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Por qué la gente se rinde?

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Por qué la gente se rinde? - Página 4 Empty Re: Por qué la gente se rinde?

Mensaje por Elisewin el Lun Nov 11 2013, 12:52

No sé si me permite disfrutar y ser yo misma. Pero claro, eso lo pienso porque me centro en el producto y no en el proceso.

Es cada vez peor, JL. Cada vez piden más y más resultados. Es mundial.
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Por qué la gente se rinde? - Página 4 Empty Re: Por qué la gente se rinde?

Mensaje por José Luis el Lun Nov 11 2013, 13:00

[Tienes que estar registrado y conectado para ver este vínculo] escribió:No sé si me permite disfrutar y ser yo misma. Pero claro, eso lo pienso porque me centro en el producto y no en el proceso.

Es cada vez peor, JL. Cada vez piden más y más resultados. Es mundial.  
Sé que no te servirá de consuelo, pero esa presión es generalizada.

Por eso abogo por lo que describe mi avatar. En la tormenta es cuando más tenemos que aferrarnos a nuestro ser, a lo que no nos abandona nunca. Y morir con él si es necesario. Incluso en los peores momentos es lo que nos ancla. Serenidad.

Y no son meras palabras.
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Por qué la gente se rinde? - Página 4 Empty Re: Por qué la gente se rinde?

Mensaje por Elisewin el Lun Nov 11 2013, 13:01

[Tienes que estar registrado y conectado para ver este vínculo] escribió:
[Tienes que estar registrado y conectado para ver este vínculo] escribió:No sé si me permite disfrutar y ser yo misma. Pero claro, eso lo pienso porque me centro en el producto y no en el proceso.

Es cada vez peor, JL. Cada vez piden más y más resultados. Es mundial.  
Sé que no te servirá de consuelo, pero esa presión es generalizada.

Por eso abogo por lo que describe mi avatar. En la tormenta es cuando más tenemos que aferrarnos a nuestro ser, a lo que no nos abandona nunca. Y morir con él si es necesario. Incluso en los peores momentos es lo que nos ancla. Serenidad.

Y no son meras palabras.
Muchas gracias por haberme dado todo este tiempo hoy. Lo necesitaba de verdad.
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Mensaje por José Luis el Lun Nov 11 2013, 13:02

No las merece. Me alegra que te haya servido.
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Por qué la gente se rinde? - Página 4 Empty Re: Por qué la gente se rinde?

Mensaje por Elisewin el Lun Nov 11 2013, 13:04

Mejor me voy a trabajar. Que sigo en la cama.
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Mensaje por Elisewin el Lun Nov 11 2013, 13:56

Mi problema debe ser que peso más que 56 bolsas de papas de un kilo. Seguro. Smile
Tanto peso no debe ser algo bueno...
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Por qué la gente se rinde? - Página 4 Empty Re: Por qué la gente se rinde?

Mensaje por José Luis el Lun Nov 11 2013, 16:04

Bueno, si es por eso yo casi doblo tu apuesta Smile
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Mensaje por azor el Lun Nov 11 2013, 18:05

[Tienes que estar registrado y conectado para ver este vínculo] escribió:Yo creo que lo que pasa es que las personas tienen la imagen de sí mismas de ser alguien rígido, corporalmente. 

Te empiezan a decir: tenemos músculos. Y tenemos huesos. Y los huesos son esta cosa grande y pesada que ves aquí. Y tú pesas esto, tienes un peso definido para toda la vida, y te comparan con un saco de patatas. Un saco de patatas pesa un kilogramos, y tú pesas como 56 sacos de patatas. 

Pero claro, es que no existe la rigidez, sino la falta de fluidez corporal. 

Ahí es donde empiezas a asociar dolor a algo tuyo, a algo pesado, a algo muerto, a algo que ya está roto, que no es fluido. A algo que te arrastra, porque no es movido, al fin y al cabo, es rígido.   

De ahí que sea mucho más bonito imaginarte como luz, como luz que introduce cambio, que hace sacar cosas de donde se sacan. Por ejemplo, sacar un sonido de beso de la mejilla. O introducir un color en otro color.  


Y de esta falta de discurrencia, que uno se vuelva cada vez más cerebral, porque es el último sitio donde queda algo de dinámica, lo que hace ideas. 


Pensé en esa imagen de los huesos. Y me di cuenta de que la tenía, y que era una contradicción. Que algo que se mueve no puede ser rigido, y existir igual en todo momento. 

El dolor empieza ahí.
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Mensaje por Jarlaxle el Lun Nov 11 2013, 18:29

He leído vuestros comentarios en el hilo y sobre lo que expresa Elisewin pues yo lo veo de esta forma:

Como decía Jose Ortega y Gasset: "soy yo y mis circunstancias"; de acuerdo, es cierto, pero dentro de esa idea y juntado con lo expresado por Jose Luis saco la siguiente conclusión:

Puedes dejar que las circunstancias marquen tu vida porque te has estrellado 1000 veces y no lo consigues y encima con el refuerzo que hace la sociedad y la educación en que no todos podemos conseguir lo que queremos y/o a pesar de todo continuar. Yo ante esta disyuntiva elijo continuar  y si es necesario contra lo establecido por la sociedad.

Yo estoy estoy formándome de manera completamente autodidacta y he tenido muchos baches,caídas y puertas que se me han cerrado ( y las que me quedan) que me recuerda a eso que Elisewin ha expresado anteriormente sobre intentarlo y no conseguirlo. Pero yo creo que hay que intentarlo una y otra vez hasta conseguirlo; Einstein dijo que repetir lo mismo de manera idéntica es una locura,cierto; pero buscar un nuevo camino alternativo no es una locura es innovarse,adaptarse a esos cambios o impedimentos para superarlos y si hay que ir en contra de lo establecido por la sociedad pues se va, a fin de cuentas es tu vida y tus sueños.

Me estoy leyendo un libro titulado "El animal social" que me llamo la atención  en la biblioteca en la sección de sociología y en la contraportada leí esto:Aristoteles dijo" que cualquier persona que pueda vivir al margen de la sociedad, es una bestia salvaje o un dios".

No creo que haga falta ser ninguna de las dos cosas que dijo Aristoteles pero mucha gente se rinde principalmente por los condicionamientos sociales de la sociedad que acaba afectando a su ser racional y emocional.

Yo creo que para perseguir y cumplir los sueños de cada uno, que no es mas que aquello que te haga feliz y que te llene hay que romper en mayor o menor medida con la sociedad. Yo lo veo así.
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Mensaje por azor el Lun Nov 11 2013, 18:40

[Tienes que estar registrado y conectado para ver este vínculo] escribió:
[Tienes que estar registrado y conectado para ver este vínculo] escribió:No, si se ponen a filosofar profundo me dejan fuera de juego.

Uno "es" y todo el mundo "es" y si las circunstancias fuesen idénticas todo el mundo sería como clones. Indistinguibles, indiferenciables.

La diversidad parte de algo, y sinceramente no termino de comprender como se puede centrar uno en ese fondo que me suena idéntico para todo el mundo, independizándose de las circunstancias. Si nos centramos allí desaparece la diferencia.

:scratch:
No te preocupes, me mantendré en la superficie de lo concreto.

El fondo es el que posibilita las formas. El barro es el que posibilita el jarrón.

Nos enseñan a querer ser el jarrón más bonito. O a que es deseable ser el jarrón más bonito.

Pero no por ser el jarrón más bonito, no para tener el valor intrínseco (en sí mismo) de serlo. Sino para lograr la aprobación extrínseca, para tener el valor extrínseco (para otros) de serlo.

Esa es la educación que recibimos. Y la que nos lleva a luchar por logros valorados positivamente por otros.

Por ejemplo, tú tienes una motivación intrínseca (interna) por investigar. Y ese impulso te lleva a hacerlo. No te pones metas concretas. Disfrutas del camino. Y los resultados son simples consecuencias del proceso. No tienen para ti mayor valor que el proceso de investigar, lo que te mueve por dentro.

Ahora bien, cuando comenzamos a investigar para lograr reconocimiento del ámbito en el que trabajamos, la cosa cambia sustancialmente. Ya domina la motivación extrínseca (externa). Y nos comparamos con otras personas que obtienen logros valorados por el ámbito como muy buenos. Queremos llegar ahí.

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Por qué la gente se rinde? - Página 4 Empty Re: Por qué la gente se rinde?

Mensaje por azor el Lun Nov 11 2013, 18:42

[Tienes que estar registrado y conectado para ver este vínculo] escribió:No sé si me permite disfrutar y ser yo misma. Pero claro, eso lo pienso porque me centro en el producto y no en el proceso.

Es cada vez peor, JL. Cada vez piden más y más resultados. Es mundial.  
Pucha, pero que lo digas y reflexiones quita peso demás.
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Mensaje por ptxts el Lun Nov 11 2013, 18:53

[Tienes que estar registrado y conectado para ver este vínculo] escribió:¿Por hartazgo?

A ver, ¿rendirse en qué? Yo me he rendido ante la brutal evidencia de que no encontraré el amor que soñaba hace 25 años. Eso también es renunciar a un sueño,  ¿no? Y quien me va a venir a decir que es una tontería y que no sé lo que digo? (Me lo han dicho). Extrapolemos eso a otras áreas. Hartazgo, lisa y simplemente. Uno se rinde porque se harta. Como el enfermo terminal que decide que se va a morir y deja de luchar, porque se hartó.

touché

he empezado a leer el hilo en diagonal y he dado con esto mientras andaba pensando algo parecido.
Uno se rinde porque se harta, pero una cosa se me ocurre?
no hay una cierta madurez en dejar de aspirar?
en reconocer que la gracia de esto no es aquello que uno idealizaba ...
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Mensaje por José Luis el Lun Nov 11 2013, 18:56

Jarlaxe, una cosa es vivir al margen de la sociedad y otra no seguir los cánones sociales (vivir en el margen).

Un ermitaño puede vivir al margen de la sociedad, si está en un monte y nunca interactúa con ningún humano. Más allá de eso, sí que podemos salir de la rueda del condicionamiento social para no seguir acríticamente determinados presupuestos.
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Mensaje por ptxts el Lun Nov 11 2013, 19:10

[Tienes que estar registrado y conectado para ver este vínculo] escribió:

Un ermitaño puede vivir al margen de la sociedad, si está en un monte y  nunca interactúa con ningún humano. Más allá de eso, sí que podemos salir de la rueda del condicionamiento social para no seguir acríticamente determinados presupuestos.
un ermitaño en realidad no está saliendo de ningún condicionamiento social, solo lo está evitando.
es como el que no suspende porque no se presenta.

digo yo ...

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Mensaje por José Luis el Lun Nov 11 2013, 19:18

[Tienes que estar registrado y conectado para ver este vínculo] escribió:
[Tienes que estar registrado y conectado para ver este vínculo] escribió:

Un ermitaño puede vivir al margen de la sociedad, si está en un monte y  nunca interactúa con ningún humano. Más allá de eso, sí que podemos salir de la rueda del condicionamiento social para no seguir acríticamente determinados presupuestos.
un ermitaño en realidad no está saliendo de ningún condicionamiento social, solo lo está evitando.
es como el que no suspende porque no se presenta.

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Mensaje por Sergio Fisch el Lun Nov 11 2013, 19:57

[Tienes que estar registrado y conectado para ver este vínculo] escribió:(...) Decido no elegir. (...)
¡Pegue, Yves, pegue! Smile 

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Mensaje por Elisewin el Lun Nov 11 2013, 20:00

No entiendo las citas de azor sin comentario alguno.

Ahora voy a repasar porque han escrito bastante y hay cosas que merecen comentario, pero voy a citar antes.
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Mensaje por Elisewin el Lun Nov 11 2013, 20:01

[Tienes que estar registrado y conectado para ver este vínculo] escribió:La soledad es fascinante. 

Yo lo siento así: me están obligando a responder de esta manera, y no quiero. Me niego en rotundo a responder así. Ninguna lógica es capaz de convencerme que esa respuesta sea la más razonable. Me veo alienada, y cuanto más tiempo paso sola, menor alienación siento que tengo. Cuanto más hago las cosas a mi manera, mejor salen.

Y cuantas menos obligaciones tienes, más te das cuentas de las obligaciones. Y no te hace pasar por ellas. ¿De qué? 

Elige. Esa es una obligación. Elige categoría y adscribete a ella. Zapatero a tus zapatos. Pues no. No me quedo con nada. Decido no elegir. Yo lo quiero todo, y punto. Y si quiero sentarme en el vagón del metro, lo hago, porque es mi realidad, y la manejo como deseo. 

Me niego a creer que tengo que hacer algo para ser algo. Me niego a demostrar nada. Me niego en rotundo a someterme. Sé cuando me dan una orden y sé lo que son las órdenes. Y sé que tratarán por todos los medios de convencerme de que lo hacen por mi propio bien. Pero no me lo creo. Una orden es una obligación, y como dijo mi hermana, la vida no es una obligación. Esta realidad no es obligada.
Maravilloso si uno pudiera vivir como un ermitaño sin depender de nadie, sin tener que trabajar para comer. Uno puede negarse a ser lo que otros quieren que uno sea a costa de morir de inanición. Tan simple como eso.
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Mensaje por Elisewin el Lun Nov 11 2013, 20:03

[Tienes que estar registrado y conectado para ver este vínculo] escribió:
[Tienes que estar registrado y conectado para ver este vínculo] escribió:
[Tienes que estar registrado y conectado para ver este vínculo] escribió:

Un ermitaño puede vivir al margen de la sociedad, si está en un monte y  nunca interactúa con ningún humano. Más allá de eso, sí que podemos salir de la rueda del condicionamiento social para no seguir acríticamente determinados presupuestos.
un ermitaño en realidad no está saliendo de ningún condicionamiento social, solo lo está evitando.
es como el que no suspende porque no se presenta.

digo yo ...

Al salir de una zona de peligro, evitas el peligro.
Exacto. Es como cuando digo que no creo en el amor. No creo porque no quiero sentir eso. Porque luego viene el dolor. Me quedo en mi zona de confort vegetando sin sentir nada. El problema es ese, uno termina no sintiendo nada.
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Mensaje por privilege el Lun Nov 11 2013, 20:04

Puedes hacer lo que quieras, pero no es una buena opción el elegir una realidad basada en el rechazo, por miedo, de una anterior, porque al final esos problemas saldran por algún sitio de formainesperada.

Es como el tema del ermitaño. Si te aislas, que no sea por tu fracaso social, porque esos problemas psicológicos saldran por algún sitio insospechado.

Hace poco hubo un vídeo en youtube de una tía que primero rechazaba a un tío, luego el tío enseñaba que tenia un deportivo y la tía aceptaba. Y todos diciendo "vaya puta". No perdona, así funciones el ser humano. No es ninguna puta, la puta eres tú que crea una compensación emocional demonizando esos comportamientos, autoengañandote pensando que "el srr humano funciona mal, que tu eres el único que funciona bien" y salvando tu ego ante un fracaso personal, en este caso el economico.

Si quieres dinero y no tienes huevos a arriesgar, entonces niegas tu ineficiencia pensando que "el dinero no da la felicidad" y poniendo casos de gente que aun con dinero no es feliz (la minoria) ya ya..

Es mejor poner encima de la mesa tus miedos y admitir que no tienes huevos, y a partir de ahí con el  ego bajado, pensar soluciones, APLICARLAS 100 veces ( las primeras 99 siempre fallan) y solucionar tus problemas.
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Por qué la gente se rinde? - Página 4 Empty Re: Por qué la gente se rinde?

Mensaje por Sergio Fisch el Lun Nov 11 2013, 20:06

Ey, Elisewin, no creo que Yves sea una ermitaña o algo así... "Uno puede negarse a ser lo que otros quieren que uno sea a costa de morir de inanición." Precisamente, creo que ella dice que nada ni nadie la puede obligar a ser lo que ella no quiera. No habla de acciones inducidas o forzadas, sino de su forma de ser.

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Mensaje por Elisewin el Lun Nov 11 2013, 20:07

[Tienes que estar registrado y conectado para ver este vínculo] escribió:...
Yo estoy estoy formándome de manera completamente autodidacta y he tenido muchos baches,caídas y puertas que se me han cerrado ( y las que me quedan) que me recuerda a eso que Elisewin ha expresado anteriormente sobre intentarlo y no conseguirlo. Pero yo creo que hay que intentarlo una y otra vez hasta conseguirlo; Einstein dijo que repetir lo mismo de manera idéntica es una locura,cierto; pero buscar un nuevo camino alternativo no es una locura es innovarse,adaptarse a esos cambios o impedimentos para superarlos y si hay que ir en contra de lo establecido por la sociedad pues se va, a fin de cuentas es tu vida y tus sueños.
Qué joven serás, amigo Jarlaxle. Qué joven. Vos no tenés ni 25 años, no? Mirá, es wild guess nada más. Cuando te pases treinta años de tu vida intentando algo sin conseguirlo (como me ha pasado a mí, intentando de muchísimas formas diferentes justamente por eso de Einstein...), me contás. No quiero sonar condescendiente y si te lo parece desde ya te pido disculpas, pero es que de verdad el paso del tiempo te desgasta de una forma que seguramente a tus años no podés imaginar.
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Mensaje por Elisewin el Lun Nov 11 2013, 20:08

[Tienes que estar registrado y conectado para ver este vínculo] escribió:Ey, Elisewin, no creo que Yves sea una ermitaña o algo así... "Uno puede negarse a ser lo que otros quieren que uno sea a costa de morir de inanición." Precisamente, creo que ella dice que nada ni nadie la puede obligar a ser lo que ella no quiera. No habla de acciones inducidas o forzadas, sino de su forma de ser.
Si. Y yo digo que es imposible no tener que aceptar algún condicionamiento externo. Que sería maravilloso poder vivir sin ellos pero me parece que es imposible.
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