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No somos la mente

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No somos la mente - Página 5 Empty Re: No somos la mente

Mensaje por José Luis el Mar Nov 19 2013, 19:24

Diría que es al revés: no existiría la categoría de mediocres sin la noción de mediocridad. Entre otras razones porque a una persona se le aplica una etiqueta basada en una determinada cualidad o atributo.
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No somos la mente - Página 5 Empty Re: No somos la mente

Mensaje por Sergio Fisch el Mar Nov 19 2013, 19:46

[Tienes que estar registrado y conectado para ver este vínculo] escribió: (...) Todo se lleva a sí mismo. No hay distinción entre lógica y percepción. Entre movimiento y percepción. Entre forma y percepción. (...)
Yves, te propongo un experimento. Sobre un celofán o un papel de calcar, hacé este par de dibujos (o unos muy parecidos):

[Tienes que estar registrado y conectado para ver esa imagen]

Luego, recortá los recuadros con una tijera. Te quedarán dos celofanes: en uno, una constelación caótica de puntos. En el otro, una carita trazada con puntos.

Ahora, superponé ambos celofanes (encimando un recuadro sobre otro). Verás una constelación caótica de puntos.

Pero si movés levemente cualquiera de los celofanes, dejando el otro en su lugar, tus ojos podrán apreciar otra vez la carita. La verás desplazarse dentro de la constelación caótica de puntos. Y si de golpe dejás de mover uno de los celofanes, de nuevo la carita desaparecerá y sólo habrá caos.

Este descubrimiento se atribuye a Baruch Spinoza, que lo habría efectuado por primera vez en su modesto laboratorio de óptica (era fabricante de lentes de aumento). En muchos casos, es el movimiento el que nos permite discernir figuras.
©Sergio Fisch


Última edición por Sergio Fisch el Mar Dic 17 2013, 07:10, editado 1 vez

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Mensaje por YoDigo el Miér Nov 20 2013, 01:17

Salteandome los mensajes (que despues voy a leer), tras una sensacion de amor fraternal que surgio repentinamente, quiero decirte, que no importa lo que haya pasado, la negatividad que al menos yo percibi en el tema. Esa negatividad (y no te culpo) que la asocie con dolor e interferia cada vez que pensaba en el foro. Un sentimiento pesado, que me arrastraba por varios segundos. No me importa las cosas que se hayan dicho o las que dije. No quiero discutir metiendome en temas personales. A lo mejor, quise hablar sobre los conceptos, y no fué la mejor manera de aislar los conceptos de las personas. No voy a descartar que mi intencion era hacer preguntas, para que por lo menos la respuesta salga por su propia cuenta, para que se profundice mas sobre lo que queria decir.

Asi que, por tu parte, podes seguir haciendo lo que quieras, eso lo sabrás por cuenta propia. Lo que quiero que sepas, es que si algun dia te veo en el chat, no voy a seguir encadenando lo que alguna vez pasó, con el presente.

Eso es lo que pienso hoy. Quien sabe, por ahi mañana, vuelva ese sentimiento pesado que sentí varias veces al pensar en el foro. Tal vez, al no ser hipocrita (no digo que ahora lo sea) ni te hable. De todos modos, hoy por hoy, no tengo nada en contra tuya.

Despues leo los mensajes. No quiero que lo pienso y siento ahora sean interrumpidos por mi cambiante percepcion de los mensajes que posiblemente escribiesen los demas.

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Mensaje por homo divergenticus el Miér Nov 20 2013, 09:57

[Tienes que estar registrado y conectado para ver este vínculo] escribió:Interesante. ¿Tienes más sobre eso para compartir?
Te dejo este fragmento y un enlace sobre el tema.

[Tienes que estar registrado y conectado para ver este vínculo]




"La dialéctica de las superestructuras, consiste, como la del lenguaje, en establecer unidades constitutivas que no pueden desempeñar este papel más que a condición de ser definidas de una manera no equívoca, es decir, constrastándolas por parejas, para después, por medio de estas unidades constitutivas, elaborar un sistema, el cual desempeñará por último, el papel de ordenador sintético entre la idea y el hecho, al transformar a este último en signo. De tal modo, el espíritu va de la diversidad empírica a la simplicidad conceptual y luego de la simplicidad conceptual a la síntesis significante"

Claude Leví-Strauss, "El pensamiento salvaje", página 93.
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Mensaje por YoDigo el Jue Nov 21 2013, 12:24

Me corrijo, mi principal proposito es la Paz interior, no la felicidad.

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Mensaje por José Luis el Jue Nov 21 2013, 12:53

Qué propósito más extraño. Creía que la paz interior se encontraba, no se buscaba como objetivo vital.
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Mensaje por YoDigo el Jue Nov 21 2013, 13:22

[Tienes que estar registrado y conectado para ver este vínculo] escribió:Qué propósito más extraño. Creía que la paz interior se encontraba, no se buscaba como objetivo vital.
Tal vez deberia pensarlo mejor xD. Cual es tu principal objetivo vital?

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Mensaje por YoDigo el Jue Nov 21 2013, 13:29

Con proposito me referia a encontrar la paz interior que todos tenemos pero pocos la encuentran. Obviamente, como dije antes, me acepto hoy mismo, no espero a encontrar la paz interior para vivir.

El proposito sería hacia donde avanzamos. No avanzo hacia la felicidad. Avanzo hacia la paz. Fluyo hacia la paz

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Mensaje por José Luis el Jue Nov 21 2013, 16:20

Entiendo la paz interior como un medio, no como un fin. Recuperar ese estado de serenidad es positivo, pero para avanzar hacia otras metas.

No te puedo decir cuál es mi objetivo vital porque va variando. Tengo la tendencia a querer mejorar el mundo que me circunda y sobre el que puedo actuar con responsabilidad. Pero tampoco lo consideraría un fin sino una inclinación personal actual.

Desde luego, lo que sí cambia es que ahora me muevo por lo que emana desde entro y no por lo que se espera desde fuera. Eso ya es un giro importante.
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Mensaje por YoDigo el Jue Nov 21 2013, 17:07

[Tienes que estar registrado y conectado para ver este vínculo] escribió:Entiendo la paz interior como un medio, no como un fin. Recuperar ese estado de serenidad es positivo, pero para avanzar hacia otras metas.

No te puedo decir cuál es mi objetivo vital porque va variando. Tengo la tendencia a querer mejorar el mundo que me circunda y sobre el que puedo actuar con responsabilidad. Pero tampoco lo consideraría un fin sino una inclinación personal actual.

Desde luego, lo que sí cambia es que ahora me muevo por lo que emana desde entro y no por lo que se espera desde fuera. Eso ya es un giro importante.
Avanzar hacia otras metas lo veo entretenido, y supongo que voy a tener metas, metas utilizadas para entretenerme. En mi caso, creo que estoy inconsciente, ahora trato de estar mas consciente, como un camino por disfrutar, no por lograr. Y se que ese placer, a la larga me lleva hacia la paz interior, es como una llama que se va expandiendo hasta finalmente desapegarme del ego. Todo lo que intento hacer ahora, es simplemente vivir el ahora. Se que viviendo el ahora voy a tener cambios internos a largo o corto plazo. A eso le llamo el proposito (tal vez no sea la palabra adecuada), es el lugar donde me dirijo, por mas de que no esté constantemente mirando hacia el futuro, como lo haria con las metas. Me di cuenta de que la vista se me hace borrosa frecuentemente, casi todo el tiempo. Eso pasa porque vivo pensando, desenfocado las imagenes, como dormido en vigilia. Enfocar seria estar despierto.


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Mensaje por José Luis el Jue Nov 21 2013, 17:40

Si te das cuenta, usas un lenguaje de futuro:

"estoy inconsciente, ahora trato de estar más consciente"

"sé que ese placer me lleva(rá) hacia la paz interior"

"se que viviendo el ahora voy a tener cambios internos a largo o corto"

"vivo pensando, desenfocando imagenes, como dormido en vigilia".

Todo eso conforma tu propósito, tu finalidad, tu intención o voluntad de cada al futuro.

Tu tendencia actual es la de pensar mucho sobre cómo va a ser ese viaje interior.

Es una actitud lógica, la emoción del comienzo. Pero es incomparable con lo que vivirás una vez dejes el pensamiento propositivo y pases a la acción vivencial. Cuando pises el territorio y todos los mapas se queden atrás.

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Mensaje por homo divergenticus el Jue Nov 21 2013, 17:51

Joder, que según parece es un adolescente.

Todo lo del "no-yo", la vida contemplativa, el desapego...etc., está muy bien y lo comparto, pero también tengo muy claro que es parcialmente compatible si se tienen hijos menores de dieciocho años y/o en algunos casos de cuarenta y pico. Esto considero es importante, digamos que seguir el camino intermedio del camino intermedio.

Este tipo de cosmovision, como todas, tiene unos fundamentos concretos espacio-temporales que son extrapolables siempre que se tengan en cuenta las necesarias adaptaciones.

Es solo un apunte personal, sin mayor pretensión.
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Mensaje por YoDigo el Jue Nov 21 2013, 18:02

[Tienes que estar registrado y conectado para ver este vínculo] escribió:Si te das cuenta, usas un lenguaje de futuro:

"estoy inconsciente, ahora trato de estar más consciente"

"sé que ese placer me lleva(rá) hacia la paz interior"

"se que viviendo el ahora voy a tener cambios internos a largo o corto"

"vivo pensando, desenfocando imagenes, como dormido en vigilia".

Todo eso conforma tu propósito, tu finalidad, tu intención o voluntad de cada al futuro.

Tu tendencia actual es la de pensar mucho sobre cómo va a ser ese viaje interior.

Es una actitud lógica, la emoción del comienzo. Pero es incomparable con lo que vivirás una vez dejes el pensamiento propositivo y pases a la acción vivencial. Cuando pises el territorio y todos los mapas se queden atrás.

Creo que acertaste.

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Mensaje por José Luis el Jue Nov 21 2013, 18:06

[Tienes que estar registrado y conectado para ver este vínculo] escribió:Joder, que según parece es un adolescente.

Todo lo del "no-yo", la vida contemplativa, el desapego...etc., está muy bien y lo comparto, pero también tengo muy claro que es parcialmente compatible si se tienen hijos menores de dieciocho años y/o en algunos casos de cuarenta y pico. Esto considero es importante, digamos que seguir el camino intermedio del camino intermedio.

Este tipo de cosmovision, como todas, tiene unos fundamentos concretos espacio-temporales que son extrapolables siempre que se tengan en cuenta las necesarias adaptaciones.

Es solo un apunte personal, sin mayor pretensión.
Y tanto que es parcialmente compatible para los cuarentones con cargas familiares Smile
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Mensaje por homo divergenticus el Jue Nov 21 2013, 18:11

Pues imagínate para los cuarentones que tenemos cargas familiares y somos una carga para la familia.Llorando o muy trist Embarassed :D 
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Mensaje por Willy el Jue Nov 21 2013, 18:11


Int: Yo no puedo dar toda mi vida a tales prácticas. Tengo mis deberes que
atender.
Mah: Atienda a sus deberes. La acción en la que usted no está emocionalmente
implicado y que es beneficiosa y no causa sufrimiento no le atará. Puede estar
comprometido en varias direcciones y trabajar con enorme empeño, y sin embargo
permanecer interiormente libre y calmo, con una mente como un espejo, la cual
refleja todo, sin ser afectada.
Int: ¿Es eso un estado realizable?
Mah: No hablaría sobre ello, si no lo fuera. ¿Por qué iba yo a ocuparme de
quimeras?
Int: Todo el mundo cita las escrituras.
Mah: Aquellos que conocen solo las escrituras no saben nada. Conocer es ser. Yo
sé de lo que estoy hablando; no es por la lectura, ni por haberlo oído.

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Mensaje por José Luis el Jue Nov 21 2013, 18:16

[Tienes que estar registrado y conectado para ver este vínculo] escribió:Pues imagínate para los cuarentones que tenemos cargas familiares y somos una carga para la familia.Llorando o muy trist Embarassed :D 
Luego dices que te llaman "cargante" :twisted: Crazy Laughing 
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Mensaje por José Luis el Jue Nov 21 2013, 18:17

[Tienes que estar registrado y conectado para ver este vínculo] escribió:

Int: Yo no puedo dar toda mi vida a tales prácticas. Tengo mis deberes que
atender.
Mah: Atienda a sus deberes. La acción en la que usted no está emocionalmente
implicado y que es beneficiosa y no causa sufrimiento no le atará. Puede estar
comprometido en varias direcciones y trabajar con enorme empeño, y sin embargo
permanecer interiormente libre y calmo, con una mente como un espejo, la cual
refleja todo, sin ser afectada.
Int: ¿Es eso un estado realizable?
Mah: No hablaría sobre ello, si no lo fuera. ¿Por qué iba yo a ocuparme de
quimeras?
Int: Todo el mundo cita las escrituras.
Mah: Aquellos que conocen solo las escrituras no saben nada. Conocer es ser. Yo
sé de lo que estoy hablando; no es por la lectura, ni por haberlo oído.
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Mensaje por homo divergenticus el Jue Nov 21 2013, 18:19

Emociones e intelecto están estrechamente intrincadas. Si pienso conveniente el control de las afectaciones emocionales, pero me parece inhumano la inafectividad de las mismas. Compatible con una cosmovisión de renuncia al apego total, que considero incompatible con la paternidad tal y como la entiendo.
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Mensaje por José Luis el Jue Nov 21 2013, 18:29

Con otras palabras, que apoyas la sabiduría popular que dice que no hay que "pasar de Juan a Juanillo"...

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Mensaje por Willy el Jue Nov 21 2013, 19:08

[Tienes que estar registrado y conectado para ver este vínculo] escribió:
[Tienes que estar registrado y conectado para ver este vínculo] escribió:

Int: Yo no puedo dar toda mi vida a tales prácticas. Tengo mis deberes que
atender.
Mah: Atienda a sus deberes. La acción en la que usted no está emocionalmente
implicado y que es beneficiosa y no causa sufrimiento no le atará. Puede estar
comprometido en varias direcciones y trabajar con enorme empeño, y sin embargo
permanecer interiormente libre y calmo, con una mente como un espejo, la cual
refleja todo, sin ser afectada.
Int: ¿Es eso un estado realizable?
Mah: No hablaría sobre ello, si no lo fuera. ¿Por qué iba yo a ocuparme de
quimeras?
Int: Todo el mundo cita las escrituras.
Mah: Aquellos que conocen solo las escrituras no saben nada. Conocer es ser. Yo
sé de lo que estoy hablando; no es por la lectura, ni por haberlo oído.
No pretendía aleccionar a nadie. Simplemente referenciaba un texto que me pareció relevante y que acababa, qué casualidad, de leer hacía unos minutos.

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Mensaje por José Luis el Jue Nov 21 2013, 19:26

Si fuera fácil y cómodo lo haría cualquiera. Pero la realidad es otra muy distinta.
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