individuo de nula espiritualidad, horriblemente escéptico, no puedo concebir una problemática seria en la que se vean envueltas las Matemáticas con doctrinas pseudo-filosóficas o planteamientos filosóficos puros de índole onto-teológica.

He ahí, quizá, el quid de lo que yo trato de exponer. A lo mejor no nos hemos entendido y estamos hablando de cosas totalmente distintas. En el primer enlace y tu primer post me ha parecido denotar una mezcla de disciplinas que, al menos desde mi íntima opinión, no casan ni debieren casar.

Pero bueno, prefiero dejarlo aquí salvo que quieras preguntarme algo o enseñarme algo (fuera de nuestras opiniones, si es posible). Tanto en el hilo de Filosofía como en éste ya he tenido este singular "choque" y dudo que lleguemos a una serie de acuerdos comunes, que sería, puede ser, lo idóneo.

Me retiro por hoy, Yves. Un placer.
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Mensaje por sjah8 el Vie Feb 07 2014, 11:27

Me retiro de la partida. Los temas en este foro, "más o menos", están separados por categorías. Éste es de Matemáticas, Lógica y Física. Las creencias de otros autores, las presuntuosas aportaciones matemáticas de lo espiritual, la mística e incluso la "orden" o "condición" que me propones para lo que yo deba decidir sobre Dios o no, como si mi convicción fuese menos convicción por no superar una lógica (no sabes cómo he llegado a ello)... me parecen de otro mundo.

Yo quiero hablar de Matemáticas, Lógica y Física. Cualquier relación con una temática que derive en esto, lo lamento, pero no participo. Quizá sería interesante inaugurar un foro de espiritualidad, religión o mística para que, quien lo desee, se explaye con suma gratitud.

Saludos, Yves.
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Mensaje por Willy el Vie Feb 07 2014, 11:55

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Mensaje por sjah8 el Vie Feb 07 2014, 20:46

Ahí está el quid: una metafísica necesaria para una consolidación coherente del movimiento interno en matemáticas.

Como ése es tu sentimiento, tu pensamiento íntimo, algo que es tuyo y que debe ser respetado como tal mientras que yo, bajo las mismas premisas, soy contrario a ello, jamás vamos a alcanzar acuerdo alguno. Es una "retirada" en virtud de ahorrar un debate que lleva a nada.

Wink
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Mensaje por Violento Jazmín el Vie Feb 07 2014, 23:46

[Tienes que estar registrado y conectado para ver este vínculo] escribió:Ahí está el quid: una metafísica necesaria para una consolidación coherente del movimiento interno en matemáticas.

Como ése es tu sentimiento, tu pensamiento íntimo, algo que es tuyo y que debe ser respetado como tal mientras que yo, bajo las mismas premisas, soy contrario a ello, jamás vamos a alcanzar acuerdo alguno. Es una "retirada" en virtud de ahorrar un debate que lleva a nada.

Wink
Muy mal. Estás seleccionando una frase que por una parte quizá no sea la más afortunada (emplea los términos de modo un tanto sui géneris, por no decir completamente arbitrario) para desacreditar concepciones absolutamente auténticas y merecedoras de atención, como mínimo. En los aportes de Yves hay una plena continuidad entre lo fenomenológico y lo ontológico, se cabalga entre lo lógico-matemático y lo más íntimamente experiencial. Se trata de algo que, sin duda, siempre va a estar más allá de todos los etiquetajes que tú o incluso ella misma pueda ponerle. El adjudicar indiscriminadamente las etiquetas (que si lógica, física, metafísica, matemáticas, ontoteología) resulta en el mejor de los casos estéril, y de modo más común: algo completamente confundente. El pensamiento más fértil es el que fluye siempre desmandado, y por eso no es nunca lo que se-para, sino lo que reúne y concilia, haciendo comparecer cada cosa como habitando en el seno de lo mismo.

Estoy convencido de que sistemas como la monadología resultan infinitamente más comprehensivos, y dan más adecuada cuenta de las cosas que la física mainstream.

Estoy convencido, por otra parte, de que eres un tío bastante listo; así que te invito a leerla con algo de mejor voluntad, y a ser algo menos malo.

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Mensaje por izurdesorkunde el Sáb Feb 08 2014, 01:13

[quote="Violento Jazmín"]
[Tienes que estar registrado y conectado para ver este vínculo] escribió:Ahí está el quid: una metafísica necesaria para una consolidación coherente del movimiento interno en matemáticas.

Estoy convencido, por otra parte, de que eres un tío bastante listo; así que te invito a leerla con algo de mejor voluntad, y a ser algo menos malo.

¿"bastante"?, Me da que te quedas corto.
¿"malo"? Te invito a que uses otro tipo de términos menos valorativos. Te cae muy bien Yves, ¿verdad? no creo que necesite caballeros andantes.

P.D: Espero que no te moleste este comentario.
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