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¿Por qué me dicen que soy inteligente?

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¿Por qué me dicen que soy inteligente?  - Página 8 Empty Re: ¿Por qué me dicen que soy inteligente?

Mensaje por Elisewin el Vie Ene 03 2014, 16:34

Pero acá el tema es que ese sistema si cumple f=m a
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¿Por qué me dicen que soy inteligente?  - Página 8 Empty Re: ¿Por qué me dicen que soy inteligente?

Mensaje por Joseplus el Vie Ene 03 2014, 18:04

[Tienes que estar registrado y conectado para ver este vínculo] escribió:
La experiencia es atemporal y aespacial (en el sentido de que haya un tiempo y un espacio antecedentes), dado que los puntos gravitatorios, que es lo que mueve las tres dimensiones, y lo que a todas luces es la experiencia en prime facie, no puede requerir ni de espacio ni de tiempo porque en sí mismo sería una imposibilidad que lo hubiese, por definición, ya que es lo que crea el espacio y el tiempo. No hay unas tres dimensiones antecedentes, uno, a medida que se materializa, se distribuye tridimensionalmente, y así mismo crea espacio y tiempo (el espacio no estuvo siempre preformado de esa manera determinada, igual que una botella no estuvo dando esa forma a la información cuando la moví un par de centímetros a la derecha de donde estaba), y el tiempo son las posiciones que tiene, una diferencia t2-t1. El agua cuando "cae" realiza su propio recorrido. Nada la lleva a conformarse de una manera determinada salvo la propia conformación que toma.

Asumo que estás hablando del concepto de fuerza y de su significado. Si no es así, dímelo. Siguiendo con la discusión tengo que decirte que discrepo. Creo que vemos la realidad desde puntos de vista distintos :D Para mí, una fuerza existe porque existe algo; el algo y la fuerza son una misma cosa. De ahí que, para mí, fuerza y cosa son un todo donde ni el uno ni el otro crea al otro, solo podemos distinguirlos. No contemplo que una fuerza sea aquello que crea algo, y que sea independiente de la estructura del universo fuera del espacio y del tiempo.

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¿Por qué me dicen que soy inteligente?  - Página 8 Empty Re: ¿Por qué me dicen que soy inteligente?

Mensaje por Elisewin el Vie Ene 03 2014, 18:19

La fuerza existe porque existe una masa y existe una aceleración. Y ya. No hay más vuelta. No hay fuerza sin masa. No hay fuerza sin aceleración. Y estando en el planeta tierra sujetos a la aceleración de la gravedad, al menos tenemos una fuerza aplicada que es el peso. Y no nos hundimos porque hay una normal que contrarresta ( por el suelo si es duro. Que si es arena movediza te hundes porque la normal es inferior al peso).
Y si no lo crees, subite a una balanza y pesate, y si comes a lo pavote durante meses y engordas y te pesas veras que subiste de peso. Hombre, que bonito sería que no existiera eso. Pero existe.
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¿Por qué me dicen que soy inteligente?  - Página 8 Empty Re: ¿Por qué me dicen que soy inteligente?

Mensaje por Joseplus el Vie Ene 03 2014, 18:57

[Tienes que estar registrado y conectado para ver este vínculo] escribió:Quiero decir, como el TAO, que todas estas discusiones no pueden quedarse en un mero hablar, una excusa para pasar el rato y luego a otra cosa mariposa. Si uno las mantiene es porque de alguna manera se halla interesado en entender mejor, o en todo caso, no se embarca en una conversación para no sacar nada más que con lo que empezó.

Yo no tengo conversaciones, actualmente, que no estén totalmente dirigidas a organizar un cambio en mi consciencia, o en la consciencia de mi alrededor. Y no por elección, sino porque me aburro enseguida de aquello que no produce nada más que acomodamiento y miedo. Tienen que servir, que estar de mi lado.  

El decir siempre debe ser un decir perfecto, un decir conectado emocionalmente, un decir a tenor de lo que pasa. Nunca hay que fingir que se conoce lo que se está diciendo, uno no puede fingir que sabe encender el ordenador, lo enciende. Y haciendo ya -dice-.

La palabra escrita es equivalente. No es un mero pasar de anécdota en anécdota. Todos los ejemplos son observaciones físicamente tangibles. Es experiencia. Las mismas palabras están siendo experiencia intricada en la pantalla. Habla quien está ahí, no es solo algo para la mera distracción. Nunca hay nada que te haga pensar que la experiencia termina estando delante del ordenador. No hay nada que te haga pensar que empieza cuando decides hacer algo. Siempre hay hacer, y por lo tanto siempre hay decir.

Me siento, ante todo, y en muchas ocasiones, una intrusa por mi interés en pretender esto de manera contínua. Y las más de las veces, pesada, porque considero que el ampliar la atención, la consciencia, la responsabilidad vital, es lo único importante que hay, y el único propósito que conoce esta naturaleza. Sino, ¿cual es su proposito al estar?

El conocimiento está para ser usado, nunca retenido.

¿Cuando sientes que se está pasando de anécdota en anécdota?

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¿Por qué me dicen que soy inteligente?  - Página 8 Empty Re: ¿Por qué me dicen que soy inteligente?

Mensaje por homo divergenticus el Vie Ene 03 2014, 19:29

[Tienes que estar registrado y conectado para ver este vínculo] escribió:
[Tienes que estar registrado y conectado para ver este vínculo] escribió:...acaso crees que entre la pelota y la papelera solo hay vacío?
No creo que haya ni pelota ni papelera, y por lo tanto no necesito del vacío para explicar nada. Me basta con el movimiento para explicar la materialización de la forma (o su distribución tridimensional, es decir, provocando las tres dimensiones a medida que es materializada).  


Aaaaaaah, vale.

Entonces fue otro el que comentó lo de la pelota y la papelera.


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¿Por qué me dicen que soy inteligente?  - Página 8 Empty Re: ¿Por qué me dicen que soy inteligente?

Mensaje por Elisewin el Vie Ene 03 2014, 20:39

[Tienes que estar registrado y conectado para ver este vínculo] escribió:
[Tienes que estar registrado y conectado para ver este vínculo] escribió:La fuerza existe porque existe una masa y existe una aceleración. Y ya. No hay más vuelta. No hay fuerza sin masa. No hay fuerza sin aceleración. Y estando en el planeta tierra sujetos a la aceleración de la gravedad, al menos tenemos una fuerza aplicada que es el peso. Y no nos hundimos porque hay una normal que contrarresta ( por el suelo si es duro. Que si es arena movediza te hundes porque la normal es inferior al peso).
Y si no lo crees, subite a una balanza y pesate, y si comes a lo pavote durante meses y engordas y te pesas veras que subiste de peso. Hombre, que bonito sería que no existiera eso. Pero existe.

Elise, si no dudas de esto, yo no te puedo hacer dudar de ello. Empero me gustaría poner el punto de mira en que es necesario dudar de fuerzas sobre los objetos promediando todo su comportamiento. Pero bueno, esto está ahora mismo en el trendic topic telepático, échele un vistazo a la ecuación de einstein mediante los exclusivos diagramas de Jason Padget, el tío al que le dieron una paliza para que tuviese el superpoder de pasarse la vida dibuhando fractales. Laughing  Crazy  

Los físicos modernos quieren justificar su existencia.

No dudo de que si como engordo porque tengo tangibles pruebas de ello y puedo medir el progreso del engorde con una balanza y con la ropa que no me cabe. Vos preguntaste por la pelota y la papelera, yo te conteste. Después dijiste que no hay pelota ni papelera.

Hay infinidad de fuerzas actuando sobre los objetos, sólo me refiero a una simplificación como para que se entienda el concepto. Si tenes ganas de resolver ecuaciones diferenciales a derivadas parciales te paso modelos menos simplificados.
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¿Por qué me dicen que soy inteligente?  - Página 8 Empty Re: ¿Por qué me dicen que soy inteligente?

Mensaje por Elisewin el Vie Ene 03 2014, 21:39

No, su propia existencia Laughing
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¿Por qué me dicen que soy inteligente?  - Página 8 Empty Re: ¿Por qué me dicen que soy inteligente?

Mensaje por Elisewin el Vie Ene 03 2014, 22:53

Me rompe la cabeza eso de que al nacer, ya estamos muertos.
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¿Por qué me dicen que soy inteligente?  - Página 8 Empty Re: ¿Por qué me dicen que soy inteligente?

Mensaje por Willy el Vie Ene 03 2014, 23:40

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Mensaje por Disperso el Vie Ene 03 2014, 23:46

Es fascinante leer vuestros tres puntos de vista, vuestros comentarios son interesantes, pero al estar hechos desde tres marcos de referencia tan distintos, es como si hablárais en diferentes idiomas, si no lo he interpretado mal aquí hay estos tres marcos de referencia:

-El de la "ciencia práctica", la aplicada, la que se ocupa de lo medible,
-El "filosófico", de búsqueda de "la verdad",
-El desasosiego de la negación de la existencia de casi todo, el de la duda permanente...

Siento que en el fondo todos tenéis razón, cada uno desde su marco de referencia.

Stendhal es razonable, al fin y al cabo nadie ha "visto" aún una conciencia sin cerebro...  Pero sigue existiendo el misterio de qué es lo que produce la consciencia. Siguen habiendo muchas preguntas interesantes. ¿Cómo ha podido la materia llegar no sólo a transformarse en vida sino en vida consciente de sí misma? ¿Es posible una conciencia sin cerebro? ¿Un sistema por el hecho de ser muy complejo puede adquirir consciencia de sí mismo? no creo, creo que debe haber algo más... no tiene por qué ser místico, pero algo me hace intuir que por más que hagamos algoritmos complicados que simulen cosas, eso no los hará conscientes. Roger Penrose tiene un ensayo (La nueva mente del emperador) en el que intenta demostrar que la inteligencia artificial nunca podrá producir una mente consciente.

Cuando leo a Yves recuerdo cuando era pequeño y pasé unos días buscando la definición de varias cosas simples (no recuerdo, tal vez "mesa", "balón" y cosas así, y también otras cosas más abstractas), y luego ampliaba cada palabra con la definición de esa palabra, y otra vez con esas nuevas palabras... y al final siempre acababa llegando a pocos conceptos ("materia", "tiempo", y pocas cosas más) que acababan haciéndose referencias circulares...  Era un poco frustrante. Era como ir abriendo muñecas rusas y luego ir encontrándote con una que ya habías abierto antes...

No estoy de acuerdo que las leyes de Newton expliquen las fuerzas, sólo sirve para hacer cálculos y hacer algunas predicciones, lo cual es muy práctico. Pero ¿qué es una fuerza?

Y, por hablar un poco de todo, volviendo a la autoconciencia y a los animales, leí en algún sitio que, hay pocos animales que ante un espejo se reconozcan a sí mismos, si no recuerdo mal al menos los chimpancés, elefantes, y delfines. Interesante ¿no?

Respecto a los delfines Ramón J.Sender tiene un ensayo muy bonito que leí hace más de 20 años "Por qué se suicidan las ballenas". Parece que hay gente que opina que con sus cantos podrían estar transmitiéndose mucha más información de la que somos capaces de transmitir nosotros hablando, en el tiempo que dura uno de sus "chasquidos". Es lógico porque su capacidad de emitir a distintas frecuencias y su oído amplía el "ancho de banda", la capacidad de transmisión por segundo.
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