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Por qué la gente se rinde?

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Re: Por qué la gente se rinde?

Mensaje por Invitado el Lun Nov 11 2013, 12:11

@Elisewin escribió:
verano escribió:
@José Luis escribió:La persona puede ser feliz disfrutando del trayecto, y de los pequeños hitos del camino, en lugar de enfocar todos sus esfuerzos en la meta.

Claro, pero ¿porqué nos fijamos en la meta? De nuevo, porque nos enseñan que algo ajeno a nosotros, como el éxito y el fracaso, nos define (me repito, pero es que no sé explicarlo mejor). Por eso duele tanto, porque un fracaso daña directamente lo que creemos que somos. Si no nos hubiesen enseñado eso a fuego desde pequeños los fracasos serían perfectamente asumibles.
Porque lo que nos han enseñado desde que tenemos uso de razón es que hay que ponerse objetivos en la vida. ¿Y para qué te vas a poner un objetivo si no es para alcanzarlo? Vamos, yo no lo entiendo.
Exacto. Nos enseñan a ponernos objetivos que deben ser alcanzados. Y nos enseñan que si no los alcanzamos fracasamos como individuos.

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Re: Por qué la gente se rinde?

Mensaje por Elisewin el Lun Nov 11 2013, 12:11

verano escribió:
[Tienes que estar registrado y conectado para ver este vínculo] escribió: Yo también quería ser una buena investigadora y publicar diez artículos anuales y no lo puedo hacer, y aunque me matara trabajando sin dormir no podría lograrlo, como otros de mis compañeros de trabajo, y eso depende enteramente de mi.
Si lo que pongo en duda no es que soñar no sea frustrante, porque el deseo trae consigo dolor y placer, es indivisible. Lo que cuestiono es el grado de dolor que esto nos produce hasta el punto de incapacitarnos como personas que podemos desear. Si esto sucede es porque asumimos nuestros fracasos como parte de lo que somos, y no simplemente como parte del proceso.
Lo propondré mañana en mi sesión de terapia como importante punto a tratar.
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Re: Por qué la gente se rinde?

Mensaje por José Luis el Lun Nov 11 2013, 12:14

verano escribió:
[Tienes que estar registrado y conectado para ver este vínculo] escribió:La persona puede ser feliz disfrutando del trayecto, y de los pequeños hitos del camino, en lugar de enfocar todos sus esfuerzos en la meta.

Claro, pero ¿porqué nos fijamos en la meta? De nuevo, porque nos enseñan que algo ajeno a nosotros, como el éxito y el fracaso, nos define (me repito, pero es que no sé explicarlo mejor). Por eso duele tanto, porque un fracaso daña directamente lo que creemos que somos. Si no nos hubiesen enseñado eso a fuego desde pequeños los fracasos serían perfectamente asumibles.
Desde pequeños nos enseñan (los padres, la sociedad, nosotros mismos mediante la interiorización) dos cosas:

1) Lo que debemos ser (o tener)

2) Lo que es deseable ser (o tener)

No nos enseñan a valorar que "somos" y que siempre "seremos", independientemente de lo que tengamos o logremos.

Proyectamos esas ideas y, a partir de ahí, generamos las expectativas máximas y vinculamos nuestra emocionalidad al resultado de acercarnos o alejarnos de esa idealización extrínseca.
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Re: Por qué la gente se rinde?

Mensaje por Elisewin el Lun Nov 11 2013, 12:14

[Tienes que estar registrado y conectado para ver este vínculo] escribió:Ya, si, a buenas horas. Pos ahora me enfado y no respiro hasta que me ponga morao.
Cool 

Ya te digo, soy más pragmática. La felicidad no existe. Es una mentira que nos han vendido para hacernos infelices toda la vida Smile
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Re: Por qué la gente se rinde?

Mensaje por José Luis el Lun Nov 11 2013, 12:17

La felicidad es un estado de energización positiva que depende de objetos (recogiendo la idea de Willy). Y éstos pueden ser materiales (tener buen trabajo, buena vivienda, muchos bienes, etc) o espirituales (tener éxito social, conseguir un determinado estatus, sentir reconocimiento a nuestra labor, etc).
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Re: Por qué la gente se rinde?

Mensaje por Elisewin el Lun Nov 11 2013, 12:18

[Tienes que estar registrado y conectado para ver este vínculo] escribió:La felicidad es un estado de energización positiva que depende de objetos (recogiendo la idea de Willy). Y éstos pueden ser materiales (tener buen trabajo, buena vivienda, muchos bienes, etc) o espirituales (tener éxito social, conseguir un determinado estatus, sentir reconocimiento a nuestra labor, etc).
La felicidad debería ser un estado interno independiente de lo externo.
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Re: Por qué la gente se rinde?

Mensaje por Elisewin el Lun Nov 11 2013, 12:21

[Tienes que estar registrado y conectado para ver este vínculo] escribió:
verano escribió:
[Tienes que estar registrado y conectado para ver este vínculo] escribió:La persona puede ser feliz disfrutando del trayecto, y de los pequeños hitos del camino, en lugar de enfocar todos sus esfuerzos en la meta.

Claro, pero ¿porqué nos fijamos en la meta? De nuevo, porque nos enseñan que algo ajeno a nosotros, como el éxito y el fracaso, nos define (me repito, pero es que no sé explicarlo mejor). Por eso duele tanto, porque un fracaso daña directamente lo que creemos que somos. Si no nos hubiesen enseñado eso a fuego desde pequeños los fracasos serían perfectamente asumibles.
Desde pequeños nos enseñan (los padres, la sociedad, nosotros mismos mediante la interiorización) dos cosas:

1) Lo que debemos ser (o tener)

2) Lo que es deseable ser (o tener)

No nos enseñan a valorar que "somos" y que siempre "seremos", independientemente de lo que tengamos o logremos.

Proyectamos esas ideas y, a partir de ahí, generamos las expectativas máximas y vinculamos nuestra emocionalidad al resultado de acercarnos o alejarnos de esa idealización extrínseca.
Uno "es" sus circunstancias, JL. La vida y lo que nos ha pasado hacen de nosotros lo que somos.


Última edición por Elisewin el Lun Nov 11 2013, 12:22, editado 1 vez
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Re: Por qué la gente se rinde?

Mensaje por José Luis el Lun Nov 11 2013, 12:22

[Tienes que estar registrado y conectado para ver este vínculo] escribió:
[Tienes que estar registrado y conectado para ver este vínculo] escribió:La felicidad es un estado de energización positiva que depende de objetos (recogiendo la idea de Willy). Y éstos pueden ser materiales (tener buen trabajo, buena vivienda, muchos bienes, etc) o espirituales (tener éxito social, conseguir un determinado estatus, sentir reconocimiento a nuestra labor, etc).
La felicidad debería ser un estado interno independiente de lo externo.
A ese estado se le conoce como alegría Smile
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Re: Por qué la gente se rinde?

Mensaje por Elisewin el Lun Nov 11 2013, 12:24

[Tienes que estar registrado y conectado para ver este vínculo] escribió:
[Tienes que estar registrado y conectado para ver este vínculo] escribió:
[Tienes que estar registrado y conectado para ver este vínculo] escribió:La felicidad es un estado de energización positiva que depende de objetos (recogiendo la idea de Willy). Y éstos pueden ser materiales (tener buen trabajo, buena vivienda, muchos bienes, etc) o espirituales (tener éxito social, conseguir un determinado estatus, sentir reconocimiento a nuestra labor, etc).
La felicidad debería ser un estado interno independiente de lo externo.
A ese estado se le conoce como alegría Smile
Alegrías tengo todo el tiempo. Eso no es felicidad. La alegría sí depende de lo externo. O yo no te estoy entendiendo...
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Re: Por qué la gente se rinde?

Mensaje por Willy el Lun Nov 11 2013, 12:25

[Tienes que estar registrado y conectado para ver este vínculo] escribió:
[Tienes que estar registrado y conectado para ver este vínculo] escribió:
[Tienes que estar registrado y conectado para ver este vínculo] escribió:La felicidad es un estado de energización positiva que depende de objetos (recogiendo la idea de Willy). Y éstos pueden ser materiales (tener buen trabajo, buena vivienda, muchos bienes, etc) o espirituales (tener éxito social, conseguir un determinado estatus, sentir reconocimiento a nuestra labor, etc).
La felicidad debería ser un estado interno independiente de lo externo.
A ese estado se le conoce como alegría Smile
Volvemos a eso que he leído alguna vez en este foro:

Ser feliz VS Estar feliz.

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Re: Por qué la gente se rinde?

Mensaje por José Luis el Lun Nov 11 2013, 12:25

[Tienes que estar registrado y conectado para ver este vínculo] escribió:
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verano escribió:
[Tienes que estar registrado y conectado para ver este vínculo] escribió:La persona puede ser feliz disfrutando del trayecto, y de los pequeños hitos del camino, en lugar de enfocar todos sus esfuerzos en la meta.

Claro, pero ¿porqué nos fijamos en la meta? De nuevo, porque nos enseñan que algo ajeno a nosotros, como el éxito y el fracaso, nos define (me repito, pero es que no sé explicarlo mejor). Por eso duele tanto, porque un fracaso daña directamente lo que creemos que somos. Si no nos hubiesen enseñado eso a fuego desde pequeños los fracasos serían perfectamente asumibles.
Desde pequeños nos enseñan (los padres, la sociedad, nosotros mismos mediante la interiorización) dos cosas:

1) Lo que debemos ser (o tener)

2) Lo que es deseable ser (o tener)

No nos enseñan a valorar que "somos" y que siempre "seremos", independientemente de lo que tengamos o logremos.

Proyectamos esas ideas y, a partir de ahí, generamos las expectativas máximas y vinculamos nuestra emocionalidad al resultado de acercarnos o alejarnos de esa idealización extrínseca.
Uno "es" sus circunstancias, JL. La vida y lo que nos ha pasado hacen de nosotros lo que somos.
Hay una distinción muy interesante entre "ser" y "ser algo" Smile

Uno siempre es, independientemente de "lo que sea" en cada momento. Pero esto ya es demasiado abstracto para el hilo.

Cobramos forma con nuestras circunstancias, que son como el cincel que realiza la escultura de nuestra existencia. Pero la materia prima "es" en todo momento. Y sobre eso está prohibido centrarse. Es mejor hacerlo sobre las formas olvidando el fondo, ese que nos permite recomponer la figura.
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Re: Por qué la gente se rinde?

Mensaje por Elisewin el Lun Nov 11 2013, 12:26

[Tienes que estar registrado y conectado para ver este vínculo] escribió:
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[Tienes que estar registrado y conectado para ver este vínculo] escribió:La felicidad es un estado de energización positiva que depende de objetos (recogiendo la idea de Willy). Y éstos pueden ser materiales (tener buen trabajo, buena vivienda, muchos bienes, etc) o espirituales (tener éxito social, conseguir un determinado estatus, sentir reconocimiento a nuestra labor, etc).
La felicidad debería ser un estado interno independiente de lo externo.
A ese estado se le conoce como alegría Smile
Volvemos a eso que he leído alguna vez en este foro:

Ser feliz VS Estar feliz.
Estar feliz = alegría momentánea. Así lo veo yo.
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Re: Por qué la gente se rinde?

Mensaje por Elisewin el Lun Nov 11 2013, 12:30

[Tienes que estar registrado y conectado para ver este vínculo] escribió:
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verano escribió:
[Tienes que estar registrado y conectado para ver este vínculo] escribió:La persona puede ser feliz disfrutando del trayecto, y de los pequeños hitos del camino, en lugar de enfocar todos sus esfuerzos en la meta.

Claro, pero ¿porqué nos fijamos en la meta? De nuevo, porque nos enseñan que algo ajeno a nosotros, como el éxito y el fracaso, nos define (me repito, pero es que no sé explicarlo mejor). Por eso duele tanto, porque un fracaso daña directamente lo que creemos que somos. Si no nos hubiesen enseñado eso a fuego desde pequeños los fracasos serían perfectamente asumibles.
Desde pequeños nos enseñan (los padres, la sociedad, nosotros mismos mediante la interiorización) dos cosas:

1) Lo que debemos ser (o tener)

2) Lo que es deseable ser (o tener)

No nos enseñan a valorar que "somos" y que siempre "seremos", independientemente de lo que tengamos o logremos.

Proyectamos esas ideas y, a partir de ahí, generamos las expectativas máximas y vinculamos nuestra emocionalidad al resultado de acercarnos o alejarnos de esa idealización extrínseca.
Uno "es" sus circunstancias, JL. La vida y lo que nos ha pasado hacen de nosotros lo que somos.
Hay una distinción muy interesante entre "ser" y "ser algo" Smile

Uno siempre es, independientemente de "lo que sea" en cada momento. Pero esto ya es demasiado abstracto para el hilo.

Cobramos forma con nuestras circunstancias, que son como el cincel que realiza la escultura de nuestra existencia. Pero la materia prima "es" en todo momento. Y sobre eso está prohibido centrarse. Es mejor hacerlo sobre las formas olvidando el fondo, ese que nos permite recomponer la figura.
No, si se ponen a filosofar profundo me dejan fuera de juego.

Uno "es" y todo el mundo "es" y si las circunstancias fuesen idénticas todo el mundo sería como clones. Indistinguibles, indiferenciables.

La diversidad parte de algo, y sinceramente no termino de comprender como se puede centrar uno en ese fondo que me suena idéntico para todo el mundo, independizándose de las circunstancias. Si nos centramos allí desaparece la diferencia.

:scratch:
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Re: Por qué la gente se rinde?

Mensaje por José Luis el Lun Nov 11 2013, 12:31

[Tienes que estar registrado y conectado para ver este vínculo] escribió:
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[Tienes que estar registrado y conectado para ver este vínculo] escribió:
[Tienes que estar registrado y conectado para ver este vínculo] escribió:La felicidad es un estado de energización positiva que depende de objetos (recogiendo la idea de Willy). Y éstos pueden ser materiales (tener buen trabajo, buena vivienda, muchos bienes, etc) o espirituales (tener éxito social, conseguir un determinado estatus, sentir reconocimiento a nuestra labor, etc).
La felicidad debería ser un estado interno independiente de lo externo.
A ese estado se le conoce como alegría Smile
Alegrías tengo todo el tiempo. Eso no es felicidad. La alegría sí depende de lo externo. O yo no te estoy entendiendo...
Alegría es vitalidad intrínseca independiente de objetos.

Alegrías son estados momentáneos provocados por alguna situación agradable. En el lenguaje común asimilamos "alegrías" a estados felices.

En todo caso, la prueba del algodón consiste en preguntar y, según sea la respuesta, uno advierte si depende o no de objetos. Si a un niño le preguntas lo más probable es que te responda:

- ¿Estás feliz?
- Sí
- ¿Por qué?
- Por x, por y y por z.

- ¿Eres feliz?
- Sí
- ¿Por qué?
- Por x, por y y por z.

- ¿Estás alegre?
- Sí
- ¿Por qué?
- Por x, por y y por z.

- ¿Eres alegre?
- Sí
- ¿Por qué?
- Pues porque lo soy. Vaya pregunta idiota me haces Smile


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Re: Por qué la gente se rinde?

Mensaje por Elisewin el Lun Nov 11 2013, 12:32

Qué buenooooo... Jaja! :D

(Ya, ya... Lo pensaba en el sentido de estar alegre, no de "ser" alegre. Igual uno puede aparentar ser alegre y estar profundamente triste... Un payaso con la sonrisa dibujada, vio?)
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Re: Por qué la gente se rinde?

Mensaje por Invitado el Lun Nov 11 2013, 12:36

La alegría no depende de lo externo, estoy con José Luis. Por ejemplo, el amor es la alegría acompañado de una causa exterior.

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Re: Por qué la gente se rinde?

Mensaje por Invitado el Lun Nov 11 2013, 12:38

La alegría es una emoción, no un sentimiento. (Creo)

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Re: Por qué la gente se rinde?

Mensaje por José Luis el Lun Nov 11 2013, 12:39

[Tienes que estar registrado y conectado para ver este vínculo] escribió:No, si se ponen a filosofar profundo me dejan fuera de juego.

Uno "es" y todo el mundo "es" y si las circunstancias fuesen idénticas todo el mundo sería como clones. Indistinguibles, indiferenciables.

La diversidad parte de algo, y sinceramente no termino de comprender como se puede centrar uno en ese fondo que me suena idéntico para todo el mundo, independizándose de las circunstancias. Si nos centramos allí desaparece la diferencia.

:scratch:
No te preocupes, me mantendré en la superficie de lo concreto.

El fondo es el que posibilita las formas. El barro es el que posibilita el jarrón.

Nos enseñan a querer ser el jarrón más bonito. O a que es deseable ser el jarrón más bonito.

Pero no por ser el jarrón más bonito, no para tener el valor intrínseco (en sí mismo) de serlo. Sino para lograr la aprobación extrínseca, para tener el valor extrínseco (para otros) de serlo.

Esa es la educación que recibimos. Y la que nos lleva a luchar por logros valorados positivamente por otros.

Por ejemplo, tú tienes una motivación intrínseca (interna) por investigar. Y ese impulso te lleva a hacerlo. No te pones metas concretas. Disfrutas del camino. Y los resultados son simples consecuencias del proceso. No tienen para ti mayor valor que el proceso de investigar, lo que te mueve por dentro.

Ahora bien, cuando comenzamos a investigar para lograr reconocimiento del ámbito en el que trabajamos, la cosa cambia sustancialmente. Ya domina la motivación extrínseca (externa). Y nos comparamos con otras personas que obtienen logros valorados por el ámbito como muy buenos. Queremos llegar ahí.

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Re: Por qué la gente se rinde?

Mensaje por Invitado el Lun Nov 11 2013, 12:40

@José Luis escribió:
@Elisewin escribió:No, si se ponen a filosofar profundo me dejan fuera de juego.

Uno "es" y todo el mundo "es" y si las circunstancias fuesen idénticas todo el mundo sería como clones. Indistinguibles, indiferenciables.

La diversidad parte de algo, y sinceramente no termino de comprender como se puede centrar uno en ese fondo que me suena idéntico para todo el mundo, independizándose de las circunstancias. Si nos centramos allí desaparece la diferencia.

:scratch:
No te preocupes, me mantendré en la superficie de lo concreto.

El fondo es el que posibilita las formas. El barro es el que posibilita el jarrón.

Nos enseñan a querer ser el jarrón más bonito. O a que es deseable ser el jarrón más bonito.

Pero no por ser el jarrón más bonito, no para tener el valor intrínseco (en sí mismo) de serlo. Sino para lograr la aprobación extrínseca, para tener el valor extrínseco (para otros) de serlo.

Esa es la educación que recibimos. Y la que nos lleva a luchar por logros valorados positivamente por otros.

Por ejemplo, tú tienes una motivación intrínseca (interna) por investigar. Y ese impulso te lleva a hacerlo. No te pones metas concretas. Disfrutas del camino. Y los resultados son simples consecuencias del proceso. No tienen para ti mayor valor que el proceso de investigar, lo que te mueve por dentro.

Ahora bien, cuando comenzamos a investigar para lograr reconocimiento del ámbito en el que trabajamos, la cosa cambia sustancialmente. Ya domina la motivación extrínseca (externa). Y nos comparamos con otras personas que obtienen logros valorados por el ámbito como muy buenos. Queremos llegar ahí.

+2000 (¿se puede +2000?)

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Re: Por qué la gente se rinde?

Mensaje por José Luis el Lun Nov 11 2013, 12:41

[Tienes que estar registrado y conectado para ver este vínculo] escribió:Qué buenooooo... Jaja! :D

(Ya, ya... Lo pensaba en el sentido de estar alegre, no de "ser" alegre. Igual uno puede aparentar ser alegre y estar profundamente triste... Un payaso con la sonrisa dibujada, vio?)
Sí, la apariencia distrae a quienes no miran el fondo Smile

Pero centrándonos en ese motorcito interior es como logramos ir al núcleo y, desde ahí, podemos hacer algo: quitar los obstáculos que impiden su expresión "espontánea y natural".
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Re: Por qué la gente se rinde?

Mensaje por José Luis el Lun Nov 11 2013, 12:44

verano escribió:La alegría no depende de lo externo, estoy con José Luis. Por ejemplo, el amor es la alegría acompañado de una causa exterior.
Eso es de Spinoza, ¿cierto?
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Re: Por qué la gente se rinde?

Mensaje por Elisewin el Lun Nov 11 2013, 12:45

Por eso decía que no lo estaba entendiendo... Smile

Cuando los demás te desprecian o evalúan negativamente porque no logras los resultados que se espera que logres (y por ello podrías por ejemplo perder el trabajo)

Para mi la investigación es el camino, y si no encuentro nada que valga la pena publicar sigue siéndolo. El problema es que a uno lo evalúan por resultados tangibles. Yo puedo decir que pasé noches sin dormir investigando, que si no tengo una prueba concreta de que lo hice no sirve de nada.

Entonces pienso, equivoqué el camino. Debí hacer otra cosa. Esto me gusta pero no logro resultados que me parezca que vale la pena publicar, y eso es lo que se espera. Y no se puede cambiar ese paradigma y cada vez es peor y más duro.
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Re: Por qué la gente se rinde?

Mensaje por Invitado el Lun Nov 11 2013, 12:46

@José Luis escribió:
verano escribió:La alegría no depende de lo externo, estoy con José Luis. Por ejemplo, el amor es la alegría acompañado de una causa exterior.
Eso es de Spinoza, ¿cierto?
Puede, no estoy segura. Pero es muy posible.

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Re: Por qué la gente se rinde?

Mensaje por José Luis el Lun Nov 11 2013, 12:48

[Tienes que estar registrado y conectado para ver este vínculo] escribió:Por eso decía que no lo estaba entendiendo... Smile

Cuando los demás te desprecian o evalúan negativamente porque no logras los resultados que se espera que logres  (y por ello podrías por ejemplo perder el trabajo)

Para mi la investigación es el camino, y si no encuentro nada que valga la pena publicar sigue siéndolo. El problema es que a uno lo evalúan por resultados tangibles. Yo puedo decir que pasé noches sin dormir investigando, que si no tengo una prueba concreta de que lo hice no sirve de nada.

Entonces pienso, equivoqué el camino. Debí hacer otra cosa. Esto me gusta pero no logro resultados que me parezca que vale la pena publicar, y eso es lo que se espera. Y no se puede cambiar ese paradigma y cada vez es peor y más duro.
Pero ahora lo entiendes.

No equivocaste el camino, es tu camino. Es lo que te permite disfrutar y ser tú misma. Sentir que haces algo valioso por sí mismo.

Aunque sientes la presión externa de los resultados. Y eso te hace dudar de ti misma.

Ese paradigma se puede cambiar, pero está muy incrustado en nuestra sociedad actual. La educación que recibimos ahonda en ese hoyo cada día más.
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Re: Por qué la gente se rinde?

Mensaje por José Luis el Lun Nov 11 2013, 12:51

Si tú te dejas arrastrar por ese "ideal" estás alejándote de tu ser. Y eso solo puede provocar insatisfacción. Porque tú vives la investigación, no simplemente la haces.

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