Buscar
 
 

Resultados por:
 

 


Rechercher Búsqueda avanzada

Últimos temas
» Cápsula del tiempo
por J.Josef Hoy a las 12:49

» Concurso de San Valentín 2019 [Publicar sólo textos aquí]
por Rani Ayer a las 21:11

» Di un animal que te guste
por Caris Ayer a las 11:52

» Oh l'amour, love, amore, amor...
por Seneg Jue Feb 14 2019, 18:09

» Debate concurso San Valentín 2019
por Caris Mar Feb 12 2019, 18:36

» Contra la empatía como valor principal.
por Marivi Sáb Feb 09 2019, 21:50

» NON PLUS ULTRA
por Albedrío 1.0 Sáb Feb 09 2019, 18:09

» El más bello de los ruidos
por J.Josef Sáb Feb 09 2019, 01:53

» Una poesía al día
por Albedrío 1.0 Jue Feb 07 2019, 23:04

» Modificación de los permisos de los participantes del foro.
por Admin Jue Feb 07 2019, 14:40


Por qué la gente se rinde?

Página 2 de 7. Precedente  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7  Siguiente

Ir abajo

Re: Por qué la gente se rinde?

Mensaje por Invitado el Lun Nov 11 2013, 11:37

No sé Eli, yo creo que es más complejo que eso. Entran en juego la necesidad de ser perfecto, de no valer si no das el do de pecho... un montón de parámetros. Desmontar nuestra educación (que no solo viene por parte de los padres) suele ser doloroso. O al menos a mí me está costando un montón. Vamos, que "he venido a hablar de mi libro"

Invitado
Invitado


Volver arriba Ir abajo

Re: Por qué la gente se rinde?

Mensaje por Elisewin el Lun Nov 11 2013, 11:38

Ya, pero eso que dice JL no es " poca tolerancia a la frustración ". Dejar de intentarlo es no ser masoquista.
Elisewin
Elisewin

Puntos : 6538
Cantidad de envíos : 4068
Fecha de inscripción : 03/12/2012
Edad : 54
Localización : Argentina

Volver arriba Ir abajo

Re: Por qué la gente se rinde?

Mensaje por Invitado el Lun Nov 11 2013, 11:39

Sobre todo es doloroso porque nos enseñan que nuestros éxitos y fracasos nos definen. Y es la enorme mentira. Por eso no soportamos la frustración.

Invitado
Invitado


Volver arriba Ir abajo

Re: Por qué la gente se rinde?

Mensaje por José Luis el Lun Nov 11 2013, 11:43

verano escribió:No sé Eli, yo creo que es más complejo que eso. Entran en juego la necesidad de ser perfecto, de no valer si no das el do de pecho... un montón de parámetros. Desmontar nuestra educación (que no solo viene por parte de los padres) suele ser doloroso. O al menos a mí me está costando un montón. Vamos, que "he venido a hablar de mi libro"
Objetivo: necesidad de ser perfecto (ir a 100) Crazy
José Luis
José Luis

Puntos : 11654
Cantidad de envíos : 7314
Fecha de inscripción : 18/08/2009

Volver arriba Ir abajo

Re: Por qué la gente se rinde?

Mensaje por José Luis el Lun Nov 11 2013, 11:46

[Tienes que estar registrado y conectado para ver este vínculo] escribió:Ya, pero eso que dice JL no es " poca tolerancia a la frustración ". Dejar de intentarlo es no ser masoquista.
Poca tolerancia a la frustración es un descriptivo general que admite excepciones. Es una consecuencia habitual de no ser educados para luchar por algo de manera persistente sin aflojar.

Alude al hecho de dejar de intentarlo antes de que nuestras fuerzas reales se agoten.

Es solo una consecuencia, hay que ir al foco u origen: la creación de objetivos, la generación de expectativas y la dependencia emocional.

José Luis
José Luis

Puntos : 11654
Cantidad de envíos : 7314
Fecha de inscripción : 18/08/2009

Volver arriba Ir abajo

Re: Por qué la gente se rinde?

Mensaje por Elisewin el Lun Nov 11 2013, 11:49

Todo nos define, los éxitos y fracasos también. Yo creo que eso no se puede negar. Y muchas otras cosas que hacen que uno suene materialista...

A mi me pasaba que pensaba que si mi ex no hubiera tenido tanto dinero seguiríamos juntos (en definitiva eso fue el motivo de la separación, si seguía conmigo lo "desheredaban" y apartaban de su familia y él eligió), y resulta que aunque a mi no me importaba en absoluto que tuviera dinero (jamás le acepté ni un sólo regalo) eso era parte de él, y no hubiera sido la misma persona si no lo hubiera tenido. Vamos, que no habría salido con él, en primer lugar, porque no hubiera sido la misma persona segura de sí misma... ¿Me entendés la analogía?

Esto es igual. Sentirte mejor o peor porque logras o no algo pasa a formar parte de uno como persona y eso no se puede evitar.
Elisewin
Elisewin

Puntos : 6538
Cantidad de envíos : 4068
Fecha de inscripción : 03/12/2012
Edad : 54
Localización : Argentina

Volver arriba Ir abajo

Re: Por qué la gente se rinde?

Mensaje por José Luis el Lun Nov 11 2013, 11:50

En todo caso, hablo de objetivos logrables por uno mismo. Que si el objetivo consiste en casarte con una millonaria/una modelo o triunfar en el mundo del espectáculo la cosa cambia. Hay múltiples factores que facilitan o dificultan la labor.

José Luis
José Luis

Puntos : 11654
Cantidad de envíos : 7314
Fecha de inscripción : 18/08/2009

Volver arriba Ir abajo

Re: Por qué la gente se rinde?

Mensaje por Invitado el Lun Nov 11 2013, 11:51

Esta vez no estoy de acuerdo contigo José Luis, sin que sirva de precedente. No creo que la gente que es feliz persiguiendo sus sueños sea porque les han educado para aguantar la frustración hasta que las fuerzas se agoten. El origen está en la fragilidad de la autoestima de aquellos que desestiman sus sueños.

Invitado
Invitado


Volver arriba Ir abajo

Re: Por qué la gente se rinde?

Mensaje por Invitado el Lun Nov 11 2013, 11:53

No, mis éxitos y fracasos no me definen, Eli, son algo ajeno a mí, son el reflejo que los demás dan de mí, pero no soy yo.

Invitado
Invitado


Volver arriba Ir abajo

Re: Por qué la gente se rinde?

Mensaje por Willy el Lun Nov 11 2013, 11:53

Leyendo lo que dice JL acerca de la dependencia emocional, me viene a la cabeza que los sueños son diferentes formas de un mismo fondo: la búsqueda de la felicidad. Por eso existe esa fuerte dependencia emocional, porque depositamos todas nuestras esperanzas de felicidad en ellos.
Y la frustración viene porque la felicidad no es algo que haya que buscar y encontrar. Pero la sociedad en la que uno nace está montada alrededor de este mito: para ser feliz hay que tener sueños y cumplirlos.



Willy

Puntos : 10449
Cantidad de envíos : 6307
Fecha de inscripción : 29/04/2010

Volver arriba Ir abajo

Re: Por qué la gente se rinde?

Mensaje por José Luis el Lun Nov 11 2013, 11:55

[Tienes que estar registrado y conectado para ver este vínculo] escribió:Todo nos define, los éxitos y fracasos también. Yo creo que eso no se puede negar. Y muchas otras cosas que hacen que uno suene materialista...

A mi me pasaba que pensaba que si mi ex no hubiera tenido tanto dinero seguiríamos juntos (en definitiva eso fue el motivo de la separación, si seguía conmigo lo "desheredaban" y apartaban de su familia y él eligió), y resulta que aunque a mi no me importaba en absoluto que tuviera dinero (jamás le acepté ni un sólo regalo) eso era parte de él, y no hubiera sido la misma persona si no lo hubiera tenido. Vamos, que no habría salido con él, en primer lugar, porque no hubiera sido la misma persona segura de sí misma... ¿Me entendés la analogía?

Esto es igual. Sentirte mejor o peor porque logras o no algo pasa a formar parte de uno como persona y eso no se puede evitar.
Se entiende la analogía, naturalmente. Iba todo en un "pack"...

Lo que yo comento es un tema general, porque cada caso particular nos 'duele' y solemos verlo desde otra perspectiva diferente.

Podemos gestionar nuestros objetivos y nuestras expectativas, además de nuestras emociones. Ese es el trabajo preventivo que podemos hacer. Y sirve en general para la mayoría de asuntos.
José Luis
José Luis

Puntos : 11654
Cantidad de envíos : 7314
Fecha de inscripción : 18/08/2009

Volver arriba Ir abajo

Re: Por qué la gente se rinde?

Mensaje por Elisewin el Lun Nov 11 2013, 11:55

[Tienes que estar registrado y conectado para ver este vínculo] escribió:En todo caso, hablo de objetivos logrables por uno mismo. Que si el objetivo consiste en casarte con una millonaria/una modelo o triunfar en el mundo del espectáculo la cosa cambia. Hay múltiples factores que facilitan o dificultan la labor.

¿Te das cuenta? Me estás dando la razón.

Ningún objetivo debería ser ambicioso per-se. En este caso yo sé positivamente que el tío sigue teniendo sentimientos hacia mí luego de más de veinticinco años. Lo que me hace preguntarme una y otra vez qué carajo pasó. Pero hay cosas que le importan más para estar en paz consigo mismo. No depende de mí en absoluto. Eso es lo que hay que entender, que hay cosas que no dependen en absoluto de uno mismo.
Elisewin
Elisewin

Puntos : 6538
Cantidad de envíos : 4068
Fecha de inscripción : 03/12/2012
Edad : 54
Localización : Argentina

Volver arriba Ir abajo

Re: Por qué la gente se rinde?

Mensaje por José Luis el Lun Nov 11 2013, 11:58

verano escribió:Esta vez no estoy de acuerdo contigo José Luis, sin que sirva de precedente. No creo que la gente que es feliz persiguiendo sus sueños sea porque les han educado para aguantar la frustración hasta que las fuerzas se agoten. El origen está en la fragilidad de la autoestima de aquellos que desestiman sus sueños.
¡Menos mal, creía que hablaba conmigo mismo! Wink 

Bromas aparte. La persona puede ser feliz disfrutando del trayecto, y de los pequeños hitos del camino, en lugar de enfocar todos sus esfuerzos en la meta.

"aguantar la frustración" es un enfoque pasivo (de padecimiento) del asunto. Prefiero hablar de gestionarla, que es su enfoque activo.
José Luis
José Luis

Puntos : 11654
Cantidad de envíos : 7314
Fecha de inscripción : 18/08/2009

Volver arriba Ir abajo

Re: Por qué la gente se rinde?

Mensaje por Elisewin el Lun Nov 11 2013, 12:00

verano escribió:No, mis éxitos y fracasos no me definen, Eli, son algo ajeno a mí, son el reflejo que los demás dan de mí, pero no soy yo.
Lo que te define es tu sentimiento personal luego de un éxito o fracaso y eso en mi opinión no tiene que ver con la percepción ajena sino con la autopercepción, y quizás eso tenga que ver con la educación, sí.... Ahora que lo pienso.
Elisewin
Elisewin

Puntos : 6538
Cantidad de envíos : 4068
Fecha de inscripción : 03/12/2012
Edad : 54
Localización : Argentina

Volver arriba Ir abajo

Re: Por qué la gente se rinde?

Mensaje por José Luis el Lun Nov 11 2013, 12:00

[Tienes que estar registrado y conectado para ver este vínculo] escribió:
[Tienes que estar registrado y conectado para ver este vínculo] escribió:En todo caso, hablo de objetivos logrables por uno mismo. Que si el objetivo consiste en casarte con una millonaria/una modelo o triunfar en el mundo del espectáculo la cosa cambia. Hay múltiples factores que facilitan o dificultan la labor.

¿Te das cuenta? Me estás dando la razón.

Ningún objetivo debería ser ambicioso per-se. En este caso yo sé positivamente que el tío sigue teniendo sentimientos hacia mí luego de más de veinticinco años. Lo que me hace preguntarme una y otra vez qué carajo pasó. Pero hay cosas que le importan más para estar en paz consigo mismo. No depende de mí en absoluto. Eso es lo que hay que entender, que hay cosas que no dependen en absoluto de uno mismo.
Nunca pretendí quitártela. Estaba planteando escenarios generales para centrarse en lo que podemos gestionar Smile
José Luis
José Luis

Puntos : 11654
Cantidad de envíos : 7314
Fecha de inscripción : 18/08/2009

Volver arriba Ir abajo

Re: Por qué la gente se rinde?

Mensaje por Invitado el Lun Nov 11 2013, 12:02

@José Luis escribió:La persona puede ser feliz disfrutando del trayecto, y de los pequeños hitos del camino, en lugar de enfocar todos sus esfuerzos en la meta.

Claro, pero ¿porqué nos fijamos en la meta? De nuevo, porque nos enseñan que algo ajeno a nosotros, como el éxito y el fracaso, nos define (me repito, pero es que no sé explicarlo mejor). Por eso duele tanto, porque un fracaso daña directamente lo que creemos que somos. Si no nos hubiesen enseñado eso a fuego desde pequeños los fracasos serían perfectamente asumibles.

Invitado
Invitado


Volver arriba Ir abajo

Re: Por qué la gente se rinde?

Mensaje por Elisewin el Lun Nov 11 2013, 12:02

Pues yo lo usé como un solo ejemplo de por qué uno se rinde. Yo también quería ser una buena investigadora y publicar diez artículos anuales y no lo puedo hacer, y aunque me matara trabajando sin dormir no podría lograrlo, como otros de mis compañeros de trabajo, y eso depende enteramente de mi.

Perdón pero es imposible no autoreferenciar.
Elisewin
Elisewin

Puntos : 6538
Cantidad de envíos : 4068
Fecha de inscripción : 03/12/2012
Edad : 54
Localización : Argentina

Volver arriba Ir abajo

Re: Por qué la gente se rinde?

Mensaje por Willy el Lun Nov 11 2013, 12:04

verano escribió:
[Tienes que estar registrado y conectado para ver este vínculo] escribió:La persona puede ser feliz disfrutando del trayecto, y de los pequeños hitos del camino, en lugar de enfocar todos sus esfuerzos en la meta.

Claro, pero ¿porqué nos fijamos en la meta? De nuevo, porque nos enseñan que algo ajeno a nosotros, como el éxito y el fracaso, nos define (me repito, pero es que no sé explicarlo mejor). Por eso duele tanto, porque un fracaso daña directamente lo que creemos que somos. Si no nos hubiesen enseñado eso a fuego desde pequeños los fracasos serían perfectamente asumibles.
Me quoteo, que me habéis ignorao Sad :

[Tienes que estar registrado y conectado para ver este vínculo] escribió:Leyendo lo que dice JL acerca de la dependencia emocional, me viene a la cabeza que los sueños son diferentes formas de un mismo fondo: la búsqueda de la felicidad. Por eso existe esa fuerte dependencia emocional, porque depositamos todas nuestras esperanzas de felicidad en ellos.
Y la frustración viene porque la felicidad no es algo que haya que buscar y encontrar. Pero la sociedad en la que uno nace está montada alrededor de este mito: para ser feliz hay que tener sueños y cumplirlos.

Willy

Puntos : 10449
Cantidad de envíos : 6307
Fecha de inscripción : 29/04/2010

Volver arriba Ir abajo

Re: Por qué la gente se rinde?

Mensaje por Invitado el Lun Nov 11 2013, 12:05

@Elisewin escribió:Lo que te define es tu sentimiento personal luego de un éxito o fracaso y eso en mi opinión no tiene que ver con la percepción ajena sino con la autopercepción
Un éxito lo proyecta algo ajeno a ti. Si ganas un premio, o si los demás dicen que eres guapo, si sacas una buena nota, si tienes "éxito" social, todo eso es una imagen que los demás proyectan. Lo que tú recibes de esa imagen forma parte de tu autopercepción. Vamos, que estoy de acuerdo.

Invitado
Invitado


Volver arriba Ir abajo

Re: Por qué la gente se rinde?

Mensaje por Elisewin el Lun Nov 11 2013, 12:05

verano escribió:
[Tienes que estar registrado y conectado para ver este vínculo] escribió:La persona puede ser feliz disfrutando del trayecto, y de los pequeños hitos del camino, en lugar de enfocar todos sus esfuerzos en la meta.

Claro, pero ¿porqué nos fijamos en la meta? De nuevo, porque nos enseñan que algo ajeno a nosotros, como el éxito y el fracaso, nos define (me repito, pero es que no sé explicarlo mejor). Por eso duele tanto, porque un fracaso daña directamente lo que creemos que somos. Si no nos hubiesen enseñado eso a fuego desde pequeños los fracasos serían perfectamente asumibles.
Porque lo que nos han enseñado desde que tenemos uso de razón es que hay que ponerse objetivos en la vida. ¿Y para qué te vas a poner un objetivo si no es para alcanzarlo? Vamos, yo no lo entiendo.
Elisewin
Elisewin

Puntos : 6538
Cantidad de envíos : 4068
Fecha de inscripción : 03/12/2012
Edad : 54
Localización : Argentina

Volver arriba Ir abajo

Re: Por qué la gente se rinde?

Mensaje por Elisewin el Lun Nov 11 2013, 12:08

[Tienes que estar registrado y conectado para ver este vínculo] escribió:
verano escribió:
[Tienes que estar registrado y conectado para ver este vínculo] escribió:La persona puede ser feliz disfrutando del trayecto, y de los pequeños hitos del camino, en lugar de enfocar todos sus esfuerzos en la meta.

Claro, pero ¿porqué nos fijamos en la meta? De nuevo, porque nos enseñan que algo ajeno a nosotros, como el éxito y el fracaso, nos define (me repito, pero es que no sé explicarlo mejor). Por eso duele tanto, porque un fracaso daña directamente lo que creemos que somos. Si no nos hubiesen enseñado eso a fuego desde pequeños los fracasos serían perfectamente asumibles.
Me quoteo, que me habéis ignorao Sad:

[Tienes que estar registrado y conectado para ver este vínculo] escribió:Leyendo lo que dice JL acerca de la dependencia emocional, me viene a la cabeza que los sueños son diferentes formas de un mismo fondo: la búsqueda de la felicidad. Por eso existe esa fuerte dependencia emocional, porque depositamos todas nuestras esperanzas de felicidad en ellos.
Y la frustración viene porque la felicidad no es algo que haya que buscar y encontrar. Pero la sociedad en la que uno nace está montada alrededor de este mito: para ser feliz hay que tener sueños y cumplirlos.
No, no te ignoré. Pero lo mío es más pragmático. Eso creo, bah.
Elisewin
Elisewin

Puntos : 6538
Cantidad de envíos : 4068
Fecha de inscripción : 03/12/2012
Edad : 54
Localización : Argentina

Volver arriba Ir abajo

Re: Por qué la gente se rinde?

Mensaje por Invitado el Lun Nov 11 2013, 12:08

@Elisewin escribió: Yo también quería ser una buena investigadora y publicar diez artículos anuales y no lo puedo hacer, y aunque me matara trabajando sin dormir no podría lograrlo, como otros de mis compañeros de trabajo, y eso depende enteramente de mi.
Si lo que pongo en duda no es que soñar no sea frustrante, porque el deseo trae consigo dolor y placer, es indivisible. Lo que cuestiono es el grado de dolor que esto nos produce hasta el punto de incapacitarnos como personas que podemos desear. Si esto sucede es porque asumimos nuestros fracasos como parte de lo que somos, y no simplemente como parte del proceso.

Invitado
Invitado


Volver arriba Ir abajo

Re: Por qué la gente se rinde?

Mensaje por José Luis el Lun Nov 11 2013, 12:09

[Tienes que estar registrado y conectado para ver este vínculo] escribió:
verano escribió:
[Tienes que estar registrado y conectado para ver este vínculo] escribió:La persona puede ser feliz disfrutando del trayecto, y de los pequeños hitos del camino, en lugar de enfocar todos sus esfuerzos en la meta.

Claro, pero ¿porqué nos fijamos en la meta? De nuevo, porque nos enseñan que algo ajeno a nosotros, como el éxito y el fracaso, nos define (me repito, pero es que no sé explicarlo mejor). Por eso duele tanto, porque un fracaso daña directamente lo que creemos que somos. Si no nos hubiesen enseñado eso a fuego desde pequeños los fracasos serían perfectamente asumibles.
Me quoteo, que me habéis ignorao Sad:

[Tienes que estar registrado y conectado para ver este vínculo] escribió:Leyendo lo que dice JL acerca de la dependencia emocional, me viene a la cabeza que los sueños son diferentes formas de un mismo fondo: la búsqueda de la felicidad. Por eso existe esa fuerte dependencia emocional, porque depositamos todas nuestras esperanzas de felicidad en ellos.
Y la frustración viene porque la felicidad no es algo que haya que buscar y encontrar. Pero la sociedad en la que uno nace está montada alrededor de este mito: para ser feliz hay que tener sueños y cumplirlos.
Zorry, no te vi llegá
José Luis
José Luis

Puntos : 11654
Cantidad de envíos : 7314
Fecha de inscripción : 18/08/2009

Volver arriba Ir abajo

Re: Por qué la gente se rinde?

Mensaje por José Luis el Lun Nov 11 2013, 12:10

verano escribió:
[Tienes que estar registrado y conectado para ver este vínculo] escribió: Yo también quería ser una buena investigadora y publicar diez artículos anuales y no lo puedo hacer, y aunque me matara trabajando sin dormir no podría lograrlo, como otros de mis compañeros de trabajo, y eso depende enteramente de mi.
Si lo que pongo en duda no es que soñar no sea frustrante, porque el deseo trae consigo dolor y placer, es indivisible. Lo que cuestiono es el grado de dolor que esto nos produce hasta el punto de incapacitarnos como personas que podemos desear. Si esto sucede es porque asumimos nuestros fracasos como parte de lo que somos, y no simplemente como parte del proceso.

Negritas: + 1000

José Luis
José Luis

Puntos : 11654
Cantidad de envíos : 7314
Fecha de inscripción : 18/08/2009

Volver arriba Ir abajo

Re: Por qué la gente se rinde?

Mensaje por Willy el Lun Nov 11 2013, 12:11

Ya, si, a buenas horas. Pos ahora me enfado y no respiro hasta que me ponga morao.

Willy

Puntos : 10449
Cantidad de envíos : 6307
Fecha de inscripción : 29/04/2010

Volver arriba Ir abajo

Re: Por qué la gente se rinde?

Mensaje por Contenido patrocinado


Contenido patrocinado


Volver arriba Ir abajo

Página 2 de 7. Precedente  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7  Siguiente

Volver arriba

- Temas similares

 
Permisos de este foro:
No puedes responder a temas en este foro.