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Problemas de límites

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Problemas de límites  Empty Problemas de límites

Mensaje por Arcadia el Jue Oct 17 2013, 09:55

Hola a todos,
me gustaría conocer vuestra opinión y vuestras experiencias sobre una cuestión fundamental para tener unas relaciones sociales medianamente sanas: los límites.

Mi forma de ser productiva es la siguiente: si tengo que hacer un trabajo o cualquier otra tarea, recopilo materiales y me pongo con ello. Si consigo alcanzar un grado de concentración adecuado en poco tiempo empiezo a ver resultados.

De repente me encuentro con el siguiente problema: un amigo o familiar se me quiere apuntar a la actividad que sea, ejemplo, entrenar. Yo hago artes marciales y en mi tiempo libre repaso y refuerzo los contenidos que veo en clase. Para ello uso libros de acondicionamiento físico, materiales de internet y lo que me dan mis profesores. La persona que se me apunta dice que "viene a entrenar conmigo" y yo le digo que podemos quedar para otras cosas pero que ese tiempo es para reforzar lo que he dado en clase. Creo que en realidad no quiere entrenar conmigo, sino que yo le entrene. Y empieza a insistir, e incluso a decirme que tengo un problema de socialización porque no dejo que se meta gente en mi entrenamiento. Esto me ha pasado con unos cuantos, tanto en estudios como de deporte.

Entonces yo pienso lo siguiente: si no me meto con nadie, no pido nada a nadie y me diseño yo mi entrenamiento ¿por qué esta gente no hace lo mismo? ¿Por qué no son capaces de respetar que yo quiera entrenar en solitario?
Lo que he visto es que cuando yo me entreno sola y me concentro mi rendimiento es del 95% y cuando se me apunta alguien es del 30%, porque me está todo el tiempo distrayendo o preguntando.

He de decir que me considero una persona sociable y organizo con frecuencia planes con familia y amigos, pero siempre se me quieren apuntar a lo que yo no ofrezco. Y mi negativa se la toman como un rechazo, cuando simplemente es una cuestión de límites.

Esto me ha pasado en muchas actividades: estudiar, pintar, patinar...

¿Lleva mal vuestro entorno que seáis autodidactas?

Saludos!







Arcadia

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Problemas de límites  Empty Re: Problemas de límites

Mensaje por José Luis el Jue Oct 17 2013, 10:38

Sí, claro que lo llevan mal. Y lo notas.

Por mi experiencia, pienso que hay límites que deben quedar claros y otros que han de ser negociables. A veces nos pasamos de autodidactas y hay que abrirse a la participación del entorno aunque se retrase el trabajo que podrías desarrollar tú solo. Cuesta mucho saber cuándo y cuánto has de 'ceder', pero ahí tenemos un reto personal.
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Problemas de límites  Empty Re: Problemas de límites

Mensaje por Sergio Fisch el Jue Oct 17 2013, 10:43

Hola, Arcadia. Comprendo tu situación, pero no tu inquietud. Creo que no te faltan límites, sino claridad mental acerca de qué decisión está en juego dadas las circunstancias. Me explico:

Si entrenás sola, tu rendimiento se eleva al 95%. Pero si lo hacés acompañada, con "lastre humano", bajás al 30% (el ejercicio te rinde menos de un tercio). Hay un claro límite ahí, una frontera que divide con rigor dos realidades bien distintas: entrenar sola y rendir más; entrenar acompañada y rendir menos. A simple vista, las consecuencias sociales negativas parecen surgir de la nada si elegís la primera realidad (entrenamiento solitario). Pero si hacemos un zoom sobre cada opción, verás que el elemento social está presente desde el comienzo, y que cuando decidís en qué lado del límite te quedarás, estás involucrando no sólo a tu persona, sino también a los demás.

Hablar de entrenar a solas, en solitario, supone ya la presencia de los demás, de la existencia de un lazo social. Ningún náufrago que viva solo en una isla dirá "Hoy voy a entrenar a solas". Si uno habla así, es porque es posible la compañía de los otros.

En ambas opciones, pues, está implícito lo social. La diferencia entre ambas opciones, a este y al otro lado del límite, es que al entrenar a solas estás dándole la espalda a los demás, y al entrenar acompañada, estás ayudándolos.

Tu inquietud (¿tu angustia?) al decidir entrenar sola, no creo que derive del reproche que los demás te hagan luego por haberte aislado o por mostrarte autosuficiente, sino del hecho de que no tengas muy claro qué estás decidiendo al optar entre una cosa y otra.

Desde la distancia, yo lo entreveo con cierta claridad. En un plato está lo siguiente:

Entrenar a solas: 95% de rendimiento + beneficios puramente individuales (nadie más que vos se beneficia) + mala fama entre los demás (y todo lo que eso trae aparejado) + el placer de la soledad.

En el otro plato está lo contrario:

Entrenar acompañada: 30% de rendimiento + beneficios compartidos (otros sacan provecho también) + buena fama entre los demás (y todo lo que eso trae aparejado) + el placer de la compañía.

Quizás haya que agregar en ambos lados algún otro elemento, pero creo que ésos son los principales que están en juego.

Ahora, despejado del todo el panorama, habiendo discernido qué separa el límite en cuestión, sólo te resta hacer lo que sólo vos podés hacer: decidir entre ambas opciones, y asumir las consecuencias de tu decisión.

Suerte.

Leélo después de decidir...:
PD: A mí me pasó algo similar durante mi época estudiantil. Opté por el "entrenamiento acompañado". Mi rendimiento bajó a un tercio, pero... no me arrepiento.



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Mensaje por Arcadia el Jue Oct 17 2013, 10:51

Gracias por vuestras respuestas.

He encontrado un artículo interesante sobre el tema de los límites: habilidademocional.wordpress.com/2011/08/14/estableciendo-limites-emocionales

Saludos!

Arcadia

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Mensaje por Elisewin el Jue Oct 17 2013, 11:09

Lo llevan súper mal porque notan que rindes mucho y quieren aprender cómo, pero desgraciadamente creo yo que es algo que no se puede transmitir tan fácilmente.

Me pasó en la época universitaria. Y sinceramente, terminé con un grupo de estudio que provocó una baja en mi rendimiento porque el tiempo que antes, cuando estudiaba sola, dedicaba a leer más y profundizar, lo perdía explicando tonteras. Pero decidí que era más importante conservar los amigos que tener un diez en todas las asignaturas. Termine con un ocho de promedio, que no estaba mal, pero cuando estudiaba sola (cosa que hice un año entero) sacaba puros dieces. Y con un grupo de amigos fabuloso. Como dice JL, a veces hay que poner cosas en la balanza... (Edito, Sergio también dice lo mismo... Que pasó, tardé mucho en mandar el mensaje?)

Con respecto a lo deportivo, nunca se me ha dado muy bien y lo mejor ha sido el karate, cosa que tuve que dejar por una lesión, pero allí nunca tuve problemas porque trataba de ir siempre a las clases de avanzados (iba a clases con los danes siendo 4to kiu) y ninguno jamás me pidió entrenar con ellos.
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Mensaje por Sergio Fisch el Jue Oct 17 2013, 11:21

Hay consenso, pues. Pero falta agregar algo: La decisión no tiene por qué ser una sola y para siempre, Arcadia. Podrías decidir entre la práctica solitaria y la grupal según el momento, una vez lo primero, otras veces lo segundo... Incluso, podrías imponer otro límite: los lunes, entrenamiento solitario; los martes, grupal. Etc. Los demás deberían respetar ese otro límite. En todo caso, alternando las opciones, no te pondrías a nadie en contra... Salvo a los muy cargosos, claro.

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Mensaje por Elisewin el Jue Oct 17 2013, 11:26

Mis amigos del grupo de estudio, al revés de lo que me paso a mí,  mejoraron su rendimiento. La verdad es que eso me resultó finalmente más satisfactorio que terminar con un promedio perfecto y ningún amigo Smile

Pero claro, tampoco es que de un 95% me fui a un 30, la baja no fue tan significativa en mi caso puntual.
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Mensaje por José Luis el Jue Oct 17 2013, 11:38

[Tienes que estar registrado y conectado para ver este vínculo] escribió:Mis amigos del grupo de estudio, al revés de lo que me paso a mí,  mejoraron su rendimiento. La verdad es que eso me resultó finalmente más satisfactorio que terminar con un promedio perfecto y ningún amigo Smile

Pero claro, tampoco es que de un 95% me fui a un 30, la baja no fue tan significativa en mi caso puntual.
Eso me ha hecho retrotraerme a la época escolar, cuando nuestro MAESTRO ponía a los que nos aburríamos (y dábamos la vara) por finalizar pronto las tareas semanales con los que menos rendían. Lo llaman ahora "tutorías". La alegría de ver cómo alguien con dificultades mejora sustancialmente gracias a tu ayuda no tiene precio.
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Mensaje por José Luis el Jue Oct 17 2013, 11:38

[Tienes que estar registrado y conectado para ver este vínculo] escribió:Hay consenso, pues. Pero falta agregar algo: La decisión no tiene por qué ser una sola y para siempre, Arcadia. Podrías decidir entre la práctica solitaria y la grupal según el momento, una vez lo primero, otras veces lo segundo... Incluso, podrías imponer otro límite: los lunes, entrenamiento solitario; los martes, grupal. Etc. Los demás deberían respetar ese otro límite. En todo caso, alternando las opciones, no te pondrías a nadie en contra... Salvo a los muy cargosos, claro.
Claro, hay que ser flexibles.
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Mensaje por Elisewin el Jue Oct 17 2013, 11:43

Si. Yo creo que eso supera la satisfacción de tener una buena calificación propia. Me pasó en época escolar. Yo los llamaba "mis proyectos personales". Pero a mi no me mandaban las profes a ayudar a los que tenían dificultades, yo iba solita. En primaria y secundaria eso no afectaba para nada mi rendimiento, debo aclararlo, así que tampoco es que tuviera nada que perder en lo que a nota se refiere (y supongo que igualmente los profes no me bajarían la nota por esa causa, a esos niveles se aprecia mucho el tema del compañerismo).

Mira como son las cosas. Una de mis "proyectos personales" hoy es médica especialista en rehabilitación. Luego de muchos años de no vernos, se enteró de lo que me pasó este año y me escribió ofreciéndome ayuda. Su intervención fue fundamental en mi recuperación.

Porque todo vuelve (por supuesto que no era mi idea el esperar retribución alguna... Sólo sucedió)
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Mensaje por Arcadia el Jue Oct 17 2013, 12:04

Yo también tuve problemas de esos en el cole. También me tocaba ayudar a otros. Casi todo niños extranjeros que no hablaban español porque yo sabía inglés y francés y la profesora no. Al principio no me importaba, pero llegó un momento en el que esos niños me estaban todo el rato preguntando en clase incluso durante las explicaciones de la profesora. Yo les decía que me preguntarán después de clase, pero eran pesadísimos.
Al final, le dije a la profesora que no pensaba ayudar a nadie que no me respetara. Mi madre fue a hablar con ella para que no me volviera a poner a ayudar a otros niños porque estaba afectando a mi rendimiento y me estaba generando mucho estrés, y la profesora le dijo que si no estaba contenta que me cambiara de colegio.
Yo tenía 8 ó 9 años. Me quedé en clase, pero me negué a ayudar. Y la profesora tuvo que lidiar sola con esos niños.

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Mensaje por José Luis el Jue Oct 17 2013, 12:31

[Tienes que estar registrado y conectado para ver este vínculo] escribió:Si. Yo creo que eso supera la satisfacción de tener una buena calificación propia. Me pasó en época escolar. Yo los llamaba "mis proyectos personales". Pero a mi no me mandaban las profes a ayudar a los que tenían dificultades, yo iba solita. En primaria y secundaria eso no afectaba para nada mi rendimiento, debo aclararlo, así que tampoco es que tuviera nada que perder en lo que a nota se refiere (y supongo que igualmente los profes no me bajarían la nota por esa causa, a esos niveles se aprecia mucho el tema del compañerismo).

Mira como son las cosas. Una de mis "proyectos personales" hoy es médica especialista en rehabilitación. Luego de muchos años de no vernos, se enteró de lo que me pasó este año y me escribió ofreciéndome ayuda. Su intervención fue fundamental en mi recuperación.

Porque todo vuelve (por supuesto que no era mi idea el esperar retribución alguna... Sólo sucedió)
Me imagino qué satisfacción tendrías, y cómo ella lo agradeció. Qué bueno.
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Mensaje por José Luis el Jue Oct 17 2013, 12:32

[Tienes que estar registrado y conectado para ver este vínculo] escribió:Yo también tuve problemas de esos en el cole. También me tocaba ayudar a otros. Casi todo niños extranjeros que no hablaban español porque yo sabía inglés y francés y la profesora no. Al principio no me importaba, pero llegó un momento en el que esos niños me estaban todo el rato preguntando en clase incluso durante las explicaciones de la profesora. Yo les decía que me preguntarán después de clase, pero eran pesadísimos.
Al final, le dije a la profesora que no pensaba ayudar a nadie que no me respetara. Mi madre fue a hablar con ella para que no me volviera a poner a ayudar a otros niños porque estaba afectando a mi rendimiento y me estaba generando mucho estrés, y la profesora le dijo que si no estaba contenta que me cambiara de colegio.
Yo tenía 8 ó 9 años. Me quedé en clase, pero me negué a ayudar. Y la profesora tuvo que lidiar sola con esos niños.
Claro, ellos sobrepasaron los límites y acabaron con tu paciencia. Tal vez tenga que ver con las distintas épocas que vivimos, ahora se respetan menos esas cosas.
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Mensaje por Bob Taranti el Jue Oct 17 2013, 15:53

Yo solía destacarme en informática y matemática, y todo aquel que no, siempre trataba sacar ventaja de mi, o así lo veía yo. Claro que hay gente que retribuye tu ayuda, como en el caso de Elisewin, pero también hay otros que son como vampiros que lo único que quieren es absorberte.

El problema era que tener que ayudar a otros se volvía como un espiral, pues irónicamente me gustaba hacer las cosas bien, y cuando le ayuda a otros siempre terminaba esmerándome, y estos al ver mi capacidad volvían una y otra vez en busca de ayuda.

Eso me causo mucho estrés y horas de mi tiempo que puede haberlas invertido en otra cosa. Finalmente aprendí a evitar destacar para que no se diera el este caso otras vez. A pesar de que no tengo muchas relaciones, no me arrepiento de esto. A decir verdad me gustan más las actividades en solitario, como tu Arcadia, autodidacta…No tiene nada de malo
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Mensaje por Arcadia el Vie Oct 18 2013, 23:12

En mi caso, yo puedo entrenar sin problemas con gente de mis artes marciales o incluso de otras. Se llega a un acuerdo previamente de cómo va a ser el entrenamiento y ya está. Es una buena forma de intercambiar conocimientos.

Mi problema es con amigos o familia que no entrenan por su cuenta y que pretenden acoplarse. La gente ve el resultado y no el esfuerzo que hay detrás y piensan que en dos días van a conseguir lo que has hecho tu en 3 años.

Bob, tienes razón en que a veces se convierte en una espiral. Yo entiendo que un día pueda sacrificar mi entrenamiento por enseñar unas nociones de defensa personal a alguien, y lo he hecho. Pero ha de ser un hecho puntual. Lo que he visto con estas personas es que se acostumbran a que les enseñes y llega un momento que te crean una especie de obligación, y es como si te estuvieran "escaseando" para ver qué más te pueden sacar. Como tu dices, se convierten en vampiros.

El problema es que cada vez se dan menos relaciones de cooperación y más relaciones de aprovechamiento.

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Mensaje por izurdesorkunde el Vie Oct 18 2013, 23:26

Para que sea una verdadera relación de cooperación todas las partes deben aportar algo. No debe ser unidireccional.


Última edición por izurdesorkunde el Lun Oct 21 2013, 23:25, editado 1 vez (Razón : se me palabras las liaron)
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Mensaje por sonríe el Vie Oct 18 2013, 23:57

Hay que saber escoger y eso hoy en día es cada vez más complejo. Lo principal creo que es rodearse de un entorno concreto donde los cafres sean, al menos, minoría. Resultará mucho más sencillo no debilitarse en exceso mientras somos prudentes para no caer en juzgar.

En cualquier caso eso depende de muchos factores, y a veces no es posible escoger. Tienes algo que podrías compartir y alguien que lo ansía ¿va a quedarse quieto? Una de las pistas para mí es la propuesta abierta. Si no concreta qué quiere no es colaboración, es un 'la cuestión es entrar y luego ya me llevo lo que quiero'. Mala cosa, esos rapidito fuera o te dejan sin sangre.

Durante épocas estudiantiles estos temas son llevaderos y el riesgo es relativo, más adelante o tienes una posición muy firme o puede costarte muy caro. La espiral que mencionaba Bob no sólo te inutiliza sino que puede convertirse en un gancho en el que ellos mismos te claven. Al final tu único derecho es seguir a su servicio, te conviertes en una vaca lechera a sacrificar cuando ya no les sirves o te niegas a continuar. Mala cosa.
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Mensaje por Sergio Fisch el Sáb Oct 19 2013, 00:07

[Tienes que estar registrado y conectado para ver este vínculo] escribió:El problema es que cada vez se dan menos relaciones de cooperación y más relaciones de aprovechamiento.
Exacto. Bienvenida al Libre Mercado. Smile 

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Mensaje por Bob Taranti el Sáb Oct 19 2013, 00:24

Si uno es lo suficientemente avispado, también puede sacar provecho del provecho que los otros obtienen de uno. Recuerdo el caso de un tipo que estudia junto conmigo, este era Mago, yo observaba mucho lo que hacia... Me di cuenta de que a la gente estaba comenzado a cogerle el gustito a los trucos, y le pedían mas y mas diversión...

El tipo no era tonto, así que un día, ante la euforia de sus espectadores sedientos de un nuevo truco, aprovecho y dijo lo siguiente: Bien, hare un truco, pero el problema es que tengo hambre... En menos de un minuto apareció un jugo y una empanada. Cabe decir entonces: Si los demás se benefician de mi...  ¿Acaso no puedo yo beneficiarme de ellos?
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Mensaje por azor el Sáb Oct 19 2013, 03:45

Los límites emocionales para con los demás son tremendamente necesarios y como dice el texto, tienen que quedar claros.
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Mensaje por Hyoga el Lun Oct 21 2013, 05:13

Los problemas de límites son un engaño. Generalmente hay otro problema de fondo. Hay que tener en cuenta que las personas se desarrollan en sociedad. Claro que todos tenemos nuestras necesidades personales. A mi me gusta trabajar en equipo porque cuando uno esta al 50% otro esta al 90% y suele compensarse por ejemplo el cansacio físico. Practicar con otro es como aprender dos veces, es saber enseñar a la larga se obtienen mayores beneficios.
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Mensaje por privilege el Lun Oct 21 2013, 11:26

Yo soy social y cuando por ejemplo voy al gimnasio estoy concentrado, no me pongo a hablar como hacen muchos. La verdad es que lo que piense el resto de la gente me da igual, me centro mas en la opinión que yo tengo de mi mismo que la que pueden tener los demás. Si fuese tu le diría que no y punto.
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Mensaje por Yuki-Onna el Mar Oct 22 2013, 01:28

[Tienes que estar registrado y conectado para ver este vínculo] escribió:
[Tienes que estar registrado y conectado para ver este vínculo] escribió:El problema es que cada vez se dan menos relaciones de cooperación y más relaciones de aprovechamiento.
Exacto. Bienvenida al Libre Mercado. Smile 
¡Seeep! Me ha pasado y lo he visto muchas veces. Desde pequeña ya me daban como solución ponerme a ayudar a otros niños, ya lo comenté hace bastate tiempo, como le pasó a Jose Luis. Siendo adulta ya me ha pasado con la música, dibujo, diseño... y en definitiva, tareas creativas. Como sea diestra en algo, la gente ya da por sentado que lo tengo que hacer para o por ellos, como si lo debiera (qué egoísta si no). Y con toda la alegría del mundo.

Y yo reconozco que soy bastante autodidacta e independiente, cuando estoy en algo me concentro de tal manera los demás me sobran (no a mal, claro), me frenan, me desesperan... en fin. Además, con frecuencia, cuando estoy motivada me puedo pasar un día entero con algo y se me olvida hasta comer... con lo que no sería adecuado porque acabarían mandándome a tomar viento fresco o yo a ellos. Lo que no quiere decir que no aproveche las ventajas que ofrece una actividad en común con otras personas, de hecho a menudo tengo que tocar en grupo u otra clase de actividades y puede ser productivo. Pero necesito mis momentos. Es cuando realmente avanzo, estoy más receptiva, nada me distrae y voy al ritmo que necesito.
Así que para mí marcar esos límites es fundamental, aunque por supuesto, cierto equilibrio es necesario.
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Mensaje por Yuki-Onna el Mar Oct 22 2013, 01:30

[Tienes que estar registrado y conectado para ver este vínculo] escribió:Si uno es lo suficientemente avispado, también puede sacar provecho del provecho que los otros obtienen de uno. Recuerdo el caso de un tipo que estudia junto conmigo, este era Mago, yo observaba mucho lo que hacia... Me di cuenta de que a la gente estaba comenzado a cogerle el gustito a los trucos, y le pedían mas y mas diversión...

El tipo no era tonto, así que un día, ante la euforia de sus espectadores sedientos de un nuevo truco, aprovecho y dijo lo siguiente: Bien, hare un truco, pero el problema es que tengo hambre... En menos de un minuto apareció un jugo y una empanada. Cabe decir entonces: Si los demás se benefician de mi...  ¿Acaso no puedo yo beneficiarme de ellos?
Eso tengo que probarlo :scratch: 
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Mensaje por José Luis el Mar Oct 22 2013, 08:48

[Tienes que estar registrado y conectado para ver este vínculo] escribió:Así que para mí marcar esos límites es fundamental, aunque por supuesto, cierto equilibrio es necesario.
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