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Lo que realmente hay después de la muerte...

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Mensaje por Bob Taranti el Vie Oct 11 2013, 17:05



¿Que hay mas allá de la muerte? ¿Qué pasa con nuestros recuerdos y conciencia? ¿Simplemente dejamos de existir o pasamos a ser otra cosa? ¿Existe vida más allá?

Cuando era pequeño, recuerdo que por las noches miraba hacia las estrellas y me preguntaba cómo se sentiría la muerte… Recuerdo que sentía como si ya tuviera la respuesta, sentía como si fuera un estado donde no existía pensamiento, ni experiencia sensorial, solo un está de conciencia. Era como estar en ningún lado y en todas partes a la vez, y podía sentir esto muy claramente. No sé porque pero, era como si supiera que es estar muerto…

Hoy día me intriga ese sentimiento, así como las preguntas relacionadas a este tema, pues bien existe mucho debate sobre lo que realmente sucede después. Hay quienes piensan, que nuestras almas irán al cielo o infierno, otros que reencarnamos, otros que simplemente dejamos de existir y que solo hay una vida que vivir.

Hay quienes aseguran haber muerto y vuelto a la vida, y las historias que cuentan estas personas son bastantes interesantes. Un ejemplo sorprendente sucedió en 1991, Pam Reynolds, una cantante de country de 35 años, tuvo una experiencia prodigiosa mientras era operada de un anerisma cerebral.

El neurólogo Robert Spetzler, del instituto neurológico de Phoenix ( Arizona, EE.UU), la intervino con una técnica denominada "pausa", por la que quedaron suspendidas todas sus funciones vitales, el cerebro mostraba encefalograma plano y carecía de riesgo. Pues bien, mientras estuvo inmersa en ese estado, en el que supuestamente no podía ver, oír o recordar, tuvo una visión clara, "como si estuviera sentada en los hombros del doctor", de todo cuanto ocurría en el quirófano.

Tras la operación, fue capaz de relatar las conversaciones de las enfermeras y la forma en que se utilizó un instrumental que no conocía. Pero además, después de la intervención, la cantante tuvo una clásica experiencia cercana a la muerte: su cuerpo se desdobló, vio una intensa luz al final de un túnel, sintió algo parecido a la ausencia del tiempo y el espacio, ante sus ojos pasaron imágenes de los hechos más importantes de su vida y, finalmente, se encontró con familiares fallecidos que la ayudaron en su retorno.

A la verdad que no sabría cómo explicar algo así. Es sorprendente que una persona no muestre ningún signo de actividad cerebral y que a la vez pueda ver y contar todo lo que ocurre mientras es operada. Antes era algo escéptico sobre estas cosas, pero tengo un hermano que hace un tiempo practica algo llamado proyección astral. El y yo somos muy unidos y este nunca me diría cosas inventadas como esas, pero me ha contado con lujo de detalles, experiencias que ha tenido al salir de su cuerpo.

También recuerdo haber visto un documental donde, el ejército Norteamericano tenía un programa donde utilizaba a personas capaces de espiar territorio enemigo sin estar físicamente ahí presentes. Todo esto me hace pensar que somos más que carne y hueso y que podemos hacer cosas extraordinarias.

Otro caso interesante:

El 19 de enero de 1951 Munna, un pequeño de seis años, juega delante de la tienda de su padre, peluquero de Kannauj, una importante ciudad del norte de la India. Dos desconocidos aparecen repentinamente y sin que nadie los observe raptan al niño. Al constatar su ausencia el padre, Sri Jageshwar Prasad, se inquieta. Hace buscar a Munna y algunas horas más tarde encuentran el cadáver del pequeño degollado a la orilla de un río. Muy pronto dos hombres son detenidos y uno de ellos confiesa el crimen, pero luego se retracta. Como no se logra encontrar ninguna prueba formal de su culpabilidad, la policía decide soltarlos. La familia de Munna queda desamparada y la madre sufre graves problemas nerviosos.

Seis meses después de la muerte de Munna, nace en otro barrio de Kannauj, Shankar, hijo de Sri Babu Ram Gupta. Apenas aprende sus primera palabras el niño muestra un comportamiento extraño. A los dos años habla de su "otra casa" a la que le gustaría volver. Quiere ver a sus "otros padres" y no cesa de reclamar unos juguetes que describe con mucha precisión y que nunca tuvo.

En ocasiones Shankar es presa de grandes temores, y cuenta como en su "otra vida" dos hombres lo degollaron. Desde su nacimiento el chico tiene bajo el mentón, a lo ancho del cuello, una marca misteriosa que parece ser una larga cicatriz. Esto llega a oídos de Jageshwar: turbado, quiere conocer a Shankar; pero el padre de éste, Babu Ram, se opone a ello. El asunto comienza a inquietarlo y teme que le puedan quitar a su hijo. Jageshwar insiste y el 30 de julio de 1955 logra conocer a Shankar y a su madre. El niño que acaba de cumplir cuatro años reconoce a Jageshwar y se lanza a sus brazos.

Reencarnación, limbo, muerte infinita, el infierno, el paraíso, creo que aún falta mucho para que lleguemos a una respuesta definitiva, lo cierto es que existen muchos casos, y muchas opiniones muy diversas, cada una muy interesantes, que hacen que uno se entusiasme aun mas con este tema, ¿Que creen ustedes?
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Mensaje por Sergio Fisch el Vie Oct 11 2013, 17:20

[Tienes que estar registrado y conectado para ver este vínculo] escribió:¿Que creen ustedes?
Que no conocemos la estructura última de la realidad.

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Mensaje por Bob Taranti el Vie Oct 11 2013, 17:58

[Tienes que estar registrado y conectado para ver este vínculo] escribió:
[Tienes que estar registrado y conectado para ver este vínculo] escribió:¿Que creen ustedes?
Que no conocemos la estructura última de la realidad.
Hey Sergio, pense que tu sabias la respuesta, rayos... ¿Crees que algún día podamos comprenderla? Imagino que eso seria un antes y despues en la historia de la humanidad.

Muchos tememos a la muerte, pero quizas lo que pasa despues de esta, no sea tan malo como lo pintan, tal vez, quizas solo sea el miedo a algo desconocido y la gran batalla del ego por existir por siempre.

Mucha gente con ECM cuenta que, se reúnen con familiares, y que sienten un sentimiento de amor y conciencia intensa, ademas de ver su vida pasar como una pelicula. Me resulta muy interesante la gran dentencia que se da entra las personas con experiencias cercanas a la muerta, a decir que ven toda lo que han hecho en la vida.

Lo que mas me resulta interesante es, que luego las personas adquieren un gran deseo por vivir intensamente, es como si se dieran cuenta del valor del todo, no se....
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Mensaje por Sergio Fisch el Vie Oct 11 2013, 18:15

[Tienes que estar registrado y conectado para ver este vínculo] escribió:Hey Sergio, pense que tu sabias la respuesta, rayos...
Este chiste me recuerda una escena de la serie televisiva Batman, de cuando yo era chico. En cierto momento, Batman resuelve un acertijo en dos segundos, apelando a su prodigiosa sapiencia. Entonces Robin, maravillado, le pregunta: "¿Hay algo que tú no sepas, Batman?", ante lo cual éste se queda pensando, dubitativo. "Hum, Joven Maravilla —le responde por fin—, eso es lo que no sé..." Smile 

Es el "Sólo sé que no sé nada" de Sócrates, pero al revés, ¿verdad?

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Mensaje por Bob Taranti el Vie Oct 11 2013, 20:38

[Tienes que estar registrado y conectado para ver este vínculo] escribió:
[Tienes que estar registrado y conectado para ver este vínculo] escribió:Hey Sergio, pense que tu sabias la respuesta, rayos...
Este chiste me recuerda una escena de la serie televisiva Batman, de cuando yo era chico. En cierto momento, Batman resuelve un acertijo en dos segundos, apelando a su prodigiosa sapiencia. Entonces Robin, maravillado, le pregunta: "¿Hay algo que tú no sepas, Batman?", ante lo cual éste se queda pensando, dubitativo. "Hum, Joven Maravilla —le responde por fin—, eso es lo que no sé..." Smile 

Es el "Sólo sé que no sé nada" de Sócrates, pero al revés, ¿verdad?
Con otras palabras dice:Puede que yo lo sepa todo, solo que no se si hay algo que no sepa Wink

Lo que yo si se, es que esto le da un toque de inteligencia y seduccion al personaje. Que bien... Ahora estoy a 10 kilómetros del tema principal, a ver como regreso al camino...:twisted:
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Mensaje por Sergio Fisch el Vie Oct 11 2013, 20:52

Yo no tengo tiempo de buscar la vida en el Más Allá. Estoy ocupado buscándola en el Más Acá. Es un trabajo agotador, y no muy fructífero que digamos. Cuando ya no encuentre ni rastros de vida por acá cerca, quizás me mate para ver si del Otro Lado tengo más suerte.

Tampoco entiendo a todos esos astrónomos que buscan vida en otro planeta. ¿No sería mejor intentar hacer habitable la Tierra? Seguramente saldría más barato.

Le preguntaré a Batman... :roll: 

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Mensaje por Sergio Fisch el Vie Oct 11 2013, 23:16

"Fuimos expulsados del paraíso, pero el paraíso no fue destruido, escribió Kafka. Y añadió: la expulsión del paraíso fue en cierto modo una suerte, porque si no hubiésemos sido expulsados, el paraíso habría tenido que ser destruido." Ivan Klima.

En el hilo sobre Soledad & Incomprensión pondré la cita completa.

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Mensaje por Bob Taranti el Vie Oct 11 2013, 23:30

[Tienes que estar registrado y conectado para ver este vínculo] escribió:"Fuimos expulsados del paraíso, pero el paraíso no fue destruido, escribió Kafka. Y añadió: la expulsión del paraíso fue en cierto modo una suerte, porque si no hubiésemos sido expulsados, el paraíso habría tenido que ser destruido." Ivan Klima.

En el hilo sobre Soledad & Incomprensión pondré la cita completa.
Ok, Adelante! Esperemos entonces...
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Mensaje por Elisewin el Vie Oct 11 2013, 23:37

Yo vivo como si no hubiera nada más. O sea, la vida en el más acá... A veces me gustaría sorprenderme, pero la verdad... No creo que haya nada. Morimos, kaputt y se acabó todo.

Me parece muy soberbio pensar en que "trascendemos". Los únicos que para mi tienen "vida" después de la muerte son los que han dejado legados a la humanidad, y la vida que tienen después de la muerte simplemente está en el recuerdo de los que estamos vivos, un libro o muchos, algún descubrimiento, alguna corriente filosófica... You name it.

Así que si somos seres anónimos... Creo que desapareceremos sin dejar rastro más que polvo o cenizas.
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Mensaje por izurdesorkunde el Vie Oct 11 2013, 23:42

Igual que se dice que somos "polvo de estrellas" en el futuro "algo" afirme que es "polvo de humano"
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Mensaje por Bob Taranti el Vie Oct 11 2013, 23:50

[Tienes que estar registrado y conectado para ver este vínculo] escribió:Yo vivo como si no hubiera nada más. O sea, la vida en el más acá... A veces me gustaría sorprenderme, pero la verdad... No creo que haya nada. Morimos, kaputt y se acabó todo.

Me parece muy soberbio pensar en que "trascendemos". Los únicos que para mi tienen "vida" después de la muerte son los que han dejado legados a la humanidad, y la vida que tienen después de la muerte simplemente está en el recuerdo de los que estamos vivos, un libro o muchos, algún descubrimiento, alguna corriente filosófica... You name it.

Así que si somos seres anónimos... Creo que desapareceremos sin dejar rastro más que polvo o cenizas.
Supongo que tu enfoque del disfrute de la vida como si esta fuera única, es más que acertado desde el punto de vista de aprovechamiento de lo que tenemos ahora, así también como en el contexto de la felicidad, aunque no podemos dejar pasar por alto el fenómeno recurrente que pasa a esas cientos de personas que estuvieron del otro lado y volvieron. La mayoría con interesantes coincidencias...

Y claro, los legados que dejan grandes personas a la humanidad hacen que estos trasciendan, aunque no me refiero a ese tipo de vida después de la muerte, podríamos decir que vale la pena mencionarlos.

Aunque, pensar que somos solo carne y hueso, que cuando termine nuestra estadía física, seremos nada, me cuesta pensar así... Bueno de ser así, solo cuesta vivir como el ultimo día, tal como expresas, pero, esto me parece algo incluso cruel, toda una vida para luego pasar a ser nada...No sé...
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Mensaje por Elisewin el Vie Oct 11 2013, 23:57

Es la base de la existencia de las religiones, Bob... Dar esperanza a las personas, para que piensen que hay algo más. Porque ¿como controlarías sin esa esperanza de que hay algo más?

¿Cruel? Me parece muchísimo más cruel querer convencernos de que todo lo bueno que hagamos aquí será recompensado en el más allá. Y que nos castigarán por lo que hagamos mal. Pero no. Para mí, somos ignorados.

Y bueno, de alguna manera envidio un poco a quienes creen... Porque yo no tengo esa certeza y vivo tratando de hacer las cosas bien por mi propia gratificación, no porque espero recompensa. Dejaré mi impronta genética en mi descendencia, y un legado emocional... Y no hay más.
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Mensaje por Bob Taranti el Sáb Oct 12 2013, 00:30

[Tienes que estar registrado y conectado para ver este vínculo] escribió:Es la base de la existencia de las religiones, Bob... Dar esperanza a las personas, para que piensen que hay algo más. Porque ¿como controlarías sin esa esperanza de que hay algo más?

¿Cruel? Me parece muchísimo más cruel querer convencernos de que todo lo bueno que hagamos aquí será recompensado en el más allá. Y que nos castigarán por lo que hagamos mal. Pero no. Para mí, somos ignorados.

Y bueno, de alguna manera envidio un poco a quienes creen... Porque yo no tengo esa certeza y vivo tratando de hacer las cosas bien por mi propia gratificación, no porque espero recompensa. Dejaré mi impronta genética en mi descendencia, y un legado emocional... Y no hay más.
Tienes toda la razón sobre el control que ejercen las religiones sobre las personas, en base a dar esperanza al problema de la muerte, eso lo tengo claro. Lo que no creo que tantos casos sean parte de una conspiración por parte de la iglesia para dominar el temor de las personas y poder mantenerlas adeptas a sus creencias.

Bueno, quien sabe...Cualquier cosa es posible!

Aunque si crees por lo menos levemente que hay algo después, es muy fácil caer en la manipulación para dar solución a ese miedo a la muerte, pero si crees que no hay nada, pues no será tu caso. Cierto, es cruel ser manipulado así, pero solo quien no crea en la vida después de la muerte lo verá cruel, quienes guarden la esperanza de un cielo después de esta vida, imagino que al menos vivirán conformes, eso creo...
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Mensaje por Odiseo el Miér Oct 16 2013, 22:23

Que yo sepa, muerte significa fin de la vida, por lo que preguntarse qué hay más allá de la muerte, carece de sentido. O por lo menos se podría responder que más allá de la muerte, después de la muerte, siguen otras muertes y otros comienzos, el universo, la naturaleza, sigue maniobrando en sus leyes físicas... etcétera.

"¿Existe vida más allá?" No entiendo la pregunta.

A mí me gustaría más saber cómo se sentiría, no el evento de la muerte, sino el de nacimiento. Ese evento cuando uno nace.

Yo no envidio ni siquiera un poco a los que creen, me da igual, no afecta en nada el curso, salvo su propia psicología. No los envidio porque siempre los pensamientos que choquen con sus prejuicios y creencias, los van a ver como siniestros.
El que piense que creer en el "más allá" es más feliz, por decirlo así, que el que no cree en esas cosas -porque sabe que no es así-, está tan errado como un caballo herrado. 👅

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Mensaje por Bob Taranti el Miér Oct 16 2013, 23:37

Hacía referencia a si en verdad tenemos un alma y que esta sigue su curso luego de que el cuerpo físico deja de funcionar...

Por otro lado, a mi también me ha llamado siempre la atención el nacimiento, es decir, si antes de ser humanos ya éramos algo distinto; Energía, alguna conciencia o algo. La pregunta sería: ¿Que somos antes de nacer, simplemente somos producto de reacciones químicas, o fuimos algo más?

Y si, no sé cómo hay gente que cree porque ira al cielo es más feliz que quienes no creen, es absurdo, es como cuando dicen que en solo Cristo hay felicidad, a la verdad que no sé de donde es que sacan tantas ideas distorsionadas. Distorsionadas al punto de pensar que ellos y solo ellos son dueños de la verdad absoluta. Es irritante!
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Mensaje por Sergio Fisch el Miér Oct 16 2013, 23:44

¿Qué hay después de la Vida? La respuesta es sencilla: Después de la Vida están las preguntas acerca de qué hay después de la Muerte. Y así en adelante... :twisted: 

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Mensaje por Bob Taranti el Jue Oct 17 2013, 00:00

[Tienes que estar registrado y conectado para ver este vínculo] escribió:¿Qué hay después de la Vida? La respuesta es sencilla: Después de la Vida están las preguntas acerca de qué hay después de la Muerte. Y así en adelante... :twisted: 
Si después de la vida, hay vida (no física) Creo que mejor sería preguntar: ¿Es eterna esta vida después de la vida? ¿Si no es eterna, que pasara cuando termine? ¿Volveré a otra vida física o simplemente dejare ser?

Si después de la vida, no hay nada, es imposible de hacer una pregunta como esa

Si después de la vida, vuelvo a otra vida física (Reencarnación) Creo que no recordare que viví de antes
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Mensaje por Sergio Fisch el Jue Oct 17 2013, 00:09

Habrá que preguntarle a Lázaro. Él sabe, porque estuvo un tiempo del otro lado... Según dicen algunos textos cristianos pero apócrifos, este resucitado dijo, cuando le preguntaron, que "el otro mundo, al fin y al cabo, no es nada del otro mundo". Actualmente vive en el Vaticano, donde se desempeña como ordenanza.

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Mensaje por Miltriades Eupator el Jue Oct 17 2013, 05:18

Un cambio de plano. Borges mencionada que la persona fallecida no sabe que realmente esta en este proceso, sino que toda su "vida" sigue transcurriendo de la misma forma. Yo pienso en la trascendencia del alma hacia un horizonte peor o mejor del cual esta actualmente, es decir, la "realidad" en la cual vivimos sirve como puente a otro tipo de plano, pero desde planos superiores podemos ser vistos con un mayor detalle, porque en los planos superiores la estructura física tiene un valor nulo o sin importancia.
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Mensaje por Bob Taranti el Jue Oct 17 2013, 18:13

[Tienes que estar registrado y conectado para ver este vínculo] escribió:Un cambio de plano. Borges mencionada que la persona fallecida no sabe que realmente esta en este proceso, sino que toda su "vida" sigue transcurriendo de la misma forma. Yo pienso en la trascendencia del alma hacia un horizonte peor o mejor del cual esta actualmente, es decir, la "realidad" en la cual vivimos sirve como puente a otro tipo de plano, pero desde planos superiores podemos ser vistos con un mayor detalle, porque en los planos superiores la estructura física tiene un valor nulo o sin importancia.
Interesante lo que expones, no habia oido algo asi antes. ¡Gracias por tu aporte!
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Mensaje por Odiseo el Jue Oct 17 2013, 18:18

[Tienes que estar registrado y conectado para ver este vínculo] escribió:Un cambio de plano. Borges mencionada que la persona fallecida no sabe que realmente esta en este proceso, sino que toda su "vida" sigue transcurriendo de la misma forma. Yo pienso en la trascendencia del alma hacia un horizonte peor o mejor del cual esta actualmente, es decir, la "realidad" en la cual vivimos sirve como puente a otro tipo de plano, pero desde planos superiores podemos ser vistos con un mayor detalle, porque en los planos superiores la estructura física tiene un valor nulo o sin importancia.
Un ejemplo: Sucede que los mimos hacen sus pantomimas, pero estas pantomimas son una "sofisticación" de lo cotidiano, es decir, cuando el mimo se quita su maquillaje, sigue con sus pantomimas pero ya sin la "sofisticación". Igual sucede con las creencias: no eres cristiano, pero "sofisticas" su base de creencia para justificarte de alguna manera.

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Mensaje por Miltriades Eupator el Sáb Oct 19 2013, 05:26

A mi me cuesta trabajo creer que nuestra esencia se perderá al morir. Pero de algún modo pienso que esto iría en contra de las leyes inclusive físicas, si se detiene a pensar, nosotros al igual que los elementos del universo somos energía pero esta no puede ser destruida. Conjuntamente a esto nuestros elementos biológicos están condicionados por un "motor" como mencionaba Aristoteles, este motor es nuestra alma,daemon etc..etc. El concepto de planos es una idea que ha estado en mi mente desde hace mucho tiempo cuando estaba en la universidad hablando sobre el concepto de serie de Fourier. El plano de la serie de Fourier es ortogonal al tiempo, esto indica que cualquier señal no puede ser vista como una variación temporal, sino únicamente por una amplitud que representa una componente frecuencial.

Que quiero decir con todo esto, los planos esconden la esencia de los seres de diversa indole, puede ser que en estos planos la frecuencia de oscilación de los mismos sea tan alta que no pueden  ser vistos por nuestros ojos, es decir, los sentidos son "ciegos" a ciertas componentes de planos superiores.
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Mensaje por Odiseo el Sáb Oct 19 2013, 18:30

¿Y cuál era la esencia antes de ser concebido? a mí me cuesta creer que seguiremos "vivos". Me parece más bien un egoísmo y un miedo irracionales.

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Mensaje por Miltriades Eupator el Sáb Oct 19 2013, 20:28

¿Miedo de que? , yo creo en la trascendencia, pero todo es un proceso, al fin de cuentas todos saldremos muertos de este universo "físico", de una mejor o peor manera.
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Mensaje por Odiseo el Sáb Oct 19 2013, 22:50

El miedo a morir, el miedo dejar de existir, el miedo a que lo que has sido y tanto has construido de ti se pierda así de un golpe, el miedo al vacío a la nada.

La trascendencia mortal sigue siendo creencia, no evidencia ni hecho.

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