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Hablemos de Arte

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Re: Hablemos de Arte

Mensaje por Willy el Lun Mayo 24 2010, 14:25

Velázquez, Murillo, Goya, Rafael, Miguel Ángel, Leonardo Da Vinci

Alguno de ellos tuvo que ir vendiendo su obra por exposiciones y museos? o trabajaban por encargo?
No confundamos, ni comparemos una época con otra.
En la época actual cualquier gilipollez que hagas, siempre y cuando hayas hecho 3 o 4 genialidades antes, y a veces ni eso, es arte. Y si encima dispones de la coartada del "arte moderno" no te digo ná y te lo digo tó.

Y para los demás que enumeras, está ese 1% restante.

Willy

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Re: Hablemos de Arte

Mensaje por Camino el Lun Mayo 24 2010, 14:40

Verás, depende de los críticos y de los dueños de las galerías, es un mundo que mueve muchísimo dinero y como suele pasar, al final se comportan como mafias. Paralelo al Arte en sí mismo. También las casas de subastas tienen mucho que decir al respecto.
Por eso hay mucha estupidez.

Pero hablamos de Obra de Arte y has mencionado al artista en tu comentario, diciendo que deja de serlo cuando recibe compensación económica en el 99% de los casos. Define entonces al artista de tu comentario: por favor, dale entidad para saber que no estás hablando de alguien genial, sino de los que viven del cuento (como ciertos actores, ciertos arquitectos, ciertos cantantes....).
Entonces sí que te daré la razón puesto que no hablamos del mismo tipo de persona.

Camino

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Re: Hablemos de Arte

Mensaje por Invitado el Lun Mayo 24 2010, 14:41

¿Los directores de Ikea e Inditex?

Son creativos, pero sus creaciones quedan lejos de mi concepto de obra de arte.
Ambas multinacionales se conocen por su enfoque práctico y funcional.

Podrían ser artistas si lograsen con su dirección transcender lo práctico y funcional,y entonces los despedirían.

Insisto en no confundir el Arte con lo efectivo o funcional.
La motivación del artista es la transcendencia de lo práctico en beneficio de lo contemplativo, siempre que esta transcendencia se invierta habrá una decadencia del arte. Pueden ser simultáneos la transcendencia contemplativa y el reconocimiento económico. Pero siempre será limitante para el artista el que impere el interés material. Podrá ejecutar exelentes piezas, imitación de las que ejecutaba sin recompensa material, pero decaerá su originalidad. Que no es otra cosa que la genuina transcendencia individual de lo práctico a lo contemplativo.

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Re: Hablemos de Arte

Mensaje por hal2000 el Lun Mayo 24 2010, 14:48

JULIÁN
Es curioso observar que en algunos diseños electrónicos, no solo prima la distribución de componentes por sus funciones o consumos, en más de una ocasión he observado como hay son bellas estructuras primando lo bello, no me refiero a esta moda del modin en los ordenadores, hablo de maquinas industriales y circuitos de electrodomésticos, de los cuales el usuario desconoce su interior.
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Re: Hablemos de Arte

Mensaje por Camino el Lun Mayo 24 2010, 15:06

Julián, hablaba siguiendo la línea que estaban tomando los comentarios acerca de las funciones del director como artista-.
Es más, sin la visión transcendente del director que sabe qué direcciñon tomar -valga la redundancia-, no sirve de nada el mejor técnico ni el mejor actor. No habremos visto malas películas con buenos actores...
Los menciono porque gracias a su creatividad se han convertido en referencia... fueron más allá de lo que hasta entonces se hacía. En el caso de Ikea, además con un sentido de la transparencia que nadie tenía y que ha ido contagiando a los demás, entre otras muchas cosas.... La creatividad aplicada a un objeto

hal2000: Estoy de acuerdo con que algunas obras de ingeniería son auténticas obras de arte.
Hay dos maneras de colocar una tuerca: bien o mal. Pero si además de bien puesta es el origen de un objeto bello, le doy otro valor que transciende a lo puramente funcional. Para mí todos los puentes no son iguales.

Del mismo modo podemos empezar aquí a hablar del diseño, donde se conjuga forma y función y donde se pueden considerar auténticas obras de arte.

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Re: Hablemos de Arte

Mensaje por Willy el Lun Mayo 24 2010, 15:10

has mencionado al artista en tu comentario, diciendo que deja de serlo cuando recibe compensación económica en el 99% de los casos

No era ese el orden, decía que en el 99% de los casos un artista deja de serlo cuando su motivación es la compensación económica.

Simplificando, que hay mucho "espabilao" "creando" auténticas memeces para sacar pasta de los cientos de snobs que pueblan los museos de arte.
Les envidio :D pero eso no es arte.

Probablemente estemos hablando de cosas diferentes.

Willy

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Re: Hablemos de Arte

Mensaje por Invitado el Lun Mayo 24 2010, 15:37

En el diseño, especiamente en la aeronáutica ,me parece de especial interés el estudio de la coincidencia entre funcionalidad y belleza.Es un ejemplo de transcendencia de la técnica.Que también se da , algunas veces, en la arquitectura y todo tipo de diseño en general.A medida que ampliamos la perfección técnica transcendemos la funcionalidad.
Bonito diálogo, entre técnica-contemplación, que da como resultado El Arte.

Me salen unas cosas, a veces ,que hasta yo me quedo sorprendido. Que bueno es este foro.
¡Como me explayo!

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Re: Hablemos de Arte

Mensaje por Willy el Lun Mayo 24 2010, 16:12

Aaaahhhh, que grandes momentos nos da el onanismo intelectual, Julián... :D que sería de nosotros sin él.

Willy

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Re: Hablemos de Arte

Mensaje por ppda el Lun Mayo 24 2010, 21:17

¿los arquitectos actuales son artistas, en general?

ppda

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Re: Hablemos de Arte

Mensaje por Willy el Lun Mayo 24 2010, 22:17

Hombre, habría que distinguir, como mínimo, dos grupos:

Arquitectos tipo,
"tú, manitas de mierda,
si tú,
el que te has hecho tu propia casa, ahí con sus dos pisos, sus cimientos, su bodega con arcos románicos...
tu ..., eh! que te ha quedao fetén ¿eh? pero tú ... tú estudiar no has estudiao....¿no? y esos planos ... ahí con sus pilares ... su tejado a dos aguas ... su chimenea ... ¿esos planos ande te los han aprobao? (colleja, colleja) naide.....ein? aissss, ven que te voy a presentar a una amiga, ven, (colleja,colleja) mira, se llama cienmil."

Y los otros.

Willy

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Re: Hablemos de Arte

Mensaje por Willy el Lun Mayo 24 2010, 22:19

Me refería al que daba las collejas, al manitas no Suspect

Willy

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Re: Hablemos de Arte

Mensaje por Invitado el Mar Mayo 25 2010, 14:42

Creo que la respuesta a qué es arte pende del resultado a según quién la plantee. Para mí el arte es todo aquello capaz de hacerme sentir algo, que las demás cosas son incapaces de hacérmelas sentir. Hablando de arquitectura, edificios existen muchos, pero edificios que verlos provoque admiración, creo que son el verdadero arte.

No obstante creo que es complejo, porque lo que para mi pueda ser arte, para otro puede no ser nada o serlo todo. Creo que el arte está ahí, en todas las cosas de la vida, siendo algunos pocos los que pueden sacar a luz la pasión de las cosas, pero a fin de cuentas, si el que observa dicho arte, no logra recibir tales sentimientos, ¿Dónde acaba el arte?

Un saludo
Abreu

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Re: Hablemos de Arte

Mensaje por Dexter9 el Miér Mayo 26 2010, 03:41

Yo veo el arte en todo, veo arte en lo perfecto de la matemática, veo arte en la formación, rima de palabras y color de las letras, veo arte en la biología, flores, cuerpos y vida, veo el arte en la filosofía por la demostración de amor a la sabiduría, veo el arte en la luz, movimiento y velocidad de la física, veo el arte en el arte, veo el arte en ustedes.
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Re: Hablemos de Arte

Mensaje por ppda el Miér Mayo 26 2010, 12:00

pero el arte ha de ser artificial, pienso yo, porque por ejemplo: me emociona pasear en pleno otoño por una fresneda pero ese bosque de arte no tiene nada Laughing

ppda

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Re: Hablemos de Arte

Mensaje por Invitado el Miér Mayo 26 2010, 15:05

Creo que deberíamos partir la base de que el arte es aquello que un ser humano realiza, y otro por ende, analiza y disfruta. Aunque los colores de las plantas y el sabor de los vientos sean puro arte, son elementos de la vida en sí misma, y por tanto, no pueden tener arte, porque la vida en sí misma no es Arte, somos nosotros, los seres humanos, los que "vemos" ese arte y por tanto, lo recreamos tantas veces como podamos.

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Re: Hablemos de Arte

Mensaje por Willy el Miér Mayo 26 2010, 15:38

Me asalta (yiiijaaaa! :joker:) una duda:

El arte es innato o se aprende? Es que la respuesta obvia no me acaba de gustar, necesito que alguien me convenza.

Willy

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Re: Hablemos de Arte

Mensaje por Invitado el Miér Mayo 26 2010, 15:51

Yo creo que las dos. Es como preguntar ¿El trabajo duro puede superar a un genio? Pues claro que sí, pero si un genio, además de serlo, trabaja duro, entonces amigo, poco hay que hacer Smile

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Re: Hablemos de Arte

Mensaje por Willy el Miér Mayo 26 2010, 16:01

Abreu, hablaba en un sentido un poco más "inconsciente". ¿Se podría llegar a ser un artista empapándose en obras de arte? Olvidaos de técnica y demás.
Por ejemplo, el oído musical se educa, la sensibilidad se puede potenciar ...

Willy

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Re: Hablemos de Arte

Mensaje por Invitado el Miér Mayo 26 2010, 18:34

Interesante.

Mi opinión es que no. Por el simple hecho de empaparte en arte, no creo que eso le convierta a uno en artista.

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Re: Hablemos de Arte

Mensaje por Dexter9 el Miér Mayo 26 2010, 21:28

Hola Abreu!

La vida en sí misma no es Arte, somos nosotros, los seres humanos, los que "vemos" ese arte
La definición de arte es abierta, subjetiva, discutible. No existe un acuerdo unánime entre historiadores, filósofos o artistas. A lo largo del tiempo se han dado numerosas definiciones de arte, entre ellas: “el arte es el recto ordenamiento de la razón” (Tomás de Aquino); “el arte es aquello que establece su propia regla” (Schiller); “el arte es el estilo” (Max Dvorák); “el arte es expresión de la sociedad” (John Ruskin); “el arte es la libertad del genio” (Adolf Loos); “el arte es la idea” (Marcel Duchamp); “el arte es la novedad” (Jean Dubuffet); “el arte es la acción, la vida” (Joseph Beuys); “arte es todo aquello que los hombres llaman arte” (Dino Formaggio). El concepto ha ido variando con el paso del tiempo: hasta el Renacimiento, arte sólo se consideraban las artes liberales; la arquitectura, la escultura y la pintura eran “manualidades”. El arte ha sido desde siempre uno de los principales medios de expresión del ser humano, a través del cual manifiesta sus ideas y sentimientos, la forma como se relaciona con el mundo. Su función puede variar desde la más práctica hasta la ornamental, puede tener un contenido religioso o simplemente estético, puede ser duradero o efímero. En el siglo XX se pierde incluso el sustrato material: decía Beuys que la vida es un medio de expresión artística, destacando el aspecto vital, la acción. Así, todo el mundo es capaz de ser artista.

Arte en la actualidad

El siglo XX ha supuesto una radical transformación del concepto de arte: la superación de las ideas racionalistas de la Ilustración y el paso a conceptos más subjetivos e individuales, partiendo del movimiento romántico y cristalizando en la obra de autores como Kierkegaard y Nietzsche, suponen una ruptura con la tradición y un rechazo de la belleza clásica. El concepto de realidad fue cuestionado por las nuevas teorías científicas: la subjetividad del tiempo de Bergson, la relatividad de Einstein, la mecánica cuántica, la teoría del psicoanálisis de Freud, etc. Por otro lado, las nuevas tecnologías hacen que el arte cambie de función, debido a que la fotografía y el cine ya se encargan de plasmar la realidad. Todos estos factores producen la génesis del arte abstracto, el artista ya no intenta reflejar la realidad, sino su mundo interior, expresar sus sentimientos. El arte actual tiene oscilaciones continuas del gusto, cambia simultáneamente junto a éste: así como el arte clásico se sustentaba sobre una metafísica de ideas inmutables, el actual, de raíz kantiana, encuentra gusto en la conciencia social de placer (cultura de masas). También hay que valorar la progresiva disminución del analfabetismo, puesto que antiguamente, al no saber leer gran parte de la población, el arte gráfico era el mejor medio para la transmisión del conocimiento –sobre todo religioso–, función que ya no es necesaria en el siglo XX.

(Extracto de Wikipedia)

Para mi el arte es subjetivo
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Dexter9

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Re: Hablemos de Arte

Mensaje por Invitado el Jue Mayo 27 2010, 01:54

Como siempre digo Dexter, es mi opinión, en ningún momento una verdad inamovible. Para mi la vida no da ningún arte más que la que le damos nosotros, pero bueno, para eso existen las opiniones Wink

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Re: Hablemos de Arte

Mensaje por Willy el Jue Mayo 27 2010, 09:11

Para mi el arte es subjetivo

No estoy de acuerdo Dexter por dos razones:
Primero, que sea subjetivo no significa que no tenga definición global.
Segundo, de un conjunto de personas significativo, un gran porcentaje seguro que es capaz de distinguir, por separado y sin influencia del resto, cuándo algo es arte y cuándo no.
Lo que es subjetivo es el gusto por el arte, pero el arte en sí es una verdad única.

Willy

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Re: Hablemos de Arte

Mensaje por ppda el Jue Mayo 27 2010, 11:54

También hay que valorar la progresiva disminución del analfabetismo, puesto que antiguamente, al no saber leer gran parte de la población, el arte gráfico era el mejor medio para la transmisión del conocimiento

No estoy yo tan seguro de que haya disminuido el analfabetismo y la gente, la mayoría al menos, solo se nutre de imágenes y/o de lenguaje oral (=Mass Media): os invito a que hagáis una prueba en cualquier instituto de enseñanza media, bachillerato, FP, etc...y déis un texto normalito a cualquier alumno, ya veréis como no saben lo que han leído: un profesor nuestro nos lo comentó, que está harto de que los canis (que son la gran mayoría de los alumnos del instituto de mi pueblo (FP)) sean unos analfabetos funcionales que solo saben de chapa y pintura (ellos) y de peluquería uruguasha (ellas) pero que siguen siendo unos catetos en toda regla affraid affraid affraid No

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Re: Hablemos de Arte

Mensaje por ppda el Jue Mayo 27 2010, 11:57

cuándo algo es arte y cuándo no

Está claro que para la gran mayoría de las personas ,pongo la mano en el fuego, el bote de mierda y la maleta-pecera no son Arte, son una tomadura de pelo de millonarios aburridos pirat clown

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Re: Hablemos de Arte

Mensaje por Willy el Jue Mayo 27 2010, 12:20

de un conjunto de personas significativo, un gran porcentaje seguro que es capaz de distinguir, por separado y sin influencia del resto, cuándo algo es arte y cuándo no.

Y hablo de distinguir.

Que luego se masturbe de palabra delante de la "obra" con sus colegas del club de campo, para parecer "cool", es otro tema.

Willy

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Re: Hablemos de Arte

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