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Sobre la democracia

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Mensaje por Willy el Lun Ago 26 2013, 11:31

[Tienes que estar registrado y conectado para ver este vínculo] escribió:He tenido un sueño.

Soñé que las personas inteligentes de este país lideraban la lucha por mejorar las condiciones de este país.
La siguiente pregunta no es retórica ni sarcasmo: lo intentan siquiera? hay algún tipo de iniciativa seria en forma de partido político que de verdad esté interesada, más allá de intereses propios, en mejorar las cosas?
Insisto, no es retórica ni sarcasmo, de verdad me interesa saber si existe el más mínimo atisbo de algo similar. Estaría dispuesto a colaborar e incluso a ayudar a financiarlo dentro de mis posibilidades.

Willy

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Mensaje por una_que_andaba_por_aqui el Lun Ago 26 2013, 12:18

Hola, Willy,

en la última escuela de doctorado a la que asistí (verano del año pasado) me entró esa misma duda, e indagué un poco. Estas fueron las conclusiones a las que llegué:

1) La gente inteligente y solidaria tiene muchísimos quebraderos de cabeza en su vida: familia, trabajo (o paro), estudios, quizás incluso proyectos externos que le quitan tiempo (como voluntariado). Entonces, están prácticamente atados de pies y manos para hacer nada. Si le unes la desesperanza que sienten porque ellos intentan cada día mejorar la vida de otros y les agradecen poco y/o mal, la perspectiva de formar un partido político que mejore el país no les parece muy halagüeña.

2) ¿Cómo se hace un partido político? Se necesita un mínimo de 3 personas, cada una con un cargo que ahora no recuerdo Smile Hay que redactar las actas fundacionales y deben ser firmadas ante notario, para después inscribirse en el Registro de Partidos Políticos. Creo que todo andaría alrededor de los 300 ó 500 euros.

3) ¿Se puede crear un partido político y presentarse directamente a las elecciones nacionales? Sí, nadie te lo impide. ¿Quién te votará? Ni el Tato (a no ser que le pongas un nombre divertido al partido, como "Motor y Deporte", que siempre habrá algún resentido con el sistema actual se resignará a votarte a ti). Lo ideal: ir poco a poco y con paso firme, comenzando por las elecciones locales. Además, si es un partido de gente que no está acostumbrada a llevar las riendas de ningún colectivo de gente, siempre será más fácil comenzar por los municipios.

3) Hay dos problemas: 1) dependiendo del municipio, tienes que inscribir tu partido en las elecciones como mínimo 6 meses antes de que sucedan, con lo cual hay que estar al loro, que a mí los plazos siempre se me van un poco de las manos. Si lo tienes preparado todo y se te escapa el plazo, tienes que esperar casi 4 años más para poder volver a intentarlo. Y el principal problema: 2) La gente es poco dada a salirse de lo habitual; consecuentemente, gastarás una energía increíble en darte a conocer y promocionar tus ideas y tu causa... para que, al final, vuelvan a votar a los de siempre (PP y PSOE). Es tremendamente difícil competir contra ellos, por su tradición, su ingente financiación y su poder.

Con lo cual, sólo acaban metiéndose en política la gente que no tiene tantos problemas en su vida diaria (véase: ricos) y que tienen allanado el camino por medio de contactos y amigotes. Los buenos profesionales que se quieren meter en política en este país se encuentran con varios muros: no contar con los suficientes recursos para poder dedicarte de lleno a la política, no poder confiar en que la gente comprenderá tu causa y te votará, y otros problemas añadidos que todos conocemos (enchufismo, tratos de favor, etc. etc.).

Yo tengo contrato en España sólo un año más, y después me iré al extranjero porque aquí no tengo el futuro que creo que me merezco después de años de sacrificio estudiando. Si me quedo, tendría que buscar (con mucha dificultad) trabajos que son súper dignos y que ya he tenido en el pasado (camarera, limpiadora de casas y oficinas), pero que actualmente escasean y no me permitirían más que sobrevivir, quitando el hecho de que no suelen cogerme para estos empleos porque no cumplo el perfil que buscan.

Y cuando esté en el extranjero, ojalá sea un país con un sistema político un poquito mejor que el español, y ahí sí me meteré en política. Porque a los casi 30 años me he dado cuenta de que la política puede ser muy bonita si das con la gente adecuada, y una forma fantástica de contribuir a que tu sociedad sea mejor, aunque mi futura tarea sólo fuera eligiendo un acerado para la calle resistente y antideslizante para que los viejitos no tuvieran problema, y barato para que el dinero público siempre sobrara para dedicarlo a otras cosas.

De todas maneras, si alguien por aquí está pensando en montar un partido político, que me avise y me informe, que estaría muy interesada. Si yo no lo monto es por pura desesperanza.
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Mensaje por Willy el Lun Ago 26 2013, 13:07

[Tienes que estar registrado y conectado para ver este vínculo] escribió:
prepara los billetes, coyote. o la excusa

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Esto no tiene nada que ver con un partido político formado por personas inteligentes que quieran cambiar el funcionamiento de este país, que es lo que busco. (patrocinadores privados, entre otros, Telefónica? Fundación Everis? Sólo me falta un banco para terminar la lista...)

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"Todos los escaños que saque el Partido de Internet en la cámara irán destinados a reflejar en las votaciones la decisión que tomen sus votantes a través de Internet haciendo uso del DNI electrónico que el gobierno ha implantado."

De nuevo, esto no tiene nada que ver con lo que estamos hablando.


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Y esto tampoco.

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Mensaje por José Luis el Lun Ago 26 2013, 13:22

[Tienes que estar registrado y conectado para ver este vínculo] escribió:Hola, Willy,

en la última escuela de doctorado a la que asistí (verano del año pasado) me entró esa misma duda, e indagué un poco. Estas fueron las conclusiones a las que llegué:

1) La gente inteligente y solidaria tiene muchísimos quebraderos de cabeza en su vida: familia, trabajo (o paro), estudios, quizás incluso proyectos externos que le quitan tiempo (como voluntariado). Entonces, están prácticamente atados de pies y manos para hacer nada. Si le unes la desesperanza que sienten porque ellos intentan cada día mejorar la vida de otros y les agradecen poco y/o mal, la perspectiva de formar un partido político que mejore el país no les parece muy halagüeña.

2) ¿Cómo se hace un partido político? Se necesita un mínimo de 3 personas, cada una con un cargo que ahora no recuerdo :)Hay que redactar las actas fundacionales y deben ser firmadas ante notario, para después inscribirse en el Registro de Partidos Políticos. Creo que todo andaría alrededor de los 300 ó 500 euros.

3) ¿Se puede crear un partido político y presentarse directamente a las elecciones nacionales? Sí, nadie te lo impide. ¿Quién te votará? Ni el Tato (a no ser que le pongas un nombre divertido al partido, como "Motor y Deporte", que siempre habrá algún resentido con el sistema actual se resignará a votarte a ti). Lo ideal: ir poco a poco y con paso firme, comenzando por las elecciones locales. Además, si es un partido de gente que no está acostumbrada a llevar las riendas de ningún colectivo de gente, siempre será más fácil comenzar por los municipios.

3) Hay dos problemas: 1) dependiendo del municipio, tienes que inscribir tu partido en las elecciones como mínimo 6 meses antes de que sucedan, con lo cual hay que estar al loro, que a mí los plazos siempre se me van un poco de las manos. Si lo tienes preparado todo y se te escapa el plazo, tienes que esperar casi 4 años más para poder volver a intentarlo. Y el principal problema: 2) La gente es poco dada a salirse de lo habitual; consecuentemente, gastarás una energía increíble en darte a conocer y promocionar tus ideas y tu causa... para que, al final, vuelvan a votar a los de siempre (PP y PSOE). Es tremendamente difícil competir contra ellos, por su tradición, su ingente financiación y su poder.

Con lo cual, sólo acaban metiéndose en política la gente que no tiene tantos problemas en su vida diaria (véase: ricos) y que tienen allanado el camino por medio de contactos y amigotes. Los buenos profesionales que se quieren meter en política en este país se encuentran con varios muros: no contar con los suficientes recursos para poder dedicarte de lleno a la política, no poder confiar en que la gente comprenderá tu causa y te votará, y otros problemas añadidos que todos conocemos (enchufismo, tratos de favor, etc. etc.).

Yo tengo contrato en España sólo un año más, y después me iré al extranjero porque aquí no tengo el futuro que creo que me merezco después de años de sacrificio estudiando. Si me quedo, tendría que buscar (con mucha dificultad) trabajos que son súper dignos y que ya he tenido en el pasado (camarera, limpiadora de casas y oficinas), pero que actualmente escasean y no me permitirían más que sobrevivir, quitando el hecho de que no suelen cogerme para estos empleos porque no cumplo el perfil que buscan.

Y cuando esté en el extranjero, ojalá sea un país con un sistema político un poquito mejor que el español, y ahí sí me meteré en política. Porque a los casi 30 años me he dado cuenta de que la política puede ser muy bonita si das con la gente adecuada, y una forma fantástica de contribuir a que tu sociedad sea mejor, aunque mi futura tarea sólo fuera eligiendo un acerado para la calle resistente y antideslizante para que los viejitos no tuvieran problema, y barato para que el dinero público siempre sobrara para dedicarlo a otras cosas.

De todas maneras, si alguien por aquí está pensando en montar un partido político, que me avise y me informe, que estaría muy interesada. Si yo no lo monto es por pura desesperanza.
Se te nota en la mirá que eres investigadora nata Smile

Es una pena que, como muchos, estés desesperanzada.
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Mensaje por Willy el Lun Ago 26 2013, 13:42

una_que_andaba_por_aqui:
[Tienes que estar registrado y conectado para ver este vínculo] escribió:Hola, Willy,

en la última escuela de doctorado a la que asistí (verano del año pasado) me entró esa misma duda, e indagué un poco. Estas fueron las conclusiones a las que llegué:

1) La gente inteligente y solidaria tiene muchísimos quebraderos de cabeza en su vida: familia, trabajo (o paro), estudios, quizás incluso proyectos externos que le quitan tiempo (como voluntariado). Entonces, están prácticamente atados de pies y manos para hacer nada. Si le unes la desesperanza que sienten porque ellos intentan cada día mejorar la vida de otros y les agradecen poco y/o mal, la perspectiva de formar un partido político que mejore el país no les parece muy halagüeña.

2) ¿Cómo se hace un partido político? Se necesita un mínimo de 3 personas, cada una con un cargo que ahora no recuerdo :)Hay que redactar las actas fundacionales y deben ser firmadas ante notario, para después inscribirse en el Registro de Partidos Políticos. Creo que todo andaría alrededor de los 300 ó 500 euros.

3) ¿Se puede crear un partido político y presentarse directamente a las elecciones nacionales? Sí, nadie te lo impide. ¿Quién te votará? Ni el Tato (a no ser que le pongas un nombre divertido al partido, como "Motor y Deporte", que siempre habrá algún resentido con el sistema actual se resignará a votarte a ti). Lo ideal: ir poco a poco y con paso firme, comenzando por las elecciones locales. Además, si es un partido de gente que no está acostumbrada a llevar las riendas de ningún colectivo de gente, siempre será más fácil comenzar por los municipios.

3) Hay dos problemas: 1) dependiendo del municipio, tienes que inscribir tu partido en las elecciones como mínimo 6 meses antes de que sucedan, con lo cual hay que estar al loro, que a mí los plazos siempre se me van un poco de las manos. Si lo tienes preparado todo y se te escapa el plazo, tienes que esperar casi 4 años más para poder volver a intentarlo. Y el principal problema: 2) La gente es poco dada a salirse de lo habitual; consecuentemente, gastarás una energía increíble en darte a conocer y promocionar tus ideas y tu causa... para que, al final, vuelvan a votar a los de siempre (PP y PSOE). Es tremendamente difícil competir contra ellos, por su tradición, su ingente financiación y su poder.

Con lo cual, sólo acaban metiéndose en política la gente que no tiene tantos problemas en su vida diaria (véase: ricos) y que tienen allanado el camino por medio de contactos y amigotes. Los buenos profesionales que se quieren meter en política en este país se encuentran con varios muros: no contar con los suficientes recursos para poder dedicarte de lleno a la política, no poder confiar en que la gente comprenderá tu causa y te votará, y otros problemas añadidos que todos conocemos (enchufismo, tratos de favor, etc. etc.).

Yo tengo contrato en España sólo un año más, y después me iré al extranjero porque aquí no tengo el futuro que creo que me merezco después de años de sacrificio estudiando. Si me quedo, tendría que buscar (con mucha dificultad) trabajos que son súper dignos y que ya he tenido en el pasado (camarera, limpiadora de casas y oficinas), pero que actualmente escasean y no me permitirían más que sobrevivir, quitando el hecho de que no suelen cogerme para estos empleos porque no cumplo el perfil que buscan.

Y cuando esté en el extranjero, ojalá sea un país con un sistema político un poquito mejor que el español, y ahí sí me meteré en política. Porque a los casi 30 años me he dado cuenta de que la política puede ser muy bonita si das con la gente adecuada, y una forma fantástica de contribuir a que tu sociedad sea mejor, aunque mi futura tarea sólo fuera eligiendo un acerado para la calle resistente y antideslizante para que los viejitos no tuvieran problema, y barato para que el dinero público siempre sobrara para dedicarlo a otras cosas.

De todas maneras, si alguien por aquí está pensando en montar un partido político, que me avise y me informe, que estaría muy interesada. Si yo no lo monto es por pura desesperanza.

Ups, mis disculpas "una_que_andaba_por_aqui", no había visto tu comentario, lo acabo de ver ahora que lo quotea JL!!

Estoy de acuerdo con todo lo que dices pues, efectivamente, refleja la realidad, una realidad desesperanzadora y ante la que a uno no le quedan más ganas que dejarse llevar, ceñirse al pequeño círculo que le rodea y poco más.



[Tienes que estar registrado y conectado para ver este vínculo] escribió:
escogiste la excusa. funda el partido pues
Lamentablemente, estimado crr, no me considero lo suficientemente inteligente para llevar a cabo tal empresa. Por eso hablo de "colaborar" y "financiar" y no de "fundar".


Última edición por Willy el Lun Ago 26 2013, 13:43, editado 1 vez

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Mensaje por Willy el Lun Ago 26 2013, 13:46

[Tienes que estar registrado y conectado para ver este vínculo] escribió:

otra excusa.

de todas formas lo que propones tiene muy poquito de democracia y mucho de oligarquia. si el poder lo tiene el pueblo y el pueblo es como zapajoy, lo justo es que gobierne zapajoy, no un inteligente que haga las cosas como las haria un inteligente. los "idiotas" tambien participan del juego y están en su derecho de elegir un "idiota" si son mayoria.
Yo no he propuesto nada...

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Mensaje por Willy el Lun Ago 26 2013, 13:50

[Tienes que estar registrado y conectado para ver este vínculo] escribió:
bueno, pues lo que buscas
Como decía, yo busco un partido político formado por personas inteligentes que quieran cambiar el rumbo de las cosas y no busquen únicamente su propio interés personal.

Qué problema le vez a eso, dices?

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Mensaje por Willy el Lun Ago 26 2013, 14:06

[Tienes que estar registrado y conectado para ver este vínculo] escribió:que no es democrático. es una minoría que quiere hacer las cosas como las haría una minoría.


todo para el pueblo pero sin el pueblo
:scratch:

Obviamente, el partido que yo busco tendría que ser elegido democráticamente para gobernar.

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Mensaje por Willy el Lun Ago 26 2013, 14:27

:scratch: :scratch:

Y la etiqueta dejó el asunto zanjado.

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Mensaje por Milden el Lun Ago 26 2013, 19:27

[Tienes que estar registrado y conectado para ver este vínculo] escribió:que no es democrático
La democracia está sobrevalorada.

El pueblo no está listo para una democracia ¡Si no saben ni dónde están parados!

Falta educación, alguien tendría que tomar las riendas del asunto...son como niños, no puedes hacerle caso a un niño, porque querrá comer chuches siempre.
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Mensaje por Milden el Lun Ago 26 2013, 22:46

[Tienes que estar registrado y conectado para ver este vínculo] escribió:
di que si milden. dictadura al canto
Sí, es que soy neo-nazi, neo-fascista italiano, franquista; y además como bebés.


Oclocracia
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Mensaje por José Luis el Mar Ago 27 2013, 09:24

Los cambios podrían ir desde el estadio actual de abuso de la democracia representativa (indirecta) hacia un estadio en el que cada vez haya más espacio para la democracia participativa (directa).

Si la mayoría de la población está infantilizada (baja tolerancia a la frustración, alta susceptibilidad, no asumir responsabilidades, etc) se debe básicamente a una educación profundamente pasivizante que nos va poco a poco desempoderando. Ese es el caldo de cultivo perfecto para que permanezca la insana idea de que la única democracia posible es la indirecta. Pero todos somos conscientes de que no podemos derivar en otros nuestras responsabilidades en todos los casos y contextos.

Por ahí pasan los cambios, y liderarlos no es imponerse sino participar con otros en esto. De modo natural, quien más ideas tienes suele destacar dentro de los movimientos, si estos son realmente participativos.
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Mensaje por Sergio Fisch el Mar Ago 27 2013, 10:04

[Tienes que estar registrado y conectado para ver este vínculo] escribió:Los cambios podrían ir desde el estadio actual de abuso de la democracia representativa (indirecta) hacia un estadio en el que cada vez haya más espacio para la democracia participativa (directa).

Si la mayoría de la población está infantilizada (baja tolerancia a la frustración, alta susceptibilidad, no asumir responsabilidades, etc) se debe básicamente a una educación profundamente pasivizante que nos va poco a poco desempoderando. Ese es el caldo de cultivo perfecto para que permanezca la insana idea de que la única democracia posible es la indirecta. Pero todos somos conscientes de que no podemos derivar en otros nuestras responsabilidades en todos los casos y contextos.

Por ahí pasan los cambios, y liderarlos no es imponerse sino participar con otros en esto. De modo natural, quien más ideas tienes suele destacar dentro de los movimientos, si estos son realmente participativos.
Es la primera vez que oigo a alguien (sin contar a los filósofos o sociólogos que suelo leer) que piensa como yo en política.

La democracia representativa no sólo no tiene nada que ver con la Democracia, sino que es la forma óptima para imposibilitar cualquier futuro democrático. Es por eso que el capitalismo se preocupa tanto por imponer ese esquema en todo el planeta. Hay derechos y "libertades" hasta en la sopa, pero en ningún lado hay democracia, y ni siquiera están dadas las condiciones para que exista en el futuro. Y lo peor es que a nadie le importa un rábano: prefieren quejarse de lo caro que está todo mientras ponen sus fichas sobre el menos corrupto de los esclavos del mercado.

Todos se contentan con el espectáculo de la democracia, con el circo liberal. Uno se sienta frente al televisor y se pone a ver cuánto roban los políticos, cómo son de estúpidos y de inútiles, cómo se venden al peor postor. Así nos sentimos buenos, decentes, incluso unas pobres víctimas que merecen un mundo mejor. Es un show donde la parte más divertida es el tomatazo, claro. El soberano, el pueblo, tiene derecho al pataleo: puede cambiar de canal y hacer chistes con los apellidos de los carceleros. Y frente a este escenario donde desfilan los representantes de lo impresentable, los muñecos de nuestra abyección paralítica, soñamos con los próximos responsables, ésos que nos salvarán del desastre...

Hace años que no voy a votar. Me quedo haciendo cosas importantes para la sociedad, porque yo sí quiero cambiar las cosas. No tengo tiempo para espectáculos patéticos. Y los tomates me los como, porque están caros.
©Sergio Fisch


Última edición por Sergio Fisch el Mar Dic 17 2013, 15:59, editado 1 vez

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Mensaje por José Luis el Mar Ago 27 2013, 10:36

Bueno, en algo teníamos que coincidir Smile
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Mensaje por Willy el Mar Ago 27 2013, 10:50

Yo también hace años que no voy a votar. Y qué harto estoy de oír eso de que "no votar es una irresponsabilidad" y "si no votas no tienes derecho a quejarte".
Como si al votar te dieran el número del teléfono rojo de La Moncloa.

Willy

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