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Mensaje por Juano el Vie Ago 09 2013, 05:21

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Re: ......

Mensaje por crr el Vie Ago 09 2013, 08:46

no estes tan seguro de que todos vamos a morir
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crr

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Re: ......

Mensaje por Willy el Vie Ago 09 2013, 09:07

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Willy

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Re: ......

Mensaje por Yves el Vie Ago 09 2013, 15:37

Hay un error en tu argumentación:

Aceptas que decidimos. Si aceptas que decidimos, entonces aceptas que no hay destino, y por lo tanto plantearte un destino es sacar una carta para devolverla a la baraja.

Si partes del escenario en que no nos corresponde decidir, tienes unas consecuencias diferentes para el destino.

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Re: ......

Mensaje por Juano el Vie Ago 09 2013, 15:46

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Re: ......

Mensaje por izurdesorkunde el Vie Ago 09 2013, 17:20

[Tienes que estar registrado y conectado para ver este vínculo] escribió:no estes tan seguro de que todos vamos a morir
Si conoces algún modo de evitarlo mi hijo estaría encantado de conocerlo. pirat 
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Re: ......

Mensaje por Juano el Sáb Ago 10 2013, 02:10

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Mensaje por Invitado el Sáb Ago 10 2013, 03:29

.

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Re: ......

Mensaje por Yves el Dom Ago 11 2013, 22:14

Tú también usas el paint, ¿eh?

Sigue al conejo blanco...

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Solo destaco: se reescribe.

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Re: ......

Mensaje por Dexter9 el Lun Ago 12 2013, 01:14

NERD! escribió:.
Nerd, cada vez que veo ese punto en un hilo pienso que es punto y final! "CERRADO" :D 
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Dexter9

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Re: ......

Mensaje por matorral el Lun Ago 12 2013, 03:45

Bueno, me alegra saber que mi lección magistral sobre la mecánica celeste te ha servido para algo. Para aclararte ... Aunque sea para llegar a la conclusión que todo lo falso es todo lo que te dije.

Solo un pequeño apunte: Que la mecánica celeste... que el universo... esté construido para aniquilarnos y humillarnos no significa exáctamente que "conspire" contra nosotros. El conspirar es de personas y voluntades... yo digo que el universo es una máquina sin voluntad, un artefacto construido. Que se mueve para humillarte, ciertamente, pero ese movimiento es un mecanismo ya establecido. Digo esto porque lo del "conspira contra nosotros[contra cada uno]" es antes el argumento de los jetas que de los filósofos y hombres comprometidos en general.

Eso es lo más importante que debemos saber: que el Universo está hecho para humillarnos. Quien quiera le puede buscar un lógica diferente... adelante, adelante. Mas hay que saber qué significa eso de que va contra cada uno de nosotros.

El universo; la mecánica celeste; el mundo; está echo para separar el trigo de la paja... los buenos hombres y mujeres, de los malos. Está hecho para que quien quiera corromperse se pueda corromper; y para que quien quiera el Reino de Dios se pueda salvar. Y volvemos a matizar: corromperse no significa seguir el vicio y punto... significa encadenarse al vicio... y a sus consecuencias. Por eso lo del humillar. Porque es una máquina para atraer las moscas y que estas mueran. Quien quiera seguir el camino de la perdición lo podrá hacer, éste es su sitio.

Los hay que eligen el camino del vicio y triunfan socialmente. Luego otros les pretenden imitar y acaban desahuciados y en un hoyo. El porqué de esto ya lo hemos explicado. Todo es un maldito cachondeo; una maldita tómbola. Cuando sigues el camino del vicio te encadenas a la mecánica celeste... no puedes escapar a ella. Y la mecánica celeste son unos grandes engranajes que cuando giran aplastan aquello que se les cruza. La mecánica celeste no está echa para someterse a los caprichos de seres de 80kg de vísceras... la mecánica celeste los colocará a cada uno donde quiera según sople el viento. El vicio trae el caos, la sinrazón, la perversión de lo significativo... la estupidez... la fatalidad y al tiempo el azar... el sinsentido.

Hay un camino para escapar a esta destructora mecánica celeste. Desencadenarse de lo terrenal. Si dejamos lo material atrás, que la mecánica celeste haga con ese despojo muerto lo que quiera. Estamos hablando del camino cualitativo ascendente. Hacia el mundo celestial. Y eses arriba significa un adentro. Todo ocurre verdaderamente en nuestro "universo interior"... luego el resultado se plasma en lo exterior, pero ahí ya no tenemos control. Fuera de nosotros es la mecánica celeste quien domina.

A estas horas de la noche no ando nada fino... simplemente espero que se entiendo lo de la máquina que está echa para humillarnos. Es una imagen poética, o casi imagen poética. Significa que es imposible luchar contra la materia; luchar con la fuerza muscular contra un universo de megatones y más tones. La vida no es seria si nos hacemos ilusiones que no dependen de nosotros.

Mañana sigo con lo de las divinidades del Olimpo... pero es más de lo mismo.
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Re: ......

Mensaje por Juano el Lun Ago 12 2013, 05:41

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Última edición por Juano el Jue Nov 10 2016, 04:54, editado 1 vez
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Re: ......

Mensaje por Juan Gnav el Lun Ago 12 2013, 06:06

Es un proceso estocástico en cuanto depende de la acción voluntaria de dos o mas elementos, ya que entran en acción la aleatoriedad, a no ser que los dos elementos entren en equilibrio corporativo. Los elementos pueden ser elementos con voluntad y razonamiento, elementos con voluntad sin razonamiento, elementos sin voluntad y sin razonamiento. Sobre los 3 grupos actúa la causa-efecto. Añado que el equilibrio corporativo se alcanza solo con voluntad y razonamiento(es una premisa de la que parto, puede ser verdadera o falsa, pero parto de verdadera). El equilibrio puede ser corporativo y no corporativo en el 2º grupo; no corporativo en el 3º, Luego hay que hallar las combinaciones y permutas entre los grupos entre si, para lo que procederemos, con lógica fuzzy, a concluir e interpretar dichos resultados dado que el resultado aleatorio será causa de la probabilidad y estadística.
PD puede darse el equilibrio como resultado final, pero entramos en el concepto amplio y filosófico con la 'voluntad'=causa necesaria (no hablo de dios ni de ningún ente)la autogestión de la Naturaleza es un ejemplo. Pero siendo el Hombre parte de la naturaleza ¿no es natural que el Hombre tenga voluntad y razonamiento?, diremos: la premisa mayor es la Naturaleza la menor es el Hombre. Solo parte de la Naturaleza tiene voluntad y razonamiento luego toda la Naturaleza no tiene voluntad y razonamiento entonces no puede querer ser corporativa, pero... puede serlo, porque tiene probabilidad. Solo cuando la Naturaleza adopte 'voluntad', que solo le puede ser conferida por algo con voluntad y razón, entiéndase el Hombre, podría actuarse de forma corporativa, siempre que la voluntad y razón sea dirigida en forma corporativa se alcanzaría algún grado amplio de dominio sobre el destino, y solo así podríamos confiar en una causa-efecto racional y voluntaria en la premisa mayor, entiéndase la Naturaleza. La autodestrucción no es corporativa ya que entraña una reflexividad, aunque previamente por voluntad sea transitivo el acto, por razonamiento es reflexivo, por tanto el todo puede ser usado como medio para aniquilar a la parte.(premisa dos puede ser verdadera o falsa, parto de verdadera).


Última edición por Juan Gnav el Lun Ago 12 2013, 06:48, editado 1 vez

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Re: ......

Mensaje por Milden el Lun Ago 12 2013, 06:47

[Tienes que estar registrado y conectado para ver este vínculo] escribió:Además, ¿qué clase de argumentos, coherencia, lógica, observación o lo que fuere existe como para afirmar que el universo pretende humillarnos?
Tanta mierda junta no puede venir al azar, de seguro hay alguien o algo detrás de todo esto (Alguien o algo con el suficiente poder mágico, aburrimiento, ganas de molestar a insectos y creatividad) de la misma manera que no salimos al azar evolucionando de los monos; alguien o algo nos puso ahí, y enterró fósiles por todas partes para engañarnos.

¿Por qué? No lo sabemos

¿Quién? No lo sabemos.

¿Cómo es? No lo sabemos.

¿Su finalidad? No lo sabemos.

¿Existe? No lo sa...espera, sí lo sabemos: Existe.


¿Conclusión? Las magdalenas me producen insomnio y problemas cognitivos.


O es en sentido figurativo haciendo alusión a la ley de Murphy (Si algo puede salir mal, no saldrá mal, te abrirá el canal y te echará limón), o ya no sé lo que hago leyendo esto....ahora lo inerte y sin voluntad comete acciones...¿Los verbos ya no están atados a la vida?

Brush escribió:Que se mueve para humillarte, ciertamente, pero ese movimiento es un mecanismo ya establecido.
Por cierto, lo establecido está establecido porque alguien lo ha establecido, imposible es establecerse a uno mismo, el propio estado de estar establecido implica la existencia previa de alguien* que establezca lo que dices que está establecido.

El universo está ahí ¡Qué bonito! : ¿Quién creó, fundó, puso las bases...para que su mecanismo sea el de moverse con el único fin de humillar?

* Digamos que también "O algo".

Saludos.
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Re: ......

Mensaje por Juano el Lun Ago 12 2013, 13:15

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Última edición por Juano el Jue Nov 10 2016, 04:55, editado 1 vez
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Re: ......

Mensaje por Yves el Lun Ago 12 2013, 14:07

Verbo= accionar (durante, se mantiene)
Nombre= acción (una acción, otra acción, otra acción; no se mantiene)


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Re: ......

Mensaje por Yves el Lun Ago 12 2013, 14:13

Está correcto. Función y verbo.

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Re: ......

Mensaje por Milden el Lun Ago 12 2013, 17:39

Ahora, vos decís "inerte y sin voluntad", pero hay algo al medio. Y es lo vivo y sin voluntad, como un árbol. Podemos decir, siguiendo tu idea, que un árbol tampoco comete acciones, como un tornado, porque no tiene voluntad. ¿Qué diferencia hace que esté vivo o no si no tiene voluntad, ni conciencia, ni pensamiento, ni nada? Nada.
Juano, por eso digo "Inerte y sin voluntad"-

Ambas cosas juntas.
Sin voluntad consiente pero vivo, vale :roll: 

Los verbos "ser" y "estar" no sirven, porque hablo de verbos que impliquen una acción ("ahora lo inerte y sin voluntad comete acciones...¿Los verbos ya no están atados a la vida?")

Por definición:

Acción:
Lo que se hace o se realiza.


"Estar" o "ser" no se realiza, no es una acción, son verbos de estados....si te fijas si los pones en gerundio quedan absurdos, el gerundio describe una acción en dicho momento...aun nadie me ha dicho "Yo estoy estando"...cuando uno dice "Yo estoy siendo..." no es con el significado 'clásico' de "ser" (Estado), es con el de "comportarse", que sí es una acción.


En español se dice todo de forma directa "El fuego quema la casa", no "La casa ha sido quemada por el fuego"...decirlo de forma directa suena como si el fuego tuviese voluntad propia de ir quemando, aunque sabemos que no la tiene.

Lo de añadir a "inerte" las palabras "sin voluntad", además de porque existe lo vivo sin voluntad consiente, viene de que incluso si lo inerte puede causar efectos (El fuego al quemar), no son acciones como las que realiza un riñón, un árbol, un mamífero (Con una voluntad consiente o no)...el fuego siempre se comporta de la misma manera, diríamos que es su naturaleza, el fuego siempre quemará, la gravedad siempre hará caer los objetos ...las acciones implican un cierto grado de autonomía y decisión, aunque no sea voluntad consiente, un cierto grado de impredecibilidad (Y no vale grado de qué tan impredecible sea por complejo o por tener que tener demasiadas variables en cuenta)...eso es lo que 'da la vida' y lo que diferencia los 'efectos' de la inerte y sin voluntad de las acciones de lo vivo.

Esto explica que siempre que se pueda evitar darle verbos de acción a lo inerte y sin voluntad, se haga; por ejemplo, nadie dice "La gravedad me ha roto mi vaso de spiderman preferido", uno dice "Se me ha roto", sin embargo, con lo del tornado sería absurdo decir "Se me ha roto la casa" porque no es algo normal que se rompa, por lo que es necesario especificar qué fue lo que causó dichos daños, en este caso "Un tornado rompió mi casa"...vientos de más de cierta velocidad, si superan la resistencia del edificio, SIEMPRE los rompen. Son puntos algo sutiles del lenguaje para hacerlo más cómodo, pero que de todas formas no desvalijan mi idea, el lenguaje no es siempre objetivo, directo y puramente denotativo, tiene matices que no se ajustan exactamente con lo que es la realidad....porque quienes lo usamos somos humanos, no máquinas: Existen mas metáforas, las frases hechas, las formas de expresarse...que mismo varían de lengua en lengua....hay verbos que en español son reflexivos que en otras lenguas no.

Voluntad:
f. Facultad de hacer o no hacer una cosa.

Véase un sentido más metafórico en que la facultad de hacer o no esté relacionada con que es impredecible en algún grado, por lo que a veces suceda o a veces de forma impredecible.


El fuego, los tornados, la gravedad, la luz, el calor...no hacen, no son acciones, son efectos de un comportamiento que siempre será el mismo, y si es diferente, es porque alguna otra variable se ha interpuesto entre la naturaleza de estos fenómenos, como si una piedra al estar cayendo es recogida por tu mano antes de tocar el suelo....pero bajo la variable de que haya algo interpuesto entre el suelo y la altura desde la que se deja caer la piedra, siempre sucederá lo mismo: La piedra no tocará el suelo....a no ser que sueltes un pedrusco de 500kg a tres metros de altura de una mesa de madera del chino, ahí la mesa se romperá y tocará el suelo, pero siempre pasará eso, porque si la fuerza de la piedra al caer supera la resistencia de la mesa, se romperá...siempre...y así puedes seguir añadiendo variables: El resultado sin, con una o con millones de variables será el mismo, porque no tienen voluntad, consiente o no, no la tienen, la forma de comportarse es siempre la misma, porque solamente son y están, nada más.


Si no te gusta la palabra "voluntad" puedes cambiarla por otra, pero la idea será la misma.

Saludos.
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Re: ......

Mensaje por Juano el Lun Ago 12 2013, 18:07

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Re: ......

Mensaje por Milden el Lun Ago 12 2013, 18:25

No veo diferencia entre un riñón y el fuego. Entonces, si ninguno de los dos decide sus acciones, estamos hablando de lo mismo: no importa si es inerte o no, un ser sin conciencia puede realizar una acción.
La diferencia radica en que el fuego se comportará siempre igual, un 'vivo' aunque no tenga voluntad consiente, no.

Los riñones humanos son riñones humanos, el fuego creado por combustión de carbón es fuego por combustión de carbón...pero no todos los riñones humanos se comportan exactamente igual, no todos tienen la misma eficacia y vida, no todos tienen el mismo tamaño, cada uno es único y diferente, con similitudes entre sí.

El fuego sigue siendo fuego, si colocas la misma cantidad de carbón y lo enciendes con las mismas cerillas el fuego será igual, bajo las mismas condiciones son iguales.

En lo vivo nunca se dan exactamente lo mismo incluso bajo las mismas circunstancias, no puedes predecir con completa certeza si bajo X condiciones o variable sucederá A o B...con el fuego sí puedes hacerlo, es seguro al 100% si tienes en cuenta todas las variables (Pureza, cambios de temperatura y etc...) el modelo teórico siempre da el mismo resultado aunque en la vida real se puedan interponer otras variables que lo modifiquen que no se han tenido en cuenta a la hora de hacer los cálculos, si tienes en cuenta todo siempre es lo mismo...en lo vivo se habla de probabilidades, incluso en la parte teórica, de intervalos, a eso llamo "voluntad"...porque incluso si no hay consciencia, los resultados son diferentes.

Da igual que use el verbo 'acción' u otro, yo me reservo ese verbo para denominar a lo que sucede con voluntad consiente o inconsiente (Tengo que usar alguno para diferenciar 'acciones con voluntad' de 'acciones sin voluntad'...con voluntad=acción; sin voluntad=efecto, consecuencia, comportamiento)

Mientras que la idea sea la misma, no importa la terminología.

Comprende que no existe una palabra designada para denominar esto, así que tengo que usar otra más amplia centrando su significado en lo que quiero decir.

El fuego o un tornado pueden romper una casa por su cuenta
La gravedad hace caer los objetos por su cuenta, no necesariamente los tienes que dejar caer...¿Alguien deja caer la lluvia?..sin embargo el verbo de 'llover' es impersonal...a este punto deberíamos inventar verbos impersonales para cuando algo 'cae' por gravedad y dejar los verbos activos de toda la vida para cuando algo cae por gravedad y porque lo has tirado..

Pero la lengua no es perfecta ni completamente lógica.

También se dice "se me ha roto" porque el vaso es mío, no necesariamente porque lo haya tirado uno...aunque cuando se quiere inculpar a otra persona se la nombra, obviamente....pero si no se sospecha de nadie o aparece roto de repente la gente dice tanto "se me ha roto" como "se ha roto"...dejando de lado lo que es correcto, lo importante es el punto.


En realidad, lo de 'por su cuenta' no tiene valor, ya que por tu cuenta no puedes romper algo tirándolo al piso si no hay gravedad Crazy

Sin embargo, la gravedad sí puede romper algo aunque no hayan seres vivos de por medio.

Viento empuja--->Gravedad tira.

Chás
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Re: ......

Mensaje por Juano el Lun Ago 12 2013, 18:41

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Re: ......

Mensaje por Yves el Lun Ago 12 2013, 18:58

La gravedad no es más que una noción de cómo los cuerpos a medida que se acercan se aceleran, volviéndose más pesados. O sea, la percepción de la distancia en un espacio relativo.

La gravedad no es un aparte en los cuerpos. Es la misma constitución de la materia como extensión.

No te bañas dos veces en el mismo río. Siempre todo es absolutamente nuevo.


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Re: ......

Mensaje por Juan Gnav el Lun Ago 12 2013, 19:05

Albert Einstein demostró que: «Dicha fuerza es una ilusión, un efecto de la geometría del espacio-tiempo. La Tierra deforma el espacio-tiempo de nuestro entorno, de manera que el propio espacio nos empuja hacia el suelo». Aunque puede representarse como un campo tensorial de fuerzas ficticias.

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Re: ......

Mensaje por Elisewin el Lun Ago 12 2013, 19:07

La gravedad permite que el vaso quede apoyado en la mesa y no flote. La gravedad provoca el principio de acción y reacción que hace que la mesa ejerza sobre el vaso una fuerza igual al peso del vaso, misma dirección y sentido contrario.
La gravedad haría que se rompiera la mesa si le apoyaras algo suficientemente pesado, de modo que la reacción de la mesa no sea suficiente para contrarrestar el peso. Y ahí el objeto se caería sin que nadie lo moviera para que se caiga de la mesa.
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Re: ......

Mensaje por Juano el Lun Ago 12 2013, 19:13

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