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¿Por qué me dicen que soy inteligente?

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Re: ¿Por qué me dicen que soy inteligente?

Mensaje por Elisewin el Sáb Dic 28 2013, 16:38

Yves, en realidad se usa más la teoría de caos o la llamada "fuzzy logic" (te sonara esto, las lavadoras nuevas se mueven por fuzzy logic) que la estadística para hacer control. Control anticipativo es un esquema de control que permite anticiparse a efectos no deseados en base a la simulación de un proceso cuando cambia alguna variable medida, por ello es que se requiere de un buen modelo. En realidad es toda una asignatura de la carrera, no da para explicar en tres renglones, pero más o menos es eso.

La estadística, como siempre digo y repito, es el arte de mentir con suma elegancia y aportando datos que hacen que los demás piensen que uno esta diciendo la verdad Smile en teoría, si uno hace uso de eventos completamente independientes, no hay causalidad, pero resulta que esto es bastante difícil de lograr. Yo no creo en la estadística desde que me dijeron que el riesgo de infección en un procedimiento como el que me hicieron en mayo era de una cienmilesima, y a mi se me infectó.

Bene, no hay superposición. La no linealidad del mundo está en contra de la aditividad... Smile
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Re: ¿Por qué me dicen que soy inteligente?

Mensaje por Yves el Sáb Dic 28 2013, 16:39

Tres ejemplos, soy literal.

Ejemplo 1:
Cuando me ducho no dejo de ducharme. Ducharme es el intercambio seco-húmedo, húmedo-seco. Todo aquello que es húmedo termina seco, todo aquello que es seco termina húmedo.

La imposibilidad lógica es que lo húmedo sea seco y cambie a seco, y que lo seco sea húmedo y cambie a húmedo.

Entonces la imposibilidad lógica de ducharse (la contradictoria) es estar permanentemente mojado y seco a la vez. Y que cada vez estes más seco y más húmedo a la vez. No se puede estar más seco que seco, ni más húmedo que húmedo, y sin embargo es lo que exige esta imposibilidad.  

Valga en esto que no hay seco ni húmedo sin que haya húmedo para seco y seco para húmedo.

Contrarias
Húmedo-seco
Seco-Húmedo

Contradictorias
Húmedo que es seco y hace seco
Seco que es húmedo y hace húmedo

*Los números naturales sería seco por un lado, húmedo por otro (hay lo que hay). Seco se explica en cuanto a sí mismo, es suficiente. Húmedo se explica en cuanto a sí mismo, es suficiente.
*Los contrarios son los números enteros negativos (hay lo que no hay)
*Las contradictorias son los números imaginarios. (no hay lo que hay)

...................................................................................................

Ejemplos 2 (este menos especifica y solo indica lo que puede hacerse una vez se conoce la descripción -que es la acción-: )

Cuando estoy cortando un papel, la imposibilidad lógica es que a medida que corto no solamente no corte, sino que des-corte. Es decir, que el papel quede descortado. Me hace gracia pensar, mucha gracia, pensar cómo es descortar.

Hoy estaba hablando con VJ de la banda de Moebiüs. Se supone que si cortas una banda de moebius longitudinalmente (cortando a lo largo de la cinta) se convierte en una cinta más larga (no se forman dos cintas separadas, como ocurriría con cualquier otra que tuviese fuera-dentro en lados opuestos, una contra la otra, como en los contrarios). Por mucho que sigas cortando esta seguirá siendo contínua y a cada corte exponecialmente mayor (en una base 2^n).

Creo que la acción de cortar longitudinalmente la banda de moëbius es descortar. Descortar es corte que es unión haciendo unión.  

.......................................................................................................

Ejemplo 3
En cuanto al de la cebolla, que también me hace mucha gracia, quitarle la primera capa a la cebolla apareciendo la primera capa de la cebolla. Eso sería des-quitar. Sería su imposibilidad lógica, que principio significa no tener nada más que el principio en sí, y que solo queda "quitar", o ir dando paso a lo siguiente. Decir que hay principio indica que al menos, hay un siguiente que no es el principio. Que no haya siguiente diciendo que hay principio es una contradicción, y que la contradicción quede así de graciosa.

Pensé en cómo sería la contradictoria de principio, y recordé esa noción visual del videojuego PORTAL. Si miro abajo estaré mirando arriba. Si entro por detrás entro por delante, etc. Así que así salió sobre la cebolla.
Es igualito que un portal.

Si pienso en un agujero, la imposibilidad lógica sería que cuanta más tierra quito del agujero, más tierra aparece en el agujero. Y propiamente no es lo contrario, porque lo contrario sería echar tierra. Es que ejerciendo de la acción, suceda justo lo que no puede suceder. Nada más ni menos.

(Pero está contenido lo que no puede suceder en lo que sucede).

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Re: ¿Por qué me dicen que soy inteligente?

Mensaje por Yves el Sáb Dic 28 2013, 17:16

[Tienes que estar registrado y conectado para ver este vínculo] escribió:Yves, en realidad se usa más la teoría de caos o la llamada "fuzzy logic" (te sonara esto, las lavadoras nuevas se mueven por fuzzy logic) que la estadística para hacer control. Control anticipativo es un esquema de control que permite anticiparse a efectos no deseados en base a la simulación de un proceso cuando cambia alguna variable medida, por ello es que se requiere de un buen modelo. En realidad es toda una asignatura de la carrera, no da para explicar en tres renglones, pero más o menos es eso.

La estadística, como siempre digo y repito, es el arte de mentir con suma elegancia y aportando datos que hacen que los demás piensen que uno esta diciendo la verdad :)en teoría, si uno hace uso de eventos completamente independientes, no hay causalidad, pero resulta que esto es bastante difícil de lograr. Yo no creo en la estadística desde que me dijeron que el riesgo de infección en un procedimiento como el que me hicieron en mayo era de una cienmilesima, y a mi se me infectó.

Bene, no hay superposición. La no linealidad del mundo está en contra de la aditividad... Smile

Creo que entiendo. Sigue utilizando un esquema de entradas-salidas, ¿no?, al menos en el esquema de la lógica fuzzy. Estuve interesada en ella hace bastante.

En la segunda parte, creais un modelo con una serie de variables que son modificables y que originan una serie de resultados con mayor peso dependiendo de la interacción, ¿no? Los resultados los utilizais para otros modelos?


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Re: ¿Por qué me dicen que soy inteligente?

Mensaje por Yves el Sáb Dic 28 2013, 17:20

Benedicte Elisabeth escribió:Pero hay un pero...

Si una cebolla te explota en la cara, o cualquier otro objeto, estamos hablando de una reacción de adentro que empuja rápidamente hacia afuera. Cuando algo es empujado de dentro a fuera lo primero que salta por los aires, lo primero que se sale de su situación original es la primera capa,

Hablando de principios y fines no puedo evitar pensar en los estados. Es decir, nada realmente empezó y termino, se transformo y paso de una cosa a otra.

Pensando en esto, volvemos al principio de que todos somos todo y el todo no tiene principio ni final
Creo que estas ideas serían las que estarían bien ordenadas.

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Re: ¿Por qué me dicen que soy inteligente?

Mensaje por Invitado el Sáb Dic 28 2013, 17:28

Leyes de la termodinámica... Agitar antes de usar. :roll:

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Re: ¿Por qué me dicen que soy inteligente?

Mensaje por Elisewin el Sáb Dic 28 2013, 18:10

Yves, eso se hacía antes, cuando se hacía algo que se conoce como "identificación de sistemas" y se construía un modelo en variable transformada (con transformadas de Laplace, modelos SISO y MIMO) a partir de información de entradas y salidas del sistema. El modelo era una "función de transferencia" a través del cual una entrada determinada producía una salida, se antitransformaba y se obtenía una salida temporal (cuando la anti transformada podía ser obtenida). Para esto se requería linealizar el modelo previamente (expansión en series de Taylor de primer orden), luego se le agregaba la perturbación de entrada transformada (por multiplicación de funciones) y eso hacia que sólo fuese útil para pequeñas perturbaciones que no alejaran demasiado el modelo del estado estacionario. Anti transformar es un proceso complejo que muchas veces requiere resolver integrales de convolucion. Eso se hacía cuando usaban reglas de cálculo.

Hoy en día se parte de modelos en el campo temporal, no transformados, modelos basados en primeros principios. Por que? Porque las computadoras son mejores y más veloces. No hace falta suponer linealidad ni nada de eso y se diseñan los controladores a partir de modelos no lineales, más ajustados a la realidad. Pero más vale que si hay incertidumbre se tenga en cuenta. Para ello hay técnicas que se conocen como GSA (global sensitivity analysis) que permiten acotar la cantidad de parámetros inciertos que deben ser conocidos con exactitud, o monitoreados si pueden variar en el tiempo, porque siempre hay parámetros que tienen escasa o nula influencia que no vale la pena considerar.
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Re: ¿Por qué me dicen que soy inteligente?

Mensaje por José Luis el Lun Dic 30 2013, 10:04

"integrales de convolución" ays

 :roll: :pale: :drunken: lol! 
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Re: ¿Por qué me dicen que soy inteligente?

Mensaje por Yves el Lun Dic 30 2013, 13:36

(a mí lo que ha dicho me suena a música, bonito, bien). Aunque todavía no tenga ni idea. Pero buscando en internet me he encontré con dos cosas: el teorema del sandwich, y el teorema del bocadillo de jamon y queso.

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Re: ¿Por qué me dicen que soy inteligente?

Mensaje por José Luis el Lun Dic 30 2013, 13:51

A mí me suena genial, pero no me entero. Es algo muy técnico que desconozco. Pero... ¿y lo que se puede aprender leyendo con atención?
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Re: ¿Por qué me dicen que soy inteligente?

Mensaje por Yves el Lun Dic 30 2013, 14:01

¿Ein? ¿Leyendo con atención?

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Re: ¿Por qué me dicen que soy inteligente?

Mensaje por José Luis el Mar Dic 31 2013, 11:06

Sí. A veces leo los textos técnicos de pasada y otras veces me detengo en ellos. Los leo y releo, aunque no me entere o lo haga de manera superficial. Siempre aprendo algo.
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Re: ¿Por qué me dicen que soy inteligente?

Mensaje por Joseplus el Mar Dic 31 2013, 11:46


Yo además como los leo en otros idiomas, en vez de releerlos me tengo que pelear con ellos como un niño contra un Grizzly.Todavía no entiendo por qué mi cerebro quiere leer mecánica cuántica en francés y no en español :pale: 

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Re: ¿Por qué me dicen que soy inteligente?

Mensaje por José Luis el Mar Dic 31 2013, 12:05

¿Tu cerebro tiene voluntad?
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Re: ¿Por qué me dicen que soy inteligente?

Mensaje por Joseplus el Mar Dic 31 2013, 12:51


Buen apunte. Para ti ¿Qué es lo que soporta la voluntad? ¿La mente?
Aún así, aplicando una visión holística el cerebro englobaría a la mente pues es de dónde esta procede. Obviamente, una acción puede proceder del cerebro y no ser voluntaria, y ahí es dónde radica la diferencia la mente y cerebro. Pero de todos modos la voluntad en origen último viene del cerebro.

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Re: ¿Por qué me dicen que soy inteligente?

Mensaje por ZID el Mar Dic 31 2013, 13:04

[Tienes que estar registrado y conectado para ver este vínculo] escribió:
Obviamente, una acción puede proceder del cerebro y no ser voluntaria, y ahí es dónde radica la diferencia la mente y cerebro.

¿Cual es según tú la diferencia entre mente y cerebro? ¿Podrías explicar esto un poco mas?
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Re: ¿Por qué me dicen que soy inteligente?

Mensaje por Joseplus el Mar Dic 31 2013, 13:21

[Tienes que estar registrado y conectado para ver este vínculo] escribió:
[Tienes que estar registrado y conectado para ver este vínculo] escribió:
Obviamente, una acción puede proceder del cerebro y no ser voluntaria, y ahí es dónde radica la diferencia la mente y cerebro.

¿Cual es según la diferencia entre mente y cerebro? ¿Podrías explicar esto un poco mas?

El cerebro genera la mente. La engloba. La mente es una parte del mismo.

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Re: ¿Por qué me dicen que soy inteligente?

Mensaje por ZID el Mar Dic 31 2013, 13:23

Me refería más bien a que explicaras la relación que me pareció estableciste con las acciones voluntarias o involuntarias.
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Re: ¿Por qué me dicen que soy inteligente?

Mensaje por Joseplus el Mar Dic 31 2013, 13:39

El cerebro a veces puede llevar a cabo acciones instintivas o involuntarias que no proceden del propio pensamiento, de la mente. Sin embargo, cuando queremos hacer algo voluntariamente requerimos de la mente. He aquí la diferencia. Aún con todo la mente proviene del cerebro en última instancia.

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Re: ¿Por qué me dicen que soy inteligente?

Mensaje por Invitado el Mar Dic 31 2013, 13:53

¿Podemos estar seguros de que la mente es generada/engendrada por el cerebro o es su lugar de procedencia? ¿Podría ser la mente algo totalmente externo y el cerebro un mero soporte material o recipiente de esta?¿Siguen desarrollos paralelos?¿Existe la mente sin cerebro?¿La mente es materia o emerge de la materia?

Y si fuese la mente la que engloba el cerebro y resto de órganos... y si fuese la expresión conjunta de cada célula... será un feed back; sí, eso es..¿El alma es un feed back?

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Re: ¿Por qué me dicen que soy inteligente?

Mensaje por Elisewin el Mar Dic 31 2013, 14:41

[Tienes que estar registrado y conectado para ver este vínculo] escribió:"integrales de convolución" ays

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Ves lo que se siente cuando empiezan a filosofar y uno se pierde ...
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Re: ¿Por qué me dicen que soy inteligente?

Mensaje por Elisewin el Mar Dic 31 2013, 14:45

Nerd! creería que no hay mente sin cerebro. Hace que te lo extirpen (o un trozo del mismo) y sin duda perderás facultades para pensar o hacer cualquier cosa.
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Re: ¿Por qué me dicen que soy inteligente?

Mensaje por Yves el Mar Dic 31 2013, 15:17

[Tienes que estar registrado y conectado para ver este vínculo] escribió:
[Tienes que estar registrado y conectado para ver este vínculo] escribió:"integrales de convolución" ays

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Ves lo que se siente cuando empiezan a filosofar y uno se pierde ...

Puedes seguir vengándote así.

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Re: ¿Por qué me dicen que soy inteligente?

Mensaje por Invitado el Mar Dic 31 2013, 15:28

@Elisewin escribió:Nerd! creería que no hay mente sin cerebro. Hace que te lo extirpen (o un trozo del mismo) y sin duda perderás facultades para pensar o hacer cualquier cosa.
Y en el hipotético caso de que contáramos con la suficiente tecnología como para trasplantar cerebros... ¿Estaríamos trasplantando también la mente? Siguiendo con la ciencia ficción ¿Y la inteligencia artificial? Si pudiéramos emular una mente en un chip... ¿no sería la mente una cualidad de la materia? Cuál es ahora el concepto más amplio... (?)

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Re: ¿Por qué me dicen que soy inteligente?

Mensaje por Joseplus el Mar Dic 31 2013, 15:40

Es muy interesante lo que planteas NERD! Aunque aquí habría en incluir el concepto de alma. Si tuviéramos alma, quizás el alma sería aquello que generara la mente, y no el cerebro. Entonces, aunque pudiéramos hacer una inteligencia artificial igual a la de un ser humano, esta inteligencia no tendría mente. ¿Podrá un robot futuro crear como Da Vinci?

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Re: ¿Por qué me dicen que soy inteligente?

Mensaje por Yves el Mar Dic 31 2013, 16:16

Eso le pasa a mi abuela conmigo. Que me ve sita, parada, y empieza a achucharme con: que no haces ná.

Entonces me cambio de sitio, esperando que así se quede relajada.
No, no funciona. Así que me pongo unos folios delante mío, frunzo el ceño, doy algún suspiro, me quejo de lo duro que es estudiar, que qué vida esta la que he recibido, y ahí, no sé porqué extraña asociación, concluye que ya estoy haciendo algo.

Aunque mi estasis es exactamente la misma, salvo por sacar de la información algunas palabras quejicosas.

Vamos, esto es lo mismo con lo de cambiar el cerebro de un sitio a otro. Mira, ahora lo meto en una cubeta. Ahora en un congelador. Ahora le doy descargas eléctricas, y ahora... ¡Mira, se mueve!

Si es que os dejais impresionar mucho por lo del cambio de sitio. PUM, explosión. PUM, colorines. Plaf, algo pasa.


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Re: ¿Por qué me dicen que soy inteligente?

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