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EEUU debe intervenir en Siria.

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EEUU debe intervenir en Siria.

Mensaje por Hyoga el Sáb Sep 07 2013, 02:23

Mi hermano opina que no debe meterse. Pero para mi debe intervenir, no se si estoy en un error, pero me parece que hay que frenar la violencia, aunque sea con mas violencia.
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Re: EEUU debe intervenir en Siria.

Mensaje por privilege el Sáb Sep 07 2013, 02:32

La única razón por la cual eeuu quiere atacar siria es para dominar un lugar muy estrategico , cercano a fuentes de petróleo. La bondad es solo un pretexto.

La guerra vale cientos de millones, y se trata de una inversión. Ellos saben que hay margen de beneficio.
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Re: EEUU debe intervenir en Siria.

Mensaje por Bob Taranti el Sáb Sep 07 2013, 02:51

Concuerdo con privilege, EEUU, no moveria un dedo si no hubiera algun benefico de por medio.
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Re: EEUU debe intervenir en Siria.

Mensaje por Sergio Fisch el Sáb Sep 07 2013, 07:28

"Si tenemos que usar la fuerza, es porque somos América. Somos la nación indispensable. Estamos más alto y vemos más lejos en el futuro". Secretaria de estado de Clinton, Madeleine Albright. Ella defendió el uso de misiles de crucero contra Irak en febrero de 1998.

Medio millón de niños murió durante el boicot de USA a Irak, y en rueda de prensa Madeleine Albright dijo: "Fue difícil tomar esa decisión, pero valió la pena".

Habría que preguntarle (a ella y a sus amos) qué valió ese infanticidio.

No olviden que Siria estaba en la agenda yanki antes del 2001.

No se trata del petróleo ni del control táctico de esa zona. El secreto es otro:

El pueblo árabe (distribuido en varios países de Medio Oriente) pasa de los 500 millones de habitantes (no hay un censo riguroso aún: en eso se está, no se preocupen). Esa cantidad enorme de personas está fuera del mercado, debido a la ética "miserabilista" propia del islamismo (ese término no les pertenece, es occidental, pero acá lo empleo para que se vea a qué voy). Desde hace muchas décadas, los capitalistas (en todas sus variantes: neoliberales, demócratas progresistas, anarcocapitalistas, conservadores y socialistas postmodernos) oyen esas cifras demográficas y, no menos conscientes de cuán poco se presta el árabe al libre mercado y al "estilo de vida americano", se lamentan de esta manera:

—¿Más de 500 millones de habitantes? ¿Y todos aún con turbantes, rezando con la vista en la Meca todo el día? Ay, ¡por Rockefeller, digo, por Dios! ¡Nos están haciendo perder cientos de miles de millones de dólares!

—Así es, estimado tío Sam. Las pérdidas totales aún no se estiman con precisión, pero sí: se trata de cientos de miles de millones... ¡Quién sabe si la verdadera culpa de la Crisis no la tienen esas ratas! Pero no se preocupe: Ya pusimos en marcha un proyecto para abrir ese mercado cuanto antes, y a muy bajo costo en términos de imagen. El agente Bin Laden y sus boys se encargarán de eso. Y ya los boys de marketing están filmando una versión de Friends pero sobre camellos y entre cálidas dunas, con tres hermosas moriscas con sendos califas altos y musculosos.

—Yo también quiero moriscas como ésas... Y un camello embalsamado, para adornar mi Pabellón de Caza de tercermundistas y demás bestias de carga...

—Okay, querido tío, eso también queda agendado. ¡Choquemos esos cinco! —¡Paf!

"Uno de los objetivos prioritarios de nuestro gobierno es el de asegurar que los intereses económicos de los Estados Unidos puedan extenderse a escala planetaria." Secretaria de Estado de los Estados Unidos, Madeleine Albright, 1997.

La pregunta no creo que sea: ¿Debe invadirse Siria? Sino: ¿Quién sigue después? ¿Qué otro reducto de resistencia? No quedan muchos más. La India, China y las ex-repúblicas soviéticas ya son completamente capitalistas. ¿África, quizás? Sí, supongo que ya está en los mapas que deciden el futuro mundial.
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Última edición por Sergio Fisch el Jue Dic 19 2013, 05:53, editado 2 veces

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Re: EEUU debe intervenir en Siria.

Mensaje por Sergio Fisch el Sáb Sep 07 2013, 09:15

"En una de sus imágenes más difundidas, el duro de matar Osama bin Laden lleva turbante pero tiene puesta una casaca de fajina del ejército de los Estados Unidos, y en la muñeca luce un reloj Timex, made in USA." Eduardo Galeano.

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Re: EEUU debe intervenir en Siria.

Mensaje por crr el Sáb Sep 07 2013, 10:09

existe una cosa que se llama propaganda,que se lleva usando desde la primera guerra mundial y no ha cambiado nada en un siglo. Por que? Porque sigue funcionando.

En la primera guerra se le dio un empujoncito a la participacion de usa difundiendo en los medios el famoso episodio de los alemanes descuartizando ninyos en belgica. Nos suena? Con ello se queria conseguir la aprobacion de la intervencion por parte de la opinion publica,del pueblo. Nos suena? Por otra parte es lo mismo de siempre:cada x anyos le toca a un pais arabe. Irak,libia,ahora siria... Todos con el mismo cuento chino,y nos lo tragamos hasta el fondo.

Mi jefe es irani y ayer me estuvo comentando un poco su opinion sobre la situacion. Segun el,la gente en esos paises es bastante temperamental (una especie de espanoles al cuadrado) y violenta (me puso el siguiente ejemplo:cuando están contentos por una boda o lo que sea,disparan con las metralletas al aire) con lo cual la unica forma de tenerlos minimamente pacificados es un dictador que imponga su ley por la fuerza. El problema en siria parece ser que es que ambos bandos tienen apoyos poderosos (los rebeldes de qatar etc,el gobierno de rusia) con lo cual el conflicto puede ser largo. Pero si os creeis que con la intervencion militar de los americanos se va a pacificar la cosa yo creo que vais de culo. Mirad la paz que se respira en irak,atentados cada dos dias. Donde están las armas de destruccion masiva? Todavía las están buscando. Pero eso si,saddam colgado de un pino. Mirad en egipto lo bien que funciona la bendita democracia. Nos creemos que lo que vale para nuestro pais vale para todos,y son muchos factores los que influyen.

En fin,que es una situacion complicada que no creo que resuelva superman (rara vez lo hace) pero lo de que se comen a los ninyos pilladlo con pinzas
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Re: EEUU debe intervenir en Siria.

Mensaje por ninja el Sáb Sep 07 2013, 20:41

[Tienes que estar registrado y conectado para ver este vínculo] escribió:"Si tenemos que usar la fuerza, es porque somos América. Somos la nación indispensable. Estamos más alto y vemos más lejos en el futuro". Secretaria de estado de Clinton, Madeleine Albright. Ella defendió el uso de misiles de crucero contra Irak en febrero de 1998.

Medio millón de niños murió durante el boicot de USA a Irak, y en rueda de prensa Madeleine Albright dijo: "Fue difícil tomar esa decisión, pero valió la pena".

Habría que preguntarle (a ella y a sus amos) qué valió ese infanticidio.

No olviden que Siria estaba en la agenda yanki antes del 2001.

No se trata del petróleo ni del control táctico de esa zona. El secreto es otro:

El pueblo árabe (distribuido en varios países de Medio Oriente) pasa de los 500 millones de habitantes (no hay un censo riguroso aún: en eso se está, no se preocupen). Esa cantidad enorme de personas está fuera del mercado, debido a la ética "miserabilista" propia del islamismo (ese término no les pertenece, es occidental, pero acá lo empleo para que se vea a qué voy). Desde hace muchas décadas, los capitalistas (en todas sus variantes: neoliberales, demócratas progresistas, anarcocapitalistas, conservadores y socialistas postmodernos) oyen esas cifras demográficas y, no menos conscientes de cuán poco se presta el árabe al libre mercado y al "estilo de vida americano", se lamentan de esta manera:

—¿Más de 500 millones de habitantes? ¿Y todos aún con turbantes, rezando con la vista en la Meca todo el día? Ay, ¡por Rockefeller, digo, por Dios! ¡Nos están haciendo perder cientos de miles de millones de dólares!

—Así es, estimado tío Sam. Las pérdidas totales aún no se estiman con precisión, pero sí: se trata de cientos de miles de millones... ¡Quién sabe si la verdadera culpa de la Crisis no la tienen esas ratas! Pero no se preocupe: Ya pusimos en marcha un proyecto para abrir ese mercado cuanto antes, y a muy bajo costo en términos de imagen. El agente Bin Laden y sus boys se encargarán de eso. Y ya los boys de marketing están filmando una versión de Friends pero sobre camellos y entre cálidas dunas, con tres hermosas moriscas con sendos califas altos y musculosos.

—Yo también quiero moriscas como ésas... Y un camello embalsamado, para adornar mi Pabellón de Caza de tercermundistas y demás bestias de carga...

—Okay, querido tío, eso también queda agendado. ¡Choquemos esos cinco! —¡Paf!

"Uno de los objetivos prioritarios de nuestro gobierno es el de asegurar que los intereses económicos de los Estados Unidos puedan extenderse a escala planetaria." Secretaria de Estado de los Estados Unidos, Madeleine Albright, 1997.

La pregunta no creo que sea: ¿Debe invadirse Siria? Sino: ¿Quién sigue después? ¿Qué otro reducto de resistencia? No quedan muchos más. La India, China y las ex-repúblicas soviéticas ya son completamente capitalistas. ¿África, quizás? Sí, supongo que ya está en los mapas que deciden el futuro mundial.
Esto es parte de la teoría conspiranoica (nuevo orden mundial) ¿no? Para mi tanto Sergio como Privilege dais la respuesta correcta según mi interpretación.
La respuesta de privilege tiene sentido si atendemos a la afirmación de Madeleine Albright (y otras muchas cosas muy evidentes que todos conocemos) y la contestación de Sergio plantea una cuestión más compleja y que abarca ámbitos que van más haya de la mera cuestión de Siria, esta última es una pieza del gran rompecabezas.
Por cierto Sergio, ¿el hecho de ponerle el nombre Sam tiene algo que ver con Sion? ¿Es un juego de palabras o te ha salido involuntariamente?
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Re: EEUU debe intervenir en Siria.

Mensaje por Sergio Fisch el Sáb Sep 07 2013, 20:54

ninja, acá el judaísmo sionista nada tiene que ver. El Estado de Israel nada tiene que ver con la religión judía. Las únicas religiones acá en juego son estas dos: La mahometana (o lo que va quedando de ella, después de las operaciones de "inteligencia" de la CIA y de la KGB), y la religión capitalista, quizás la más fundamentalista de todos los tiempos.

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Re: EEUU debe intervenir en Siria.

Mensaje por Elisewin el Dom Sep 08 2013, 04:26

El tio Sam es la personificación del gobierno de EEUU.  No sé por qué se te ocurrió eso, ninja..
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Re: EEUU debe intervenir en Siria.

Mensaje por harec el Dom Sep 08 2013, 11:45

Ya ha mencionado mucho Sergio, aunque creo que nadie ha dado esta razón.
Así lo veo yo:

Siria es un país exportador de petróleo, eso significa que una crisis en el país puede afectar a la producción y venta de este.

En caso de que eso ocurra el valor del petróleo subirá, se hará variable, o peor, Siria podría decidir no vender el petróleo en dólares y usar otra moneda.

Cualquiera de estos casos podría acabar en una devaluación del dólar, una bajada del nasdaq y/o una subida de la gasolina.

Vamos que no intervenir en Siria por parte de EEUU sería ilógico.
Independientemente de que nos parezca bien o mal, EEUU nos ha demostrado que antes muerto que permitir que su clase alta pierda pasta.
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Re: EEUU debe intervenir en Siria.

Mensaje por Sergio Fisch el Dom Sep 08 2013, 12:13

Si el motivo principal fuera el control de los yacimientos de petróleo, entonces USA ya hubiera "intervenido" Venezuela y Noruega hace años.

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Re: EEUU debe intervenir en Siria.

Mensaje por Juan Gnav el Dom Sep 08 2013, 12:26

Imagina lo que representa el gasto de una intervención militar: Eso se ve como inversión, no como gasto, ¿Qué clase de legitimidad otorga ese factor?, están jugando con intereses económicos, no como bondadosos garantes de la paz. Por ello cuando no existe unanimidad no existe reparto de botín, Rusia y China se oponen por ello, porque tiene atado su botín económico, que USA no tiene. Eso no legitíma a nadie. No a la intervención militar. Privilege y Sergio tenéis toda la razón Una vez más EEUU con su propaganda y su discurso de superhéroe se encamina a dictar su ley capitalista, la más fundamentalista en la actualidad. Es el control estratégico de la zona, más el petróleo lo que importa. El nuevo juego de colonialismo es ese.

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Re: EEUU debe intervenir en Siria.

Mensaje por Juan Gnav el Dom Sep 08 2013, 12:34

Cerca de un centenar de personas se concentraron el sábado ante la Casa Blanca para protestar contra la posible intervención militar de Estados Unidos en Siria, en respuesta al presunto uso de armas químicas por parte de Damasco.

Los manifestantes, coordinados por varias organizaciones no gubernamentales, mostraban pancartas en contra de una eventual acción militar y en la que se afirmaba que la “guerra no es inevitable”.

Desde la Casa Blanca, la marcha se dirigirá hacia el Congreso de EEUU para exigir a los congresistas que voten “no” a la petición realizada por el presidente estadounidense, Barack Obama, para que le autorice a llevar a cabo una acción militar “limitada” en Siria, en respuesta al supuesto uso de armas químicas por parte del régimen de Bachar al Asad en agosto.

Medea Benjamin, directora y activista de Code Pink, explicó a Efe que EEUU “no tiene la autoridad moral para atacar Siria después del uso de napalm en Vietnam”, y que debe ser las Naciones Unidas “respaldadas por la comunidad internacional” quienes actúen cuando se conozcan los resultados del informe de los inspectores internacionales que recabaron información en Siria hace una semana.

“Debemos buscar un a solución política y diplomática (…) Los estadounidenses no queremos una nueva guerra”, indicó Benjamin ante la residencia presidencial.

Obama regresó la noche del viernes de San Petersburgo (Rusia), donde participó en la cumbre de líderes del G20, y en la que buscó consolidar el apoyo internacional para una respuesta contundente a Damasco.

La próxima semana el Senado de EEUU tiene previsto someter a votación la petición de autorización del presidente estadounidense, y la Casa Blanca ha elevado la presión en los últimos días para conseguir el respaldo de legisladores tanto demócratas como republicanos, sin que por ahora esté claro el resultado


Juan Gnav

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Re: EEUU debe intervenir en Siria.

Mensaje por Sergio Fisch el Dom Sep 08 2013, 12:35

¡Deberíamos intervenir USA, Juan! ¡Democratizar al tío Sam! ¡Liberarlos del dictador, o sea, de sí mismos!
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Última edición por Sergio Fisch el Mar Dic 17 2013, 13:23, editado 1 vez

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Re: EEUU debe intervenir en Siria.

Mensaje por Sergio Fisch el Dom Sep 08 2013, 12:42

Como sea, no habrá guerra. Eso seguro. Podrá haber intervención militar, e incluso misiles, pero "guerra" no habrá. Y como dije en otro hilo, la violencia en Medio Oriente se mantiene viva, incesante, para hacer creer que en Occidente hay paz, o, al menos, que acá estamos bastante tranquilos.
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Re: EEUU debe intervenir en Siria.

Mensaje por Morgana el Lun Sep 09 2013, 19:56

Un comentario de Jose Luis Corral en su página de facebook

Visité Siria en el mes de octubre de 2007. Me impactaron las ruinas de la ciudad de Palmira, en pleno desierto entre el Mediterráneo y el curso del Éufrates. Entre los siglos I y V esta fabulosa ciudad fue un emporio comercial en el camino que en la Edad Media será llamado la Ruta de la Seda. En el siglo III la reina Zenobia creó un reino que se extendió hasta Egipto y Anatolia y que puso en un brete al mismísimo Imperio romano; con Zenobia, Palmira se convirtió en la ciudad más rica y refinada del mundo. Unos atardeceres de ensueño y unos amaneceres prodigiosos me inspiraron para escribir mi novela "La prisionera de Roma", sobre la reina Zenobia (ed. Planeta, 2011).
El pueblo sirio era en 2007 uno de los más amables y acogedores de la tierra. Regía, como ahora, una dictadura asentada sobre la alianza de un conjunto de clanes en torno a la familia del actual presidente, pero el país, con un 90% de población musulmana, era en la práctica laico, y en Damasco cohabitaban judíos, musulmanes y cristianos, hasta tal punto que en las noches de Damasco se mezclaban las luces verdes que enmarcaban los alminares de las mezquitas y las luces azules de las torres de las iglesias.
En la región de Malula, al norte de Damasco, los monasterios cristianos proliferaban y en el de San Jorge era posible asistir a oficios religiosos cristianos en lengua aramea, la misma en la que Jesucristo habló a sus fieles. Recuerdo ahora a un monje cristiano recitando el evangelio de San Marcos en arameo en esa iglesia de Malula, y siento una enorme pena por lo que está sufriendo el pueblo sirio.
Las llamadas potencias occidentales, con Estados Unidos a la cabeza, quieren bombardear Siria, pero no para derrocar a la dictadura, sino para darle un escarmiento, dicen, porque, presuntamente (las pruebas presentadas hasta ahora son muy cuestionables) el gobierno ha utilizado armas químicas contra la población civil. Como si matar con gas fuera más grave que matar con armas convencionales.
Tras milenio y medio de confrontación entre Oriente y Occidente, ninguno de los poderes dominantes en ambos lados quiere enterarse de nada de lo que le ocurre al otro, y mucho menos a la gente de su pueblo. Oriente sigue anclado en un sistema de relaciones de poder tribal y clánico que no entienden los dirigentes occidentales, y Occidente aprovecha cualquier oportunidad para imponer sus relaciones de dominio económico sobre Oriente, aliándose con gobiernos dictatoriales o con grupos de opositores antidemocráticos e integristas conforme le interesa a las grandes multinacionales del petróleo, a la banca internacional y a las grandes empresas de armamento.
Esta foto de las tumbas-torre de Palmira, tomada en octubre de 2007, parece predecir lo que ahora está ocurriendo en ese hermoso país: colores rojos de sangre y amarillos y dorados de fuego. Ojalá que Siria encuentre su camino hacia la libertad, la paz y la democracia. Desde luego, Occidente ni ha hecho ni parece dispuesto a hacer nada firme por ello. ¡No a la guerra!
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Re: EEUU debe intervenir en Siria.

Mensaje por Sergio Fisch el Lun Sep 09 2013, 21:03

No, no habrá guerra. No hace falta: en unos 10, 15 años, los sirios serán igual que nosotros. Los niños sirios se llamarán Kevin o Rachel, jugarán con la XBox, leerán textos escolares donde Siria aparece como un desierto salvaje surcado de tuaregs pone-bombas, comerán fast-food en McDonald's, escucharán lo más top y todo lo demás que dicte el pack oficial de posibilidades humanas. No habrá guerra.
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Re: EEUU debe intervenir en Siria.

Mensaje por harec el Sáb Sep 14 2013, 19:20

Acabo de ver este video, si bien dudo mucho que esta gente acabe consiguiendo algo, me gusta ver que hay bastantes personas que se empiezan a cansar de la guerra sin fin.

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Re: EEUU debe intervenir en Siria.

Mensaje por Sergio Fisch el Sáb Sep 14 2013, 19:40

Todo muy bien, excepto la musicalización. Esa manía de hacer de todo un espectáculo me enferma. Los gobiernos manipulan al pueblo de la misma manera que los hacedores de espectáculo manipulan las emociones del espectador. Barack Obama y sus secuaces manipulan las consciencias mintiendo y montando costosísimas campañas de propaganda pro-bélica, así como los medios de comunicación (internet incluida) manipulan las emociones musicalizando la información. Es la misma mierda irrespetuosa de la libertad personal y colectiva. El mismo sentimentalismo dogmático... Aj.
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Re: EEUU debe intervenir en Siria.

Mensaje por harec el Sáb Sep 14 2013, 19:49

No podría coincidir más, la canción mola pero en otros contextos
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Re: EEUU debe intervenir en Siria.

Mensaje por oh-là-là! el Dom Sep 15 2013, 15:07

Estados Unidos es el país de la doble moral por excelencia. Esta doble moral se sustenta sobre dos pilares fundamentales:
1. Un ego exacerbado: patriotismo hasta en la sopa, la mejor democracia, el mejor país, el mejor pueblo, el mejor todo.
2. Religiosidad exacerbada: por algún motivo que desconozco todos los que creen tener a Dios de su parte se creen en posesión de la verdad absoluta.

Teníendo en cuenta que los estadounidenses creen que Dios está de su parte y que su país es el mejor, les parece lo más lógico del mundo exportar su modelo a otros lugares "menos favorecidos"! Son las cruzadas del siglo XXI, las cruzadas capitalistas!

Puesto que su gran ego les impide encontrar nada valioso en el resto de culturas o países del mundo, y su religiosidad los hace creer estar moralmente por encima de los demás, no son capaces de darse cuenta de que, como apuntaba crr, las recetas que son válidas en algunos sitios no son extrapolables a otros.

Yo no me inclino por la teoría que dice que los estadounidenses invaden países para abastecerse de recursos naturales que escasean en su propio país o para hacer negocio lisa y llanamente. Esto me parece más bien la consecuencia lógica del establecimiento de una moral que ellos juzgan correcta y que quieren promulgar por el bien de la humanidad! (se ve la doble moral en este razonamiento, verdad?)

Por lo tanto, yo diría que lo que EEUU quiere con todas estas guerras no es el bien de la humanidad respetando su pluralidad, si no el bien de la humanidad según su modelo. Lo que EEUU quiere no es el petroleo, ni las minas, ni nuevos lugares donde poner un McDonalds, lo que EEUU quiere es a tí! Quiere que te rindas a sus encantos y que cuando pregunte "espejito, espejito, quién es el más bonito?" todo el mundo responda al unísono "señor, usted, señor!".

Y como lo cortés no quita lo valiente, después de esta crítica acérrima me gustaría decir que la cultura estadounidense tiene también cosas muy buenas: por ejemplo, ha tenido unos presidentes excepcionales y es ejemplo modélico en temas como el avance de la tecnología y la investigación sobre temas muy diversos. Sin embargo todo lo que hacen está siempre salpicado por ese ego que hace que el resto del mundo los mire con suspicacia (algo querrán sacar... seguro!)

En cuanto a Siria (extrapolable a otros países) yo soy de la opinión de que las revoluciones tienen que empezar desde dentro, desde su propia gente. Habrá países o culturas que sean más propensas a este tipo de acciones catárticas y otros que lo sean menos. La cultura oriental es menos proclive a acciones de este tipo, y el espíritu puramente guerrero va disminuyendo a medida que vamos avanzando en dirección al nacimiento del sol... quizás por eso se dice que están "más atrasados"... y dejo fuera de este análisis al África subsahariana, que eso da para un foro entero...

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Re: EEUU debe intervenir en Siria.

Mensaje por azor el Dom Sep 15 2013, 15:40

Me da la impresión que en el fondo se trata de ir cercando a Arabia Saudita, como que buscando que el vaticano musulmán quede lo más reducido posible, y ese vaticano es Arabia Saudita. Pero del tema no sé nada. Es una mirada más nomás.
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Re: EEUU debe intervenir en Siria.

Mensaje por Sergio Fisch el Dom Sep 15 2013, 17:07

Es verdad que a USA la divide una doble moral, pero también es cierto que su poder tampoco es unitario: por un lado están los grandes grupos de poder, siendo el gobierno su marioneta, y por otro está la población. Esta brecha es cada vez más notoria, y por fin los norteamericanos van cobrando consciencia de ella. Ya el gobierno está manchado crónicamente por el descrédito. Ya todos los presidentes tienen algo de Richard Nixon para el estadounidense medio. Así que no hay que creer que detrás de las operaciones "de inteligencia" en Medio Oriente está el narcisismo del yanqui patriota y convencido de su superioridad. Como en toda "democracia", el grueso de la población yanqui delegó su cuota de poder, y por ende ya no tiene ninguna injerencia sobre las medidas que tome "su" gobierno.

Y el aspecto económico no debe ser subestimado: USA necesita un nuevo proletariado. Desde hace décadas, su clase obrera es China, que hasta le fabrica las banderas y las muñecas Barbie. Las relaciones de explotación no son precisamente una búsqueda de aplausos y vítores admirativos para con el Estilo de Vida Americano. No es la vanidad bien alimentada lo que erige a USA en imperio mundial: es la vieja y architrillada explotación, por no hablar de la usura, el saqueo y las demás formas de apropiación de lo que es ajeno.

Ahora los chinos crecieron, son potencia ellos también. Su mano de obra no es tan barata ya. Se han vuelto ambiciosos, para colmo. ¡Hasta osan promover su propia producción y abrir sus propios mercados internacionales! ¿Qué hace el tío Sam ante este desaire? ¿Reabre las fábricas oxidadas de Detroit, por ejemplo? ¿Vuelve a crear fuentes de trabajo dentro de su propio territorio, aunque sea para explotar a los sucios chicanos? No, eso sería demasiado costoso. No darían los números, ya se sabe. Las ganancias deben ser del 60000%. Descender a 50000% ocasionaría una estampida de accionistas, ¡sería el caos!

Los dueños del mundo siguen pensando como Henry Ford: al obrero no basta con explotarlo, ¡hay que hacer que consuma los productos que él mismo fabrica! No debe existir el ocio en el pueblo: todo momento vital debe ser un eslabón más de la cadena de montaje. El trabajador sale de su empleo en la fábrica o en la oficina, y se dirige al otro empleo: el de consumidor. Mientras más consuma, más motivos habrá para seguir produciendo, y cuanta mayor sea la producción, mayor será el "beneficio" para sus amos. Y si éstos detectan un pequeño resquicio en su mundo de ganancias y beneficios, lo sufren como una pérdida angustiante, un agujero que hay que sellar cuanto antes. Esos momentos muertos también deben dar ganancias.

Ahora los chinos han abierto agujeros profundos en el capitalismo yanqui. Hay que sellarlos como sea. Los africanos que quedan en pie no sirven porque son seres enfermos, inútiles. Los que servían para algo ya fueron explotados hasta la muerte (literalmente) en los 2 siglos anteriores. Me consta lo que ocurrió en el Congo: algo no mejor que Auschwitz en cuanto a horror. A los congoleños no se les exigía cantar loas al hombre blanco, ni besar sus pústulas, ni crear fans-club del cantante de moda. Simplemente se los usaba como combustible humano, hasta que de ellos no quedaba ni una gota más de la que sacar energía.

USA debe crearse un nuevo proletariado. Esta vez, le debe durar más que los anteriores: no puede permitirse consumirlos tan rápido, en un mundo cada vez más competitivo... Hay que hacer rendir mejor los recursos energéticos; si no, las cuentas no cierran. Y si este nuevo proletariado consume sus propios productos, mil veces mejor: más ganancias durante más tiempo. El yanqui vanidoso y patriota seguramente no se enterará de esto, pero sí podrá comprarse otro auto más, y hasta podrá terminar de pagar la hipoteca. Y cuando suba otro Bush, lo votará con el pecho inflamado de emoción: "Es un buen presidente, sí señor. Nunca hemos estado mejor. Dios lo bendiga."

Esa idiosincrasia de mierda no es privativa del yanqui. Acá en mi país se piensa igual, con amén final o no. No somos potencia mundial porque nuestra cleptocracia funciona como un agujero negro: toda riqueza nacional es abducida por ella hasta desaparecer vaya a saber dónde. Pero si al argentino medio lo dejaran, se comportaría igual que los Chicago Boys y los de la CIA: abusará hasta de las viejas paralíticas, y venderá los restos del Amazonas a cambio de un televisor de plasma más grande.
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Última edición por Sergio Fisch el Mar Dic 17 2013, 13:26, editado 1 vez

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Re: EEUU debe intervenir en Siria.

Mensaje por oh-là-là! el Dom Sep 15 2013, 21:33

Pequeño apunte sobre la democracia: La democracia es el mejor invento desde el fuego, es tan sumamente bueno, que los simples mortales todavía no hemos aprendido a gestionarlo como se debe. Llevamos desde los griegos intentando encajar la democracia en nuestras mentes primitivas y no hay manera...

Sergio, que EEUU busque un nuevo proletariado en Oriente Medio me parecería un error estratégico de bulto, más aún si se hace a través de guerras. Si yo quiero que alguien sea mi amigo, que trabaje para mí y que me genere riqueza no le meto un tanque en el patio de su casa. Creo que has obviado el componente religioso en este asunto, que como he dicho en el comentario anterior me parece crucial a la hora de analizar las relaciones entre EEUU y Oriente Medio. No se entiende un ensañamiento tal si no se considera una pretendida supremacía de una religión sobre las demás.

En mi opinión, la vanidad estadounidense sí busca vítores ni aplausos, porque de esos aplausos vendrán después los beneficios! Los beneficios son la consecuencia de sus acciones, no la causa!

Respecto a lo que dices sobre el capitalismo (consumo, productividad, beneficios, cleptocracia argentina y española, etc.), estoy totalmente de acuerdo. Sin embargo, entiendo el capitalismo como un sistema que dice basarse en la democracia pero que no es democracia en sí misma. Es una forma, bastante imperfecta por cierto, de democracia. Los comunistas te dirán que ellos son democracia, cuando en realidad son otra forma imperfecta de democracia. Como he dicho en el primer párrafo, a la democracia de verdad todavía ni la olemos. Hacemos aproximaciones, con mayor o menor éxito o mayor o menor atino, pero no la entendemos ni sabemos gestionarla todavía.

Por otro lado, el pueblo americano está desconectado de su gobierno. Algunos lo vitorean y unos pocos disienten, pero todos aspiran a una casa blanca en los suburbios y a un todoterreno con cuantos más caballos de potencia mejor, que les lleve al centro comercial después de haberse chupado medio depósito de gasolina cuyo petroleo no proviene de Estados Unidos.

Pero he aquí el quid de la cuestión: ¿por qué están tan avanzados en tecnología? bajo mi punto de vista se debe a que cuando los recursos naturales irremediablemente escaseen, cuando escaseen de verdad, ellos tendrán la tecnología para convertir una gota de agua en un litro de gasolina, podrán construir casa con madera de un sólo tablón y serán capaces de engordar pollos con un miligramo de pienso (es un poco exagerado pero se entiende la idea). Los recursos naturales del hoy son los que les permiten seguir investigando los recursos naturales del mañana, son el carburante que llevará el barco al siguiente puerto, y cuando ellos tengan una tecnología que dé de comer al mundo, entonces sí que la hegemonía será suya! Estados Unidos acoge en su seno a las mentes más brillantes del planeta, green card instantánea, en pos de una libertad de pensamiento pretendida, para que éstos desarrollen no sus ideas del ahora, si no sus ideas del mañana. Es la única manera que tienen de garantizarse el éxito a largo plazo! En realidad a EEUU el petroleo sólo le sirve mientras no pueda crear petroleo el mismo, el día que lo haga se dedicará a vendernos la técnica para conseguirlo en laboratorio y nosotros se la compraremos porque no tendremos más remedio. Esta es la verdadera estrategia de EEUU y como estrategia he de decir que me parece tan brillante como antiética.


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Re: EEUU debe intervenir en Siria.

Mensaje por Sergio Fisch el Dom Sep 15 2013, 22:56

[Tienes que estar registrado y conectado para ver este vínculo] escribió:Pequeño apunte sobre la democracia: La democracia es el mejor invento desde el fuego, es tan sumamente bueno, que los simples mortales todavía no hemos aprendido a gestionarlo como se debe. Llevamos desde los griegos intentando encajar la democracia en nuestras mentes primitivas y no hay manera...

Sergio, que EEUU busque un nuevo proletariado en Oriente Medio me parecería un error estratégico de bulto, más aún si se hace a través de guerras. Si yo quiero que alguien sea mi amigo, que trabaje para mí y que me genere riqueza no le meto un tanque en el patio de su casa. Creo que has obviado el componente religioso en este asunto, que como he dicho en el comentario anterior me parece crucial a la hora de analizar las relaciones entre EEUU y Oriente Medio. No se entiende un ensañamiento tal si no se considera una pretendida supremacía de una religión sobre las demás. (...)
oh-là-là!, me extraña que me digas eso, siendo yo uno de los que más insisten en este foro acerca de lo deseable que sería una democracia auténtica, y de cómo ésta es imposible hoy en día tal como están las cosas; y siendo yo el primero aquí en tratar al capitalismo como una religión, y no sólo eso, sino como la religión más fundamentalista de todas. También vengo diciendo hace rato que se lucha contra el Islam porque es una religión tradicional, quizás la última en pie, y que por lo tanto se resiste a ser convertida en una sociedad cibernética, como los son todas las nuestras (China, Rusia e India incluidas).

Por favor, lee lo que vengo opinando al respecto, y verás que tus objeciones son infundadas o prematuras:

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Por otra parte, dijiste: "que EEUU busque un nuevo proletariado en Oriente Medio me parecería un error estratégico de bulto, más aún si se hace a través de guerras. Si yo quiero que alguien sea mi amigo, que trabaje para mí y que me genere riqueza no le meto un tanque en el patio de su casa."

Primero, no es por amistad que se somete a un pueblo para convertirlo en proletariado. ¿Qué tiene que ver la amistad con los negocios, con la explotación, con la usura? Segundo: Yo vengo diciendo que no hubo ni habrá guerra. Destruir ciudades relativamente indefensas con misiles, como hicieron Clinton, los Bush y como ahora amenaza hacer Obama, no es hacer la guerra, puesto que en ningún momento USA se pone en juego con esas escaramuzas. La asimetría de fuerzas enfrentadas es escandalosa, por lo que no se puede hablar de "guerra" sin ruborizarse. Como sea, los dueños de USA saben sojuzgar países enteros sin recurrir a la "guerra". Un caso clarísimo es lo que hicieron con Salvador Allende. Y del Proceso argentino mejor no hablemos...

El capitalismo es incapaz de crear el perfil humano que posibilitó su surgimiento y prosperidad. El ser humano en el que se basó el capitalismo hasta no hace mucho, ya está extinto. Hoy el capitalismo no tiene soporte. Ahora está condenado a la crisis perpetua, porque es incapaz de mantenerse por sí solo. Hoy más que nunca depende de chupar sangre, de la rapiña oportunista, de la apertura de "nuevos mercados".

Un ejemplo elocuente: Nokia. Ya chupó toda la sangre que pudo en Europa. Ahora saltó sobre la yugular de Turquía. Y luego ¿qué otra sangre agotará? No hay respuesta, porque se trata de un sistema estúpido, demencial, incapaz de ningún replanteo estructural.

Como sugerí antes, proletarizar un pueblo no es sólo reducirlo a la servidumbre industrial (Malasia) o agraria (Argentina). Es también convertirlo a la religión del consumo. Porque consumir es también una forma de participar activamente en el proceso de producción. La consigna es que no hayan tiempos muertos. Todo debe contribuir a la ganancia.

¿Y cómo asimilar al mercado cibernético un pueblo como el mahometano, cuya economía permite la libre elección de la forma de cambio (la moneda, por ejemplo), así como deja la valorización de lo intercambiado a cargo de los mismos negociantes? Un sistema tradicional así, en el que incluso la forma Estado es dudosa, y donde sus instituciones se limitan a administrar sin gobernar, no puede prestarse nunca a la economía-política occidental, basada en la equivalencia, en el Derecho y la fuerza policial. No sólo a los cerdos capitalistas les parece raro (o absurdo) un sistema social como el árabe, sino que también a cualquiera de nosotros nos deja pasmados: ¿cómo se las arreglan sin Estado? ¿Cómo lucran sin usura (no hay que olvidar que ése es el peor pecado según el Islam), y cómo establecen relaciones comerciales a partir del principio del igualitarismo, totalmente ausente en nuestras leyes del mercado?

Claro está, las malas lenguas alegarán que el árabe es tan capitalista como el tío Sam y todos sus sobrinos de Europa, y como prueba darán los casos de los califas, visires o pachás que andan en Rolls-Royce, encienden cigarros con petrodólares y figuran entre los top de la revista Forbes. Pero resulta que esa casta es la mínima, ínfima porción de los más de 500 millones de árabes que pululan en Medio Oriente (se estima que esa cifra, en realidad, alcanzaría el doble). Los medios de comunicación son los primero en sembrar esa imagen: el árabe rico, inescrupuloso, con un Rolex en la muñeca, educado en Oxford y rodeado de asesinos y modelos checas. Y contrapuesta a esa imagen, por supuesto, está la típica del "árabe promedio": un salvaje que se la pasa rezando pavadas, hambriento e ignorante, de ojos asustados, cuyo cerebro está lavado por los terroristas, y que sólo piensa en ver caer el Progreso al que secretamente envidia.

No habrá guerra, insisto. Sólo habrá operaciones de inteligencia. Una de estas operaciones consistió en estudiar la psicología del árabe. Por fortuna, se trata de un ser maleable; inteligente por naturaleza; ambicioso; tan comprable como un argentino, un hindú o un chino; cuyo único lastre es esa maldita religión miserabilista que ya tiene como 1500 años... Ésa, la religión del igualitarismo, y una de las pocas que osa disuadir a los creyentes de depositar su fe en las autoridades mundanas, siendo Alá su único señor. El cristianismo también supo desprestigiar así los poderes terrenales, pero terminó cediendo ante los embates burgueses, y ahora es completamente funcional al sistema, en especial en su vertiente protestante. Lo mismo ocurre con las demás religiones tradicionales, sin excluir las orientales (la mayor parte de los monasterios zen ahora son cadenas turísticas de spa, donde el símbolo taoísta del Yin y el Yang no es más que un logotipo muy a tono con el ambiente fashion).

Por último, creo que no se trata ya de USA Vs. Resto del Mundo. Ahora todos somos USA. Todo Occidente es lo mismo. Nuestra religión es la capitalista, y todos llevamos alguna clase de turbante y nos orientamos hacia una Meca inconfesada.
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