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Condicionamiento social

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Mensaje por Willy el Miér Nov 20 2013, 09:40

[Tienes que estar registrado y conectado para ver este vínculo] escribió:Willy, se entiende ahora de maravilla lo que quieres transmitir. Mas relacionas la crisis existencial con la percepción del "no-yo". ¿Tiene que darse una crisis, así, para llegar a esa comprensión? No recuerdo haber tenido una crisis profunda,pero cognitivamente hablando (y vivencialmente, qué c******), es que me resulta fácil entender lo que dices. Se que no SOY profesora. Eso no es mas que circunstancial. De eso ya hemos hablado antes en este foro.
"No soy profesora" es, efectivamente, una concreción de la negación general "no soy esto ni aquello", la cual se podría postular de una manera, quizá, más visualizable: "No soy el contenido de mi mente". "Esto" y "aquello" son pronombres usados para referirse a todo concepto cuyo origen es la mente, la cual es origen, fábrica, de TODOS los conceptos que manejamos. El "Yo" no es más que otro concepto creado por la mente.
Este "abuso" de los conceptos es el origen, la causa de la visión fragmentada que tenemos de la realidad, pero esto ya es otro tema que da pa' mucho.

En resumen, "No soy el contenido de mi mente" es un postulado mucho más trascendental de lo que a simple vista puede parecer pues de él se pueden deducir otros muchos, uno de ellos relativo al origen de muchos problemas y sufrimiento: "No soy mi pasado, no soy ese cúmulo de experiencias. La memoria es una herramienta, y no el almacén de lo que soy".

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Mensaje por José Luis el Miér Nov 20 2013, 09:49

Un ejemplo.

He sufrido mucho en el pasado (lejano y, sobre todo, reciente). Sin embargo tengo muy claro (de modo interiorizado, no de modo intelectualizado) que yo NO SOY UN SUFRIDOR.

Cuando te quitas ese lastre puedes avanzar ligero. Lo sufrido queda atrás. Lo recuerdas, naturalmente, pero como una película. No tiene carga emocional. No te arrastra contigo. No revives ese sufrimiento ahora.


Última edición por José Luis el Miér Nov 20 2013, 10:00, editado 1 vez
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Mensaje por José Luis el Miér Nov 20 2013, 09:59

[Tienes que estar registrado y conectado para ver este vínculo] escribió:¿Se puede dar una crisis existencial sin llegar a percibir lo que comentas? Esto es: si se dan esas circunstancias ¿se ha de dar esa percepción?
Sería interesante que personas que han pasado por crisis existenciales nos den su punto de vista.
Se puede dar, sí. Digamos que lo que se cocería sería un previo a la percepción: la contradicción interna.

Si tenemos una crisis existencial no se ha de dar esa percepción. No siempre aprendemos de las crisis. Es básica la apertura de conciencia, el despertar del sueño. Si no, vuelves a cometer los mismos errores previos que te llevaron ahí.

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Mensaje por homo divergenticus el Miér Nov 20 2013, 10:14

[Tienes que estar registrado y conectado para ver este vínculo] escribió:Un ejemplo.

He sufrido mucho en el pasado (lejano y, sobre todo, reciente). Sin embargo tengo muy claro (de modo interiorizado, no de modo intelectualizado) que yo NO SOY UN SUFRIDOR.

Cuando te quitas ese lastre puedes avanzar ligero. Lo sufrido queda atrás. Lo recuerdas, naturalmente, pero como una película. No tiene carga emocional. No te arrastra contigo. No revives ese sufrimiento ahora.
Ejemplo: de la diversidad de hechos, emociones y sentimientos que tenemos, la persona lo simplifica con un concepto por medio de la equiparación y contraste , por seguir con el ejemplo de José Luis, el sufrimiento en contraposición al placer y/o la felicidad. Luego de esta simplicidad conceptual por equiparación del sufrimiento con la felicidad, llegamos a la síntesis significante= soy un sufridor.

Este comentario es una referencia a las observaciones de Leví-Strauss que expongo en otro hilo.

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Mensaje por Willy el Miér Nov 20 2013, 10:21

[Tienes que estar registrado y conectado para ver este vínculo] escribió:
[Tienes que estar registrado y conectado para ver este vínculo] escribió:¿Se puede dar una crisis existencial sin llegar a percibir lo que comentas? Esto es: si se dan esas circunstancias ¿se ha de dar esa percepción?
Sería interesante que personas que han pasado por crisis existenciales nos den su punto de vista.
Se puede dar, sí. Digamos que lo que se cocería sería un previo a la percepción: la contradicción interna.

Si tenemos una crisis existencial no se ha de dar esa percepción. No siempre aprendemos de las crisis. Es básica la apertura de conciencia, el despertar del sueño. Si no, vuelves a cometer los mismos errores previos que te llevaron ahí.

Se podría decir que la percepción de la que se habla es un "salto cuántico" en la apertura de conciencia.
Lo normal, entiendo, es que sea un proceso más progresivo.

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Mensaje por José Luis el Miér Nov 20 2013, 11:05

[Tienes que estar registrado y conectado para ver este vínculo] escribió:
[Tienes que estar registrado y conectado para ver este vínculo] escribió:
[Tienes que estar registrado y conectado para ver este vínculo] escribió:¿Se puede dar una crisis existencial sin llegar a percibir lo que comentas? Esto es: si se dan esas circunstancias ¿se ha de dar esa percepción?
Sería interesante que personas que han pasado por crisis existenciales nos den su punto de vista.
Se puede dar, sí. Digamos que lo que se cocería sería un previo a la percepción: la contradicción interna.

Si tenemos una crisis existencial no se ha de dar esa percepción. No siempre aprendemos de las crisis. Es básica la apertura de conciencia, el despertar del sueño. Si no, vuelves a cometer los mismos errores previos que te llevaron ahí.

Se podría decir que la percepción de la que se habla es un "salto cuántico" en la apertura de conciencia.
Lo normal, entiendo, es que sea un proceso más progresivo.
Siguiendo una línea "jaygouldiana",

"Lo específico de la teoría del equilibrio puntuado tiene que ver con el ritmo al que evolucionan las especies. Según Eldredge y Gould, durante la mayor parte del tiempo de existencia de una especie ésta permanecería estable o con cambios menores (periodos de estasis), acumulándose cambio evolutivo durante el proceso de especiación (formación de una especie nueva), que sería una especie de revolución genética breve en términos geológicos. No se discute el carácter gradual del cambio evolutivo, sino que se niega la uniformidad de su ritmo. "

se puede intuir que es ese salto cuántico la clave diferencial. Es como cuando una olla rompe a hervir. El calor es progresivo, pero sus efectos se aceleran en un instante crítico: pop. Y ya se sabe: una vez que haces pop ya no hay stop
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Mensaje por José Luis el Miér Nov 20 2013, 11:09

Aclaro que hablamos de crisis existenciales. Y como bien dijiste, no agota todas las posibilidades. De hecho, una apertura progresiva es posible con trabajo específico durante años. Son procesos diferentes que provocan un efecto similar: la apertura.
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Mensaje por José Luis el Miér Nov 20 2013, 11:12

[Tienes que estar registrado y conectado para ver este vínculo] escribió:
[Tienes que estar registrado y conectado para ver este vínculo] escribió:Un ejemplo.

He sufrido mucho en el pasado (lejano y, sobre todo, reciente). Sin embargo tengo muy claro (de modo interiorizado, no de modo intelectualizado) que yo NO SOY UN SUFRIDOR.

Cuando te quitas ese lastre puedes avanzar ligero. Lo sufrido queda atrás. Lo recuerdas, naturalmente, pero como una película. No tiene carga emocional. No te arrastra contigo. No revives ese sufrimiento ahora.
Ejemplo: de la diversidad de hechos, emociones y sentimientos que tenemos, la persona lo simplifica con un concepto por medio de la equiparación y contraste , por seguir con el ejemplo de José Luis, el sufrimiento en contraposición al placer y/o la felicidad. Luego de esta simplicidad conceptual por equiparación del sufrimiento con la felicidad, llegamos a la síntesis significante= soy un sufridor.
Exacto, simplificamos algo, convirtiéndolo en etiqueta o atributo, que nos lo adjudicamos como si fuera algo que nos define y con lo que nos identificamos fuertemente.

Otro ejemplo: "soy superdotado" Smile
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Mensaje por Willy el Miér Nov 20 2013, 11:51

[Tienes que estar registrado y conectado para ver este vínculo] escribió:
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[Tienes que estar registrado y conectado para ver este vínculo] escribió:
[Tienes que estar registrado y conectado para ver este vínculo] escribió:¿Se puede dar una crisis existencial sin llegar a percibir lo que comentas? Esto es: si se dan esas circunstancias ¿se ha de dar esa percepción?
Sería interesante que personas que han pasado por crisis existenciales nos den su punto de vista.
Se puede dar, sí. Digamos que lo que se cocería sería un previo a la percepción: la contradicción interna.

Si tenemos una crisis existencial no se ha de dar esa percepción. No siempre aprendemos de las crisis. Es básica la apertura de conciencia, el despertar del sueño. Si no, vuelves a cometer los mismos errores previos que te llevaron ahí.

Se podría decir que la percepción de la que se habla es un "salto cuántico" en la apertura de conciencia.
Lo normal, entiendo, es que sea un proceso más progresivo.
Siguiendo una línea "jaygouldiana",

"Lo específico de la teoría del equilibrio puntuado tiene que ver con el ritmo al que evolucionan las especies. Según Eldredge y Gould, durante la mayor parte del tiempo de existencia de una especie ésta permanecería estable o con cambios menores (periodos de estasis), acumulándose cambio evolutivo durante el proceso de especiación (formación de una especie nueva), que sería una especie de revolución genética breve en términos geológicos. No se discute el carácter gradual del cambio evolutivo, sino que se niega la uniformidad de su ritmo. "

se puede intuir que es ese salto cuántico la clave diferencial. Es como cuando una olla rompe a hervir. El calor es progresivo, pero sus efectos se aceleran en un instante crítico: pop. Y ya se sabe: una vez que haces pop ya no hay stop
Efectivamente, se podría hablar de acumulación progresiva de islas de conocimiento que produce pequeños avances en la apertura de conciencia y saltos más bruscos al adquirir un determinado conocimiento que integra todas esas islas (insight) en un todo del que emerge un conocimiento mucho mayor que la suma de las partes.
Siguiendo con la metáfora de las islas, si uno observa superficialmente percibe éstas como bloques de terreno aislados, inconexos, pero si uno profundiza descubre que en realidad son diferentes aspectos de un mismo bloque.

Jose Luis escribió:
Aclaro que hablamos de crisis existenciales. Y como bien dijiste, no agota todas las posibilidades. De hecho, una apertura progresiva es posible con trabajo específico durante años. Son procesos diferentes que provocan un efecto similar: la apertura.
Of course.

De hecho, como decía cuando hablaba de las islas, si cada integración es un salto, un "acelerón" en la progresión, pero uno se encuentra sumido en la confusión del "Yo", obcecado, centrado en lo que no es realmente importante, acumula conocimiento, pero también "ruido", lo cual no favorece el proceso de integración. Si un buen día esa confusión desaparece, y con ella el ruido, hay tanto que integrar de una vez que el salto puede ser brutal.

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Mensaje por José Luis el Miér Nov 20 2013, 12:10

Insight (mirar interior)

Intuición (etim. in -dentro- tueri -mirar-)

Si no se traduce el primero por el segundo es porque este se ha quedado descascarillado respecto a su sentido originario. Como una nuez sin fruto.
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Mensaje por José Luis el Miér Nov 20 2013, 12:28

De hecho, como decía cuando hablaba de las islas, si cada integración es un salto, un "acelerón" en la progresión, pero uno se encuentra sumido en la confusión del "Yo", obcecado, centrado en lo que no es realmente importante, acumula conocimiento, pero también "ruido", lo cual no favorece el proceso de integración. Si un buen día esa confusión desaparece, y con ella el ruido, hay tanto que integrar de una vez que el salto puede ser brutal.

Eso me ha recordado la imagen de una autovía llena de coches a toda velocidad. Y el observador tratando de seguirlos a todos, con el consiguiente mareo. Ese tratar de seguirlos sería producto de la identificación y el apego a esos coches (contenidos).

Trascender esa dinámica es fundamental para tener una visión clara del conjunto. El ruido sigue formanto parte del paisaje, pero ya no te arrastra.
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Mensaje por Miltriades Eupator el Miér Nov 20 2013, 12:36

Yo tengo una tendencia al anarquismo, pero:

1. En la sociedad actual, podemos rechazar las leyes, pero bajo su estructura tendremos que acatarlas, mientras sigamos el concepto de "Polis".
2. Aunque quiera hacer lo que desee, estoy coaccionado por un lado por respeto al otro, por otro lado, porque como ciudadano debo acatar la ley.
3. Lo anterior no significa que no haya reflexión, esto es, existe una continua realimentación entre lo que Se tiene que hacer y lo que se debe hacer.

Muchas veces tenemos que comportarnos "Aparentar" lo que no somos para agradar, para justificar inclusive nuestras propias acciones, tal vez deberíamos seguir el camino de Diogenes Laercio ya que hablas del Insight Jose Luis, "el camino en la búsqueda de la virtud".
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Mensaje por Willy el Miér Nov 20 2013, 12:47

[Tienes que estar registrado y conectado para ver este vínculo] escribió:De hecho, como decía cuando hablaba de las islas, si cada integración es un salto, un "acelerón" en la progresión, pero uno se encuentra sumido en la confusión del "Yo", obcecado, centrado en lo que no es realmente importante, acumula conocimiento, pero también "ruido", lo cual no favorece el proceso de integración. Si un buen día esa confusión desaparece, y con ella el ruido, hay tanto que integrar de una vez que el salto puede ser brutal.

Eso me ha recordado la imagen de una autovía llena de coches a toda velocidad. Y el observador tratando de seguirlos a todos, con el consiguiente mareo. Ese tratar de seguirlos sería producto de la identificación y el apego a esos coches (contenidos).

Trascender esa dinámica es fundamental para tener una visión clara del conjunto. El ruido sigue formanto parte del paisaje, pero ya no te arrastra.
Sastamente.
Si uno ya no está sobrecargado por querer atender a todos y cada uno de los contenidos de la mente, la inteligencia aflora de una manera más natural, menos forzada, mas eficiente.

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Mensaje por Willy el Miér Nov 20 2013, 12:54

[Tienes que estar registrado y conectado para ver este vínculo] escribió:Yo tengo una tendencia al anarquismo, pero:

1. En la sociedad actual, podemos rechazar las leyes, pero bajo su estructura tendremos que acatarlas, mientras sigamos el concepto de "Polis".
2. Aunque quiera hacer lo que desee, estoy coaccionado por un lado por respeto al otro, por otro lado, porque como ciudadano debo acatar la ley.
3. Lo anterior no significa que no haya reflexión, esto es, existe una continua realimentación entre lo que Se tiene que hacer y lo que se debe hacer.

Muchas veces tenemos que comportarnos "Aparentar" lo que no somos para agradar, para justificar inclusive nuestras propias acciones, tal vez deberíamos seguir el camino de Diogenes Laercio ya que hablas del Insight Jose Luis, "el camino en la búsqueda de la virtud".
La diferencia fundamental creo que está en identificarse con la "apariencia" o ser consciente de que la "apariencia" es una herramienta.
Es una diferencia similar a la que existe entre "trabajar para vivir" y "vivir para trabajar".
Es la aceptación acrítica frente a la aceptación crítica

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Mensaje por José Luis el Miér Nov 20 2013, 12:58

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Eso me ha recordado la imagen de una autovía llena de coches a toda velocidad. Y el observador tratando de seguirlos a todos, con el consiguiente mareo. Ese tratar de seguirlos sería producto de la identificación y el apego a esos coches (contenidos).

Trascender esa dinámica es fundamental para tener una visión clara del conjunto. El ruido sigue formanto parte del paisaje, pero ya no te arrastra.
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Si uno ya no está sobrecargado por querer atender a todos y cada uno de los contenidos de la mente, la inteligencia aflora de una manera más natural, menos forzada, mas eficiente.
Entras en flujo...
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Mensaje por José Luis el Miér Nov 20 2013, 13:03

[Tienes que estar registrado y conectado para ver este vínculo] escribió:
[Tienes que estar registrado y conectado para ver este vínculo] escribió:Yo tengo una tendencia al anarquismo, pero:

1. En la sociedad actual, podemos rechazar las leyes, pero bajo su estructura tendremos que acatarlas, mientras sigamos el concepto de "Polis".
2. Aunque quiera hacer lo que desee, estoy coaccionado por un lado por respeto al otro, por otro lado, porque como ciudadano debo acatar la ley.
3. Lo anterior no significa que no haya reflexión, esto es, existe una continua realimentación entre lo que Se tiene que hacer y lo que se debe hacer.

Muchas veces tenemos que comportarnos "Aparentar" lo que no somos para agradar, para justificar inclusive nuestras propias acciones, tal vez deberíamos seguir el camino de Diogenes Laercio ya que hablas del Insight Jose Luis, "el camino en la búsqueda de la virtud".
La diferencia fundamental creo que está en identificarse con la "apariencia" o ser consciente de que la "apariencia" es una herramienta.
Es una diferencia similar a la que existe entre "trabajar para vivir" y "vivir para trabajar".
Es la aceptación acrítica frente a la aceptación crítica
Una aceptación crítica permite cambiar las cosas, mejorarlas para nuevos contextos.

No podemos vivir en una sociedad sin normas, pero tampoco en una sociedad hipernormalizada. Por ejemplo, la próxima ley de seguridad ciudadana es una flagrante coerción de libertades aceptadas en sociedad. A este paso ya mismo será delito pensar Smile
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Mensaje por Willy el Miér Nov 20 2013, 13:17

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Eso me ha recordado la imagen de una autovía llena de coches a toda velocidad. Y el observador tratando de seguirlos a todos, con el consiguiente mareo. Ese tratar de seguirlos sería producto de la identificación y el apego a esos coches (contenidos).

Trascender esa dinámica es fundamental para tener una visión clara del conjunto. El ruido sigue formanto parte del paisaje, pero ya no te arrastra.
Sastamente.
Si uno ya no está sobrecargado por querer atender a todos y cada uno de los contenidos de la mente, la inteligencia aflora de una manera más natural, menos forzada, mas eficiente.
Entras en flujo...
Y desde el estado de flujo es desde el que se producen las grandes obras maestras de la literatura, pintura, música etc. La creatividad es el movimiento interno. La técnica es lo que permite exteriorizar el interior. El estado de flujo es el estado en el que no hay ruido y ambas conectan armónicamente.

(Y el estado de flujo es lo que hace que los hilos se desvíen del tema principal, como ahora Crazy Crazy)

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Mensaje por José Luis el Miér Nov 20 2013, 13:21

No se ha desviado. El exceso de condicionamiento impide el flujo.

"No lo hagas, no sirve para nada". "¿Para qué quieres ser músico? Búscate un trabajo serio". "Deja de soñar". "Es imposible".
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Mensaje por Willy el Miér Nov 20 2013, 13:58

Me has leído la mente, estaba pensando en algo similar para reconducirlo:

El condicionamiento también impide el flujo de otra manera:
Si mi objetivo es hacer mi música, no hay barreras al flujo.
Si mi objetivo es vender mi música, entra en juego el condicionamiento, aparecen las barreras.

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Mensaje por José Luis el Miér Nov 20 2013, 16:43

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Mensaje por Willy el Miér Nov 20 2013, 18:17

.


Última edición por Willy el Jue Nov 21 2013, 10:27, editado 1 vez

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Mensaje por izurdesorkunde el Miér Nov 20 2013, 22:45

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Mensaje por Willy el Jue Nov 21 2013, 09:40

Ciertamente, lo mejor es que cada uno lea sobre el tema directamente de las obras de Krishnamurti, Maharaj etc. Saben mucho más, escriben mucho mejor, y no cometen faltas de ortografía.

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Mensaje por José Luis el Jue Nov 21 2013, 09:41

Cuando uno escribe reordena sus pensamientos. Es un gran ejercicio... Y si recibe feedback, ni te cuento.
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Mensaje por Willy el Jue Nov 21 2013, 09:45

[Tienes que estar registrado y conectado para ver este vínculo] escribió:Cuando uno escribe reordena sus pensamientos. Es un gran ejercicio... Y si recibe feedback, ni te cuento.

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