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¿Qué es Inteligencia?

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¿Qué es Inteligencia? - Página 2 Empty Re: ¿Qué es Inteligencia?

Mensaje por José Luis el Mar Sep 24 2013, 19:07

Buen compendio de visiones, Morgana. Mola.


Aclararé lo de la consciencia.

Digamos que la consciencia (como acción de conciencia) puede entenderse como la condición de posibilidad de la expresión de la inteligencia. O, dicho con otras palabras, la inteligencia es un tipo específico de acción de la consciencia. La memoria sería otro tipo específico de acción de la consciencia.

La conciencia es la 'apertura' (el claro -Lichtung- es el resultado de esa acción) que permite que entre luz y puedas 'ver'. La consciencia en sentido amplio te permite 'ver' algo y la inteligencia 'elegirlo' para una determinada acción posterior (conducta).

La inteligencia es la corriente o "la acción de recoger" (source, capacidad) y el intelecto es el recurso o "lo recogido" (resource, habilidad) obtenido que permite su uso posterior. El río y el cubo de agua sería la metáfora más adecuada para describirlo.





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Mensaje por Willy el Mar Sep 24 2013, 22:28

[Tienes que estar registrado y conectado para ver este vínculo] escribió:Parece que hasta ahora todos estamos de acuerdo (bueno, odiseo creo que no)  en que la inteligencia, por decirlo así, constaría de dos partes, o procesos, uno de recepción y otro de expresión (¿son inseparables? ¿se puede ser inteligente usando solo uno de ellos?. La parte de recepción la hemos definido como aprendizaje, captación, comprensión, entendimiento (¿son sinónimos?) La parte de expresión sería la creación, recreación, invención... No me queda clara la alusión a la consciencia de Jose Luis ¿la consciencia forma parte de la inteligencia o no?

Luego está la parte de contenidos relevantes que una persona inteligente debe entender y recrear (eso de entender lo que es importante en la vida a lo que alude Sergio, o la empatía a la que aludía willy) ¿acaso hay algún aspecto de la vida que no sea necesario entender para ser inteligente?

Y por último, quizá el aspecto más conflictivo sería el de la toma de decisiones. Una vez que una persona inteligente ha comprendido todos los aspectos relevantes sobre un tema determinado, se supone que puede utilizar esa información de la forma más adecuada. Ahora bien ¿quién determina cuál es la forma más adecuada? ¿quién debe ser el beneficiario de esas decisiones que toma la persona inteligente? ¿tiene algo que ver con la inteligencia esa elección? Aquí me remito a las opiniones sobre moral de privilege, al debate sobre si los psicópatas o personas estilo Hitler son o no inteligentes, a la no separación entre intelecto y bondad que menciona Sergio, al supuesto fracaso sociolaboral de gente aparentemente inteligente y en general, al fin último de la inteligencia. Ser inteligente ¿para qué? ¿es algo diferente la inteligencia de la utilidad que se le da a la inteligencia?
Respecto al tema de la toma de decisiones, considero que en ningún momento la subjetividad debe ser parte de la expresión de la inteligencia. De hecho me atrevo a decir que esa meta que persigues, ese "para" de la inteligencia, es la objetividad, esto es, la captación y utilización de la realidad tal y como es, sin añadidos biopsicosocioculturales (cosa, obviamente, utópica).
Es por ello que la inteligencia es dinámica (perdón por introducir más cosas sin haber asentado bien lo anterior) en gran parte porque esta íntimamente relacionada con la apertura de conciencia.

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¿Qué es Inteligencia? - Página 2 Empty Re: ¿Qué es Inteligencia?

Mensaje por Sergio Fisch el Mar Sep 24 2013, 23:13

Morgana, te felicito por hacerte tantas preguntas. Me inspiraste un plan de acción: Estaría bueno suspender indefinidamente toda presuposición acerca de la inteligencia (esta suspensión abarcaría, por supuesto, toda posible toma de posición ante el asunto de la superdotación y sus posibles grados), y en lugar de seguir luchando por ver cuál visión debe prevalecer sobre las demás, ponernos a explorar el misterioso y vasto mundo en busca de todo lo que se sabe de esencial (o cree que se sabe) acerca del asunto. Para acotar un poco el ámbito de estudio, creo que podríamos concentrarnos en estas búsquedas puntuales:

* Las distintas etimologías de "inteligencia", "entendimiento", "pericia", "comprensión" y demás palabras afines. Las etimologías extranjeras también pueden arrojar alguna luz sobre esto;

* Qué es la inteligencia para las grandes religiones y doctrinas morales: Budismo, Cristianismo, Judaísmo, Islam, Hinduismo, Taoísmo, Confucio, Grecia Antigua (Presocráticos, Platón), Grecia Helénica (Aristóteles, Neoplatónicos), Epicuro, Estoicos... La época clásica sería el límite. También incluiría a los grandes poetas, pero a condición de que su lenguaje no esté contaminado por los saberes modernos (es decir: por el punto de vista actual, el nuestro);

* Cuándo comienza a medirse la inteligencia, y por qué. Cuándo se vuelve objeto de estudio en sí mismo, y por qué, para qué. Qué se entiende por inteligencia cuando se la comienza a medir y a someterla a las estadísticas, a los test;

* En relación con el item previo, se me ocurre que lo más importante sería tomar nota de cómo define la inteligencia el poder. Creo que poco interesa qué piensa tal o cual acerca del tema (ya se ve que cada cual opina a su antojo, y esto no es una crítica, al contrario): de lo que deberíamos preocuparnos es de cómo define la inteligencia el poder, y qué hace con esas premisas. La inteligencia puede ser cualquier cosa (Buda, aquella flor, mi pasión por las papas fritas, tu apertura mental, la rapidez de cálculo de él, nuestro éxito en el Raven, lo que dice el último best-seller, los HZ del CPU, etc.), pero para el poder no parece ser tan dúctil el lenguaje. Con poder me refiero: la instancia desde la cual se decide cómo se educa al pueblo, quién debe ir al diván, quién es intelectualmente admirable para la sociedad, a quién se le debe dar más oportunidades y a quién menos, etc.

Tenía pensado hacer algo así en un hilo aparte, pero semejante empresa excede mis capacidades (no me alcanza el tiempo). Aún estoy con el Cuidado de sí, por ejemplo. Me gustaría, entonces, que esta idea de pie a una labor comunitaria. Pero no puedo más que sugerir esto... Que nadie se vea empujado a nada.
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Última edición por Sergio Fisch el Mar Dic 17 2013, 14:29, editado 1 vez

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Mensaje por oh-là-là! el Mar Sep 24 2013, 23:18

¡Sergio yo te ayudo! ¡Justamente esta mañana estaba hablando en otro hilo sobre esto! Dime cómo te puedo asistir exactamente y por dónde quieres que empiece Smile (si aceptas mi ayuda, claro está)

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Mensaje por Sergio Fisch el Mar Sep 24 2013, 23:55

[Tienes que estar registrado y conectado para ver este vínculo] escribió:¡Sergio yo te ayudo! ¡Justamente esta mañana estaba hablando en otro hilo sobre esto! Dime cómo te puedo asistir exactamente y por dónde quieres que empiece Smile(si aceptas mi ayuda, claro está)
Bueno, ya hay un núcleo de investigadores. Ahora hace falta quien financie el proyecto. Crazy Creo que privilege nos podría subvencionar con algunos milloncitos...

oh-là-là!, creo haber entendido que sos políglota. Podrías colaborar explorando las distintas etimologías de las palabras mencionadas. Sería interesante saber qué se entiende ahora y antes en las distintas latitudes, en especial en las más lejanas. Pero con calma: la cosa es hacer un poco de trabajo cada día, sin demasiada carga. Porque, como sugirió Lao Tsé, con pequeños pasitos es como se llega más lejos.

PD: Cuando tengamos algo concreto, abriré un hilo llamado "¿Qué es Inteligencia?", así, sin afirmar nada (salvo, quizás, que la inteligencia es).

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¿Qué es Inteligencia? - Página 2 Empty Re: ¿Qué es Inteligencia?

Mensaje por oh-là-là! el Miér Sep 25 2013, 00:46

¡Me parece perfecto Sergio! Como dices, poquito a poco, al menos hasta que algún lobby de algún tipo nos financie el proyecto lol! 

Intentaré remontarme lo más atrás posible y hasta lo más recóndito posible. Empezaré por la palabra Inteligencia (la más general) y dependiendo de lo que vaya encontrando iré añadiendo más.

:D 

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Mensaje por Sergio Fisch el Miér Sep 25 2013, 01:07

En estos dos post, oh-là-là!, anoté la etimología castellana más conocida sobre el tema:

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¿Y si detrás de todo esto descubrimos una conspiración mundial basada en misterios medievales de temática apocalíptica? Smile 

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Mensaje por oh-là-là! el Miér Sep 25 2013, 01:43

Nah, el Código Da Vinci ya está escrito jajajaja

Me guardo tus apuntes. ¡Muchas gracias!

A ver qué te parece así: Inteligencia (lo más básico, en latín):

Inteligencia: del latín intellegentĭa -> quien sabe escoger

Inte(l)-> Inter -> Entre
legentĭa-> nominativo plural, vocativo plural y acusativo plural del verbo Legere (LEGO, IS, ERE, LEGI, LECTUM)
Legere:
1 siglo A.C. - Cicerón:
• elegir: (una persona), adoptar, seleccionar según una preferencia a ver
• recolectar: separar de la rama o del tallo (tronco)
• leer: identificar mediante la vista lo que está escrito
• recoger: recolectar, reunir, recueillir
• recoger (obtener): poner en orden
1 siglo A.C. – Tito Livio:
• ir junto a, frecuentar
• bordear
1 siglo A.C. – Virgilio:
• recorrer: ir de un extremo al otro

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Mensaje por Sergio Fisch el Miér Sep 25 2013, 01:51

Genial. Se nota el estoicismo detrás de las acepciones latinas.

PD: ¿El "Código Da Vinci"? Hum, eso me suena de algún lado... Creo haber oído hablar de algo así... :scratch: 

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Mensaje por oh-là-là! el Miér Sep 25 2013, 02:24

Me alegro de que no conozcas El Código Da Vinci, te alteraría la presión arterial...

Vamos con el Griego. Esto está bastante cogido por los pelos, sobre todo porque no encuentro la etimología por ningún lado, ni en griego, ni en inglés, ni en ningún otro idioma (en el wiktionary este apartado está vacío).

Inteligencia en griego sería algo así:

νοημοσύνη (noimosýni) f,  plural: νοημοσύνες (noimosýnes)

νοημο (Noimo) -> Significado (no confundir con Nomos que significa “Ley”).
σύνη (Sýni) -> -dencia
σύνες (Sýnes) -> prudencia

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Mensaje por Sergio Fisch el Miér Sep 25 2013, 03:03

Supongo que en inglés hay dos etimologías: la latina (la misma que la nuestra) y la que haya detrás del término sajón o germano para expresar "inteligencia". Por ejemplo, en inglés están las palabras Freedom y Liberty, cuyas fuentes son dispares (una es norteña, la otra sureña, por así decir), y cuya semántica común tuvo que dividirse a la fuerza, dado que al comienzo sus significados se superponían.

Lo mismo ocurre en el alemán y demás idiomas europeos. Y el ruso no está exento de latinización tampoco...

Estoy seguro que muchas de las etimologías que necesitamos ya están rastreadas por filósofos como Gadamer, Dilthey, Heidegger, Jaspers... Y por el lado asiático, posiblemente haya que consultar a eruditos como Guénon, Eliade, Coomaraswamy, Schuon, etc.

Yo ya tengo datos sobre la inteligencia según Aristóteles, pero primero debo procesarlos. También reuní algo en el rubro Taoísmo.
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Mensaje por oh-là-là! el Miér Sep 25 2013, 03:17

Voy a investigar si existe algún término anglosajón que signifique "Intelligence". De todas maneras investigar en inglés antiguo puede resultar complicado (aparte de que no ha variado mucho con el tiempo).

De los idiomas europeos acabo de hacer el alemán, que favorece el término "Intelligenz", pero que si te digo la verdad cuando he estudiado alemán nunca lo hemos utilizado. Por eso incluyo a continuación una lista de palabras más o menos relacionadas que podrían ser de utilidad.

Las lenguas eslavas no las he mirado todavía. Las lenguas germánicas creo que podemos resumirlas con el alemán. Voy a intentar buscar en los trabajos de los filósofos que mencionas, hay tantas familias lingüisticas que resulta imposible traducir de todas ellas. Te voy poniendo lo que vaya encontrando. Por cierto Sergio, tú hablas inglés? Te lo pregunto porque hay mucha bibliografía en internet en ese idioma.

Los asiáticos me resultan un misterio, ahí sí que voy a ciegas.

Te dejo las palabras que se aproximan al significado de inteligencia en Alemán (y me voy a dormir):

Intelligenz -> inteligencia (del latín)

Klugheit ->discreción, buen sentido, sensatez, sagacidad, prudencia, inteligencia
• Klug: Sabio
• Heit: Unidad

Verstand (Verständigung) -> inteligencia, intelecto, mente, entendimiento, razón, juicio
• Ver-: prefijo que puede tener varias interpretaciones. En este contexto creo que se refiere a “proceso con resultado final”
• Stand: Condición, rango, nivel, altura, posición, estatus

Verständnis -> apreciación, comprensión, sentido, inteligencia, entendimiento, compenetración, talento
• Ver-: prefijo que puede tener varias interpretaciones. En este contexto creo que se refiere a “proceso con resultado final”. Ver- es un prefijo no separable del verbo que lo sigue, ya que modifica su significado (normalmente no se suele separar).
• Ständnis: Comprensión.

Geist -> espíritu, mente, inteligencia, ingenio, genio, agudeza mental

Gescheitheit -> sensatez, prudencia, inteligencia, sesudez
• Gescheit: discreto, despabilado, vivo, listo, prudente, sensato, razonable, cuerdo, juicioso, maduro, sesudo.
• Heit: Unidad

Denkvermögen -> capacidad intelectiva, intelecto, inteligencia
• Denk (denken): pensamiento
• Vermögen: ser capaz, poder, estar en condiciones de, capacidad, facultad.

Auffassungsgabe -> tarea perceptiva, comprensión, entendimiento, inteligencia
• Auf: auf sí es un prefijo separable. Por ejemplo en alemán el verbo aufstehen (levantarse) se escribiría “Ich stehe um 7 Uhr auf”. Por sí solo significa “sobre”
• Fassung: Dominio de sí mismo, serenidad, sosiego
• Auffassung: Concepción, parecer, modo de ver, opinión, concepto, interpretación
• Gabe: cuestión, don, dote, espíritu,

Gelehrigkeit -> docilidad, inteligencia
• Gelehrig: dócil, inteligente
• Keit: sufijo -ad del español. Indica posibilidad.

Begabung -> talento, capacidad, inteligencia, dotes, aptitud, habilidad
• Begab (begeben): dotado
• Ung: sufijo –ión u otro. Indica desarrollo.

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Mensaje por Sergio Fisch el Miér Sep 25 2013, 03:34

oh-là-là!, luego le pediré a María que desvíe estos post al nuevo hilo (cuando lo abra, claro). Tus aportes servirán para estrenarlo.

Veo que en alemán el espectro semántico es muy amplio, quizás demasiado. Con razón dicen que ese idioma vuelve locos a sus hablantes...Smile 

Si no te molesta, yo quiero cubrir el rubro Budismo, en especial la rama Zen. Tengo una biblioteca sobre el tema, con autores muy serios y responsables.

En una época yo contaba con mucho material sobre técnicas psicométricas, todo lo que leí en mi época universitaria. Pero lo regalé todo hace años. Es una pena, porque me interesa también rastrear qué es la inteligencia para los psiquiatras y psicólogos que buscan medirla y catalogarla. Dado que ya no cuento con literatura sobre el tema, deberé apelar a Internet...
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¿Qué es Inteligencia? - Página 2 Empty Re: ¿Qué es Inteligencia?

Mensaje por José Luis el Miér Sep 25 2013, 11:49

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Mensaje por Willy el Miér Sep 25 2013, 12:22

[Tienes que estar registrado y conectado para ver este vínculo] escribió:
Si no te molesta, yo quiero cubrir el rubro Budismo, en especial la rama Zen. Tengo una biblioteca sobre el tema, con autores muy serios y responsables.
Cubra usted, que no le faltará, al menos, un lector Wink

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¿Qué es Inteligencia? - Página 2 Empty ¿Qué es la inteligencia?

Mensaje por Elisewin el Miér Sep 25 2013, 12:23

Qué genial es el alemán. Si me escuchan mis ancestros me liquidan, pero como idioma es fascinante. Gracias oh-là-là.

Tendría que buscar en inglés, sólo se me ocurren como adjetivos además de intelligent, witty, cunning, smart... Los sustantivos no los tengo tan claros.

Sigo leyéndolos, ¿eh?

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Mensaje por José Luis el Miér Sep 25 2013, 12:55

Seguid aquí...
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Mensaje por Sergio Fisch el Miér Sep 25 2013, 13:12

Qué pena, se malinterpretó lo que yo buscaba hacer. En primer lugar, el hilo que propuse tenía por título "¿Qué es Inteligencia?", sin el "la", porque con este mísero artículo ya se presupone que la inteligencia es singular, y no múltiple o varia. Y la idea era no presuponer nada. Por otra parte, mi consigna tampoco era debatir acerca de qué nos parece que es la inteligencia, cómo definirla mejor, etc. En fin, por ahora me dedicaré a otros asuntos... ¡Por suerte tengo otros hilos que atender! El del arte de escribir me está entusiasmando bastante, y veo que tiene visitantes noche y día. Así que hasta otra vez.
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Última edición por Sergio Fisch el Mar Dic 17 2013, 14:31, editado 1 vez

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Mensaje por José Luis el Miér Sep 25 2013, 13:28

Cierto, el "la" singulariza la cuestión.

Ahora bien, el "qué" la cosifica (reifica). No sé si habías pensado en esa opción.

Ya está editado el título para acercarse a tu propuesta.
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¿Qué es Inteligencia? - Página 2 Empty Re: ¿Qué es Inteligencia?

Mensaje por Sergio Fisch el Miér Sep 25 2013, 13:47

[Tienes que estar registrado y conectado para ver este vínculo] escribió:Cierto, el "la" singulariza la cuestión.

Ahora bien, el "qué" la cosifica (reifica). No sé si habías pensado en esa opción.

Ya está editado el título para acercarse a tu propuesta.
Por eso mismo "inteligencia" va con mayúsculas en mi pregunta, para jugar con una ambigüedad: ¿se pregunta por una cosa, o por una palabra? Si el título fuera:

¿Qué es "inteligencia"?

La ambigüedad desaparecería, porque quedaría claro que pregunto por el significado de una simple palabra. Por ende, sería como una invitación a consultar algún diccionario, un manual de psicología, etc.

Pero al preguntar: ¿Qué es Inteligencia?, la ambigüedad se mantiene, y al mantenerse no estoy invitando a hacer nada con la palabra/cosa.

El error lo cometí yo: debería haber abierto el hilo yo mismo, a mi modo.
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Última edición por Sergio Fisch el Jue Dic 19 2013, 05:43, editado 1 vez

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Mensaje por Sergio Fisch el Miér Sep 25 2013, 13:53

[Tienes que estar registrado y conectado para ver este vínculo] escribió:lo que os gusta a los sd complicar las cosas. Inteligir= inter legere,entre leer. Entre leer bien,entre leer mal. De algún modo tomar unos hechos y deducir conclusiones o comportamientos futuros a partir de los mismos,acertados o no. El factor g es eso,mide de algún modo la capacidad de entreleer. Pero si,se le puede sacar punta al concepto hasta el punto de que,efectivamente,lo has ampliado tanto que ya no estas hablando de lo mismo,con lo cual debes ponerle otro nombre. Sigo proponiendo rebautizar el foro:personas algo. Un foro para alguien con algo
La consigna del presente hilo está clara: consiste en que cada uno opine lo que le plazca acerca de lo que guste... El espectro es amplio: la inteligencia, lo que debe entenderse con esa palabra, lo que no, qué es mejor, qué es peor, quién tiene razón, quién se equivoca, en fin: lo de siempre.

Perdón, pero tengo otras cosas que hacer.Shutup 

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Mensaje por oh-là-là! el Miér Sep 25 2013, 14:47

No sé qué ha pasado aquí... se va una cinco minutos y a la vuelta...

¿Debería seguir investigando etimologías o ya no?

En fin, como todo el mundo da sus propias definiciones de inteligencia no voy a ser menos. Pero la definición que yo voy a dar va a ser la de "Inteligencia Superior", no inteligencia a secas, es decir, la que se supone que nos distingue a los SD de los demás humanos. De aquí se sobreentiende que no veo la inteligencia como una cuestión de grados, si no como una cuestión de "algo" que en un umbral dado hace "click" y produce una inteligencia cualitativamente distinta.

Según mi punto de vista, lo que llamamos inteligencia superior tiene 2 factores:

Factor 1: Una habilidad superior entendida como una conexión neuronal más eficiente, significando eficiente más rápida, más completa y más compleja. Este factor lo intentarían medir los tests al uso sin mucho éxito (los tests de CI tienen todavía mucho que mejorar). Hace referencia a las que Dabrowski llamó sobreexcitabilidades, que bajo mi punto de vista, serían neuronas y conexiones neuronales "excitadas" o "sobreenergetizadas". También incluiría en este grupo la creatividad. No veo la creatividad como separada del talento lógico-matemático o de cualquier otro talento. Serían distintas manifestaciones de un mismo fenómeno que se origina en el cerebro y que todavía desconocemos. Dentro de un cerebro ya de por si hiperestimulado, la zona o área que estuviera más hiperestimulada que las demás sería la que prevalecería de cara al exterior. Pero opino que sólo aparentemente, porque que la creatividad potencia la capacidad lógico-matemática o cualquier otro talento y al revés.

Factor 2: Una consciencia nítida y clara, libre de prejuicios y de valorizaciones personales o culturales, de los fenómenos que ocurren en cualquier sistema complejo, sea sociedad, sea familia, sea cualquier ciencia, sea lo que sea. Esta consciencia vendría dada por un lado por la hipersensitividad, que permitiría una percepción a través de los sentidos (percepción consciente) y una hipersensibilidad que emanaría de la percepción inconsciente. Para mí (y algún psicólogo quizás se eche las manos a la cabeza) la sensibilidad es el sentido del inconsciente. Aquí incluiría también un mayor apego para con los valores considerados universales. Esto es lo que en Oriente llaman espiritualidad.

Como se puede ver la segunda deriva de la primera. No veo otra explicación (y que me llamen racionalista). Creo que la clave está, como no, en el cerebro. También creo que la neurociencia y la psicobiología no avanzarán lo suficiente mientras viva como para explicar qué tipo de conexión, qué tipo de energía o qué tipo de cosa aún sin descubrir produce que yo sea más consciente que mi hermana (por ejemplo) ante los mismos fenómenos y que por lo tanto pueda dar una respuesta más adaptada a él. Es como si mi límite tendiera a cero, a la verdad cósmica, mientras que la suya es un número, a un objetivo personal concreto.

Mientras tanto me conformo con seguir dándole vueltas al tema, seguir leyendo, seguir incorporando conocimientos y seguir haciéndome más preguntas. :D 

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Mensaje por oh-là-là! el Miér Sep 25 2013, 14:49

Acabo de leer mi propia definición y ya no estoy de acuerdo con algunas cosas... :scratch: 

Señor qué cruz tengo conmigo misma!

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