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PREGUNTAS TONTAS

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PREGUNTAS TONTAS - Página 3 Empty Re: PREGUNTAS TONTAS

Mensaje por GER01 el Mar Oct 22 2013, 21:32

Estoy de acuerdo no existen verdades absolutas. Pero las ganas de aferrarse a verdades absolutas nos hacen avanzar ya que solo el hecho de demostrarlas y ver que nos equivocamos genera momentum impulsa a nos a seguir buscando más verdades.
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Mensaje por Sergio Fisch el Miér Oct 23 2013, 03:13

Todavía nadie me explica cómo es posible saber que no existen en absoluto verdades absolutas. Se niega rotundamente que sea posible lo rotundo. Me quedo con la paradoja de Russell, porque es honesta.

Mis objetores (o acalladores, mejor dicho) me recuerdan al Barón de Munchhausen, que cuando por accidente cayó dentro de una ciénaga, se rescató a sí mismo agarrándose de la cabeza con una mano y tironeando hacia arriba con fuerza, logrando así emerger del lodo y llevarse hasta la orilla...

Yo prefiero seguir el ejemplo de Sexto Empírico: Entre los dogmáticos que se dicen dueños de la verdad absoluta, y los dogmáticos que niegan toda verdad absoluta, él optaba por alejarse de ambos extremos y seguir investigando, sin hacer caso de las doxas...
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Última edición por Sergio Fisch el Miér Dic 18 2013, 12:54, editado 2 veces

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Mensaje por Sergio Fisch el Miér Oct 23 2013, 06:20

[Tienes que estar registrado y conectado para ver este vínculo] escribió:No sé xq razón después se critica a Mensa por exigir un test de admisión o superar el que la asociación administra;desd luego esta falta de interés, en lo que se refiere a informarse del tema que se habla, no se encuentra en su seno.
Ah, ya veo: Todo esto no era más que un ajuste de cuentas personal. ¡Ya me olía algo raro! Pero ¿vale la pena usar a Gödel de títere cuando el objetivo no es discutir ideas sino pasarme factura por platos rotos en otro hilo? :roll: 

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Mensaje por benancio el Miér Oct 23 2013, 10:52

Sencillamente no te voy a explicar nada, xq ya lo he hecho; no me culpes de tu falta de sutileza, sencillamente relee, reflexiona y documéntate; y citando a Russell: " Una generación que no soporta el aburrimiento será una generación de escaso valor."
Aunque supongo que tampoco sabrás, en esta ocasión, el por qué de usar esta cita.

En cuanto a Mensa, decirte que no es una familia de la mafia a la q se tenga que vengar. Simplemente hago una observación, en base al nivel que he observado en este foro. Y sí, deja que desear si partimos de la premisa, de que sus componentes, se describen a sí mismos como superdotados; en tu caso hablas que de pequeño disfrutabas con libros sesudos de Russell, y sin embargo aquí no eres capaz de ver lo que tienes delante, sólo te limitas a dar rodeos inconsistentes... Pues para eso un test, puesto que se ha demostrado que no basta el confiar en la palabra ajena. Y sí, tb me molesta la relajación que se hace del término superdotado, buscando una laxitud, que permita dar cabida a personas, que a todas luces, caen fuera de tal denominación. Ahora con el argumento "oye que no todos somos Einstein" aquí todo el mundo cabe, y no es así. Supuestamente los superdotados moderados representan el 80% del colectivo, en Mensa no vamos diciendo el ci, pero partiendo de esa estadística, es lógico pensar que la mayoría de sus miembros lo serán. Y sin embargo, uno ve con agrado, un manejo de la información pertinente y elaborado, y un uso de la razón bastante agudo. Así que dejad ya (algunos, no todos) de argüir en vuestro favor ese tipo de argumentos, cuando despúes no sois capaces de sostenerlos en la práctica.

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Mensaje por Sergio Fisch el Miér Oct 23 2013, 11:17

El hecho de que vos, benancio, pertenezcas a MENSA confirma mis suposiciones acerca de esa organización y otras parecidas. Así que gracias por esta nueva pieza: el rompecabezas está casi completo ya. Surprised 

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Mensaje por José Luis el Miér Oct 23 2013, 12:05

Es una pena derivar un diálogo de ideas a una discusión personal sin interés alguno.
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Mensaje por GER01 el Miér Oct 23 2013, 14:08

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Mensaje por Violento Jazmín el Miér Oct 23 2013, 14:48

....


Última edición por Violento Jazmín el Miér Dic 18 2013, 15:40, editado 1 vez
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Mensaje por Sergio Fisch el Miér Oct 23 2013, 15:19

[Tienes que estar registrado y conectado para ver este vínculo] escribió:Es una pena derivar un diálogo de ideas a una discusión personal sin interés alguno.
José Luis, vos sos administrador. Si te insultan, si te tratan de estúpido delante de todos, podés banear. A mí, en cambio, no me protege ningún fuero. Así pues, si me insultan como viene haciendo benancio, debo valerme por mí mismo. La defensa que elegí es hacer chistes. No podés juzgar mi conducta porque nuestra situación no es pareja. No hay simetría entre nosotros. Así y todo, no creo haber sido insolente. Sólo dije lo que pensé. Cuando el tema fue la verdad absoluta y Gödel, expresé mi opinión al respecto; y cuando el tema fue MENSA y su presunta legitimidad, también expresé lo que pienso. No veo por qué el escándalo, entonces.

PD: Estoy con lo de Weber y el calvinismo. Yo no entro acá a trollear.

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Mensaje por Sergio Fisch el Miér Oct 23 2013, 15:24

Violento Jazmín, después vuelvo al hilo. No te apresures aún: Heidegger le queda grande al hilo tal como está. Smile ¡Todavía no superamos el nivel Teletubis y ya querés pasar a Ser y Tiempo!

PD: Está claro que acá hubo confusión de planos... Quería corregir eso, pero fui convertido en bufón antes de ponerme manos a la obra...

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Mensaje por José Luis el Miér Oct 23 2013, 16:04

[Tienes que estar registrado y conectado para ver este vínculo] escribió:
[Tienes que estar registrado y conectado para ver este vínculo] escribió:Es una pena derivar un diálogo de ideas a una discusión personal sin interés alguno.
José Luis, vos sos administrador. Si te insultan, si te tratan de estúpido delante de todos, podés banear. A mí, en cambio, no me protege ningún fuero. Así pues, si me insultan como viene haciendo benancio, debo valerme por mí mismo. La defensa que elegí es hacer chistes. No podés juzgar mi conducta porque nuestra situación no es pareja. No hay simetría entre nosotros. Así y todo, no creo haber sido insolente. Sólo dije lo que pensé. Cuando el tema fue la verdad absoluta y Gödel, expresé mi opinión al respecto; y cuando el tema fue MENSA y su presunta legitimidad, también expresé lo que pienso. No veo por qué el escándalo, entonces.

PD: Estoy con lo de Weber y el calvinismo. Yo no entro acá a trollear.
Jamás he baneado a nadie por decirme cosas que no me gustan. Ese arma es muy peligrosa para usarla sin criterios objetivos.

Aparte de eso, claro que no hay simetría. Nadie ha puesto en una balanza la situación. Simplente expresaba una opinión: es una pena que se pase de un intercambio de ideas a un intercambio de opiniones personales sobre cosas que nada tienen que ver con el tema que se estaba tratando. ¿O no ha ocurrido eso?

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Mensaje por Sergio Fisch el Miér Oct 23 2013, 16:11

[Tienes que estar registrado y conectado para ver este vínculo] escribió:Aparte de eso, claro que no hay simetría. Nadie ha puesto en una balanza la situación. Simplente expresaba una opinión: es una pena que se pase de un intercambio de ideas a un intercambio de opiniones personales sobre cosas que nada tienen que ver con el tema que se estaba tratando. ¿O no ha ocurrido eso?

De eso se trata: nunca fue un intercambio de ideas, sino de un ajuste de cuentas, como quedó claro. Benancio no me trató de estúpido por nada: no le gusta que yo no me tome en serio al MENSA. ¡Y cada vez queda más claro por qué no me tomo en claro al MENSA! Nunca se trató ni de Gödel, ni de Russell ni de otra cosa que las facturas que benancio me quiere hacer pagar por las opiniones que yo vengo expresando desde que entré al foro... ¿Para qué voy a seguir insistiendo sobre el asunto de Gödel si la consigna es que yo quede como un imbécil que no entiende nada de nada?

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Mensaje por Odiseo el Miér Oct 23 2013, 16:46

Interesante el curso que ha tomado el hilo. Me agrada, me agrada. Smile

El argumentum ad verecundiam es tan tópico que se ha vuelto típico en ciertas mentes. Y ya ni se diga del tinte que se venía viendo al horizonte del ad baculum. Smile

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Mensaje por Elisewin el Miér Oct 23 2013, 17:07

Secula seculorum. Amen.
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Mensaje por José Luis el Miér Oct 23 2013, 17:09

[Tienes que estar registrado y conectado para ver este vínculo] escribió:
[Tienes que estar registrado y conectado para ver este vínculo] escribió:Aparte de eso, claro que no hay simetría. Nadie ha puesto en una balanza la situación. Simplente expresaba una opinión: es una pena que se pase de un intercambio de ideas a un intercambio de opiniones personales sobre cosas que nada tienen que ver con el tema que se estaba tratando. ¿O no ha ocurrido eso?

De eso se trata: nunca fue un intercambio de ideas, sino de un ajuste de cuentas, como quedó claro. Benancio no me trató de estúpido por nada: no le gusta que yo no me tome en serio al MENSA. ¡Y cada vez queda más claro por qué no me tomo en claro al MENSA! Nunca se trató ni de Gödel, ni de Russell ni de otra cosa que las facturas que benancio me quiere hacer pagar por las opiniones que yo vengo expresando desde que entré al foro... ¿Para qué voy a seguir insistiendo sobre el asunto de Gödel si la consigna es que yo quede como un imbécil que no entiende nada de nada?
No lo veo claro. Hay un hilo único de Mensa en este foro donde algunos hemos expresado opiniones diversas sobre esa organización y no se ha producido ningún ajuste de cuentas. ¿No puede ser otra la razón?
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Mensaje por Sergio Fisch el Miér Oct 23 2013, 17:10

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"A mí no me metan, yo no tengo nada que ver..."

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Mensaje por Sergio Fisch el Miér Oct 23 2013, 17:18

[Tienes que estar registrado y conectado para ver este vínculo] escribió:No lo veo claro. Hay un hilo único de Mensa en este foro donde algunos hemos expresado opiniones diversas sobre esa organización y no se ha producido ningún ajuste de cuentas. ¿No puede ser otra la razón?
No lo sé. Yo estaba hablando de Russell, las verdades absolutas, la distinción entre mentira y falsedad, y la no incumbencia de Gödel en todo esto, mientras que a benancio, como se reveló en su último post, le preocupaba mi estupidez y mis críticas a MENSA y sus test de inteligencia... No contestó ninguna de las preguntas que le hice acerca del tema del hilo. Está claro que estábamos hablando de cosas distintas. ¿Realmente le interesa el asunto, o sólo dejar en claro que yo no podría entrar a su organización porque no me da la cabeza?

PD: Mis preguntas siguen ahí, intactas.
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Mensaje por privilege el Miér Oct 23 2013, 17:30

Benancio, cuando te leo siento que te crees superior a los demas por el hecho de que tu realmente seas superdotado y estas en mensa.

Coincido contigo con que no parece haber muchos superdotados aquí, pero eso no te limita a la hora de sacar valor del foro, y coño, si tu nivel intelectual es tan elevado que el valor que puedes sacar es 0, entonces no utilices el foro solo para reafirmar que efectivamente tienes un ci muy alto porque dejas sin argumentos a nadie, y todos quieren su minuto de gloria.

Yo he estado en mensa y si todavía siguen las GUIES en yahoo, vas a tener discusiones "de nivel".
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Mensaje por Odiseo el Miér Oct 23 2013, 17:39

Claro, las discusiones de "alto nivel" se hacen apelando a la memoria, al argumento de autoridad y empleando poco el cerebro; así todos nos creemos "superiores". Esto se puede traducir en falta de ιδέες, claro, y la sensación de que se oculta un alto grado de inseguridad en sí mismo, al parecer. Smile

Saludos.

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Mensaje por Sergio Fisch el Miér Oct 23 2013, 17:51

Lo que a mí me apena, no es que el hilo se desvirtúe, sino que los ciber-navegantes que entran a curiosear se llevan información falsa sobre el pobre Kurt Gödel, como por ejemplo que se trata de un epistemólogo nihilista que demostró que no hay verdades absolutas.

Recuerdo algo que se apresuró a aclarar Albert Einstein cuando comenzó a difundirse su teoría y a surgir aquí y allá malentendidos de toda clase: Dijo que su descubrimiento no demostraba que todo sea relativo, como oyó decir más de una vez. Y precisamente se valió de las verdades matemáticas para mostrar que lo absoluto seguía intacto después de su Teoría de la Relatividad...

En fin: Acá se han confundido planos incompatibles... La lógica con la metafísica, lo absoluto con lo universal, la mentira con la falsedad, la verdad con Dios, a Gödel con Pirrón... Ciber-navegante: ¡siga de largo! Vamos, ¡circule, circule! No hay nada que ver aquí... Smile
©Sergio Fisch


Última edición por Sergio Fisch el Miér Dic 18 2013, 12:56, editado 1 vez

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Mensaje por benancio el Miér Oct 23 2013, 17:58

En resumen que no sólo no se reflexiona sobre lo que he comentado (que por cierto no es de mi cosecha sino elaborado por académicos, yo me limito EN ESTE TERRENO a disfrutar aprendiendo, xq en otros campos sí que investigo), sino que además surgen ideas conspiratorias. EN cuanto a las verdades absolutas, no hay una sola certeza absoluta en la ciencia (expresión más elevada del intelecto humano ni en las exactas ni en las experimentales), la demostración de eso ya ha quedado patente. Acudan a textos filosóficos pertinentes y luego saquen sus conclusiones, pero no tomen la investigación filosófica tan a la ligera.
Y no es que me crea superior es que simplemente ni soy docente ni filántropo (en esta ocasión claro) así que no confundamos un desprecio personal, con un tirón de orejas, en el sentido de llamar la atención para que se hagan los deberes antes de postear.

Y en cuanto a Violento Jazmín, mi prosa está a la altura de la circunstancia, puesto que me estoy amoldando a un círculo no académico. Y aún así, por lo que veo no se hace un razonamiento óptimo. Con lo cual es complicar mi mensaje, sólo va a erradicar cualquier probabilidad de una síntesis correcta.

Y lo dicho esto no es ninguna venganza de un promensista, sino que antes me he quejado de la realidad imperante en ciertos círculos de internet en los cuales, grupos de personas alegan a una complejidad emocional para respaldar una status intelectual, mientras respecto a lo último no queda patente ningún rastro.

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Mensaje por benancio el Miér Oct 23 2013, 18:02

Que no sigas x ahí Sergio, que estas sacando conclusiones precipitadas, que lo que haces es tan mosntruoso como decir que el empleo de un argumento negado para la contrastación por reducción al absurdo, es como elevar dicho argumento a único argumento de la hipótesis.
Que en ningún momento he dicho eso de Gödel y menos insinuarlo, x favor relee y reflexiona, que el tema no lo vas a finiquitar en 5 minutos.

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Mensaje por José Luis el Miér Oct 23 2013, 18:18

"La ciencia afirma confirma que no se puede saber si hay verdades absolutas"

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Mensaje por Sergio Fisch el Miér Oct 23 2013, 18:21

[Tienes que estar registrado y conectado para ver este vínculo] escribió:Que no sigas x ahí Sergio, que estas sacando conclusiones precipitadas, que lo que haces es tan mosntruoso como decir que el empleo de un argumento negado para la contrastación por reducción al absurdo, es como elevar dicho argumento a único argumento de la hipótesis.
Que en ningún momento he dicho eso de Gödel y menos insinuarlo, x favor relee y reflexiona, que el tema no lo vas a finiquitar en 5 minutos.
El que alegó en su defensa el teorema de Gödel fuiste vos, no yo. No veo cómo una demostración matemática perteneciente al campo de la Teoría de la Prueba puede decir nada acerca de la verdad en general, tal como se la trata en Epistemología y (dogmáticamente) en Metafísica. Y menos claro veo cómo una verdad absoluta como lo es el teorema de Gödel dentro de su campo (por eso mismo se lo califica de teorema y no de mera hipótesis o teoría) puede servir de argumento a favor de lo contrario: la no posibilidad de verdades absolutas. Pretender aplicar ese teorema fuera del campo al que pertenece, para mí es signo evidente de confusión de planos. De la verdad en general se ocupa la Epistemología. Por lo tanto, hacerle decir a Gödel que no hay verdades absolutas, así en general, es hacerlo pasar por epistemólogo. Y, para colmo, nihilista.

Ese abuso de los conceptos y esa confusión de planos llevan a una situación idéntica a la vivida por Einstein. Su teoría de la relatividad general no dice nada acerca de lo que atañe a la epistemología; en todo caso, no fue ésa su intención, ni directa ni indirectamente. Él era un físico, no un filósofo del conocimiento. Lo mismo hay que decir (y repetir) de Gödel: era un matemático preocupado por la re-fundamentación de su ciencia, y no por la verdad en general. ¡Él era humilde, no un absolutista!
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Mensaje por Violento Jazmín el Miér Oct 23 2013, 18:23

benancio, será mejor que no delegues en este caso. Si se te da bien investigar sobre otros temas, pensando por ti mismo no te será difícil alcanzar conclusiones más sofisticadas que lo que consiguen en un plano mainstream los supuestos filósofos de primera línea.

 La investigación actual en epistemología me parece de lo más ocioso, superficial y estéril (como el 90% de la filosofía analítica) que he visto nunca. Con conocimiento de causa, que yo me he metido a estudiar estas cosas (y además psicología, que ya le vale, también...). Una disciplina que se tira décadas dándole vueltas a barrabasadas como el problema de Gettier no creo que merezca una consideración excesiva.
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