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Ciencia o filosofía

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Ciencia o filosofía - Página 2 Empty Re: Ciencia o filosofía

Mensaje por Elisewin el Jue Ago 01 2013, 15:35

Benedicte Elisabeth escribió:Me he fijado que gran parte de vosotros comparte una alta pasión e entendimiento en cuanto a física o ciencia se refiere. Sin embargo no hay tantos en el lado de la filosofía ..
¿Se suele tirar para un lado o para otro, mas comúnmente para el lado científico? :roll: 

Esto me ha causado gracia. Si algo me parece es que en este foro se habla y discute muchísimo más de filosofía que de ciencias duras, como yo las entiendo. Si es que nunca estamos conformes, parece, no?
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Mensaje por Juan Gnav el Jue Ago 01 2013, 15:50

El utilitarismo es una doctrina filosófica que sitúa a la utilidad como principio de la moral. Es un sistema ético teleológico que determina la concepción moral en base al resultado final.

UtilitarismoLos resultados, por lo tanto, son la base al utilitarismo. Jeremy Bentham (1748-1832) fue uno de los pioneros en el desarrollo de esta filosofía, al plantear su sistema ético en torno a la noción de placer y lejos del dolor físico. El utilitarismo de Bentham aparece relacionado con el hedonismo, ya que considera que las acciones moral son aquellas que maximizan el placer y minimizan el dolor.

John Stuart Mill (1806-1873) avanzó con el desarrollo de esta filosofía, aunque apartándose del hedonismo. Para Mill, el placer o felicidad general debe calcularse a partir del mayor bien para el mayor número de personas, aunque reconoce que ciertos placeres tienen una “calidad superior” a otros.

Es importante tener en cuenta que el utilitarismo supuso un quiebre en la forma de pensar. Mientras que la moral religiosa se basaba en reglas y en revelaciones divinas, el utilitarismo antepuso los resultados. De esta forma, la razón reemplazó a la fe en la determinación de la moral.

El utilitarismo siempre sobresalió por su relativa sencillez. Para pensar si una acción es moral, no hace falta más que estimar sus consecuencias positivas y las negativas. Cuando lo bueno supera a lo malo, puede considerarse que se trata de una acción moral.

Más allá del sistema filosófico, la noción de utilitarismo tiene un sentido crítico para nombrar a la actitud que valorar la utilidad de forma exagerada y que antepone su consecución a cualquier otra cosa.

"Como movimiento, dedicado a la reforma -escribió Bertrand Russell-, el utilitarismo ha logrado, ciertamente, más que todas las filosofías idealistas juntas, y lo ha hecho sin grandes alharacas". Otra forma en la que puede decir es "el mayor bien, para el mayor número de personas".... digo yo

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Mensaje por Caris el Jue Ago 01 2013, 16:19

[Tienes que estar registrado y conectado para ver este vínculo] escribió:
Benedicte Elisabeth escribió:Me he fijado que gran parte de vosotros comparte una alta pasión e entendimiento en cuanto a física o ciencia se refiere. Sin embargo no hay tantos en el lado de la filosofía ..
¿Se suele tirar para un lado o para otro, mas comúnmente para el lado científico? :roll: 

Esto me ha causado gracia. Si algo me parece es que en este foro se habla y discute muchísimo más de filosofía que de ciencias duras, como yo las entiendo. Si es que nunca estamos conformes, parece, no?

Ah si? quizás mi visión filosófica sea demasiado espiritual, o al menos hasta hace unas lineas.
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Mensaje por José Luis el Jue Ago 01 2013, 19:42

Es rigurosamente cierto lo que comenta Elisewin. Este es un foro generalista en el que se abordan los temas con enfoques más filosóficos que estrictamente científicos. Y tiene razón Benedicte cuando supone que en este foro nos inclinamos más por tratar los temas de corte religioso mediante un enfoque riguroso (y para ello se suele apelar a la ciencia).

No son visiones contrapuestas sino complementarias.

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Mensaje por Willy el Lun Ago 05 2013, 15:05

[Tienes que estar registrado y conectado para ver este vínculo] escribió:De las mentiras también se aprende un huevo Wink

Obviamente, pues todas las mentiras encierran una verdad Wink (hoy me he levantado adulto tocapelotas Crazy)

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Mensaje por José Luis el Lun Ago 05 2013, 16:06

Toc-toc,

¿quién es?

Soy yo

¿Y quién eres tú?

Soy el que Soy
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Mensaje por Caris el Lun Ago 05 2013, 17:21

¿Y por que eres el que eres?
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Mensaje por privilege el Lun Ago 05 2013, 19:08

No estoy de acuerdo en ver a la filosofia como una ciencia antigua. De hecho nisiquiera le veo sentido. Filosofia y ciencia son cosas completamente distintas y sirven para cosas distintas.

Una no es mejor que la otra; se complementan.

Mientras la filosofia se encarga de elaborar preguntas, la ciencia puede ser la herramienta utilizada para elaborar las respuestas.

Por suerte, la ciencia elabora unas respuestas muy realistas porque parte de la observacion de la realidad, de una experiencia muy real.

Filosofia es mas bien la actitud de querer responder a esas preguntas y romper las convenciones, la actitud de replantear la solidez de las afirmaciones que ofrecen las convenciones.
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Mensaje por Juan Gnav el Lun Ago 05 2013, 19:30

No hombre la Filosofía sirve para preguntar, responder y criticar, entre otras muchas cosas, la Dialéctica es maravillosa, la Estética, la Retórica.. no hace falta que lo diga todo, hablar filosóficamente es hablar sistemáticamente sin contradicciones, sacando conclusiones a partir de las premisas que vas sentando. El intento siempre ha de ser el discurso crítico favorable o desfavorable. La ciencia no hace falta que diga lo que es, están las formales las empírico -formales, las empíricas etc.
No me hables de la estadística como si fuera el demonio, la estadística sirve para muchísimas cosas y alcanza precisión gradual, no exacta.
¿Has leído a Guzmán Bueno?, igual que la Teología es un corpus sistemático, la Filosofía también lo es pero por desgracia, la tienen desconsiderada. En fin estoy de acuerdo con Privilege, cada cosa sirve para lo suyo.

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Mensaje por Juan Gnav el Lun Ago 05 2013, 19:38

Una amiga mía; Yves te diría es posible ver un cuadrado cuando es un cilindro, y tu dirías ¿qué?, sí, si lo atravesamos con una plancha cuadrada y lo iluminamos desde arriba veremos un cuadrado. Y es cierto, corcho.

También se ha dicho que en el conocimiento de las ciencias experimentales (a las que no despreciamos, al contrario, las estimamos en todo lo que valen, ni más ni menos) sucede como en el análisis por partes del elefante. Si se mira sólo un fragmento de pata, de rabo, de oreja, etc., olvidando todo lo demás, se podría llegar a la conclusión de que el elefante es una palmera, un pteridáctilo u otro ente que no tenga nada que ver con el elefante.

Para saber lo qué son las cosas y cuál es el sentido de su existencia es preciso enfocarlas desde una perspectiva que pueda alcanzar su propio ser y esencia. Lo cual podrá vislumbrarse si contemplamos las cosas —y en particular al hombre— desde todos los puntos de vista posibles. Entonces, una vez considerados todos los fenómenos (aspectos) a nuestro alcance, podremos aproximarnos al conocimiento de su naturaleza, es decir, de su esencia. Así llegamos a conocer al hombre como un ser que tiene mucho en común con los animales, pero que es infinitamente más que un animal irracional.

A esta conclusión sólo puede llegar una inteligencia que no se limita a ver y a experimentar, sino que razona sobre los datos de la experiencia (lo físico) y saca conclusiones que la física no percibe, porque se refieren a realidades meta-físicas; es decir, a realidades que son más íntimas a las cosas que sus propiedades físicas y requieren, para ser desveladas, la aplicación y ejercicio del intelecto. Esto es precisamente lo que compete a la filosofía y más concretamente a la antropología filosófica.

En filosofía hacemos mucho caso de los datos que aportan las ciencias empíricas. Pero en todos ellos nos preguntamos: ¿qué es esto?, ¿cuál es su causa primera?, ¿cuál es el sentido de su existencia?

Por eso cabe adelantar que la Filosofía es lo más vital que existe. «Vivir no es necesario, navegar sí», rezaba una inscripción en una nave griega. Consideraban que hay algo más importante que vivir: navegar, porque de la navegación dependía su riqueza y su poder. También se dice: «primum vivere, deinde philosophare». Sí, para filosofar es necesario primero vivir y, por lo tanto, comer. Pero para vivir conforme a la categoría y dignidad del ser humano es necesario saber por qué vivir y cómo conviene vivir dentro de las diversas opciones que se me presentan.

La verdad del vivir, esto es, en síntesis, lo que ha interesado e interesa al filósofo; y es, en definitiva, lo que interesa a todo hombre que utilice con lógica el entendimiento.

La verdad: ¿qué es la verdad?, ¿es posible conocer alguna verdad?, ¿qué verdades es posible conocer? Son cuestiones netamente filosóficas. Se comprende pues que la filosofía sea el quehacer intelectual más importante para el vivir conforme a la categoría y dignidad del ser humano.

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Mensaje por privilege el Lun Ago 05 2013, 19:53

[Tienes que estar registrado y conectado para ver este vínculo] escribió:Vaya privilege; entonces mi sobrinita(muy guapa ella, y muy flamenca) es una gran filósofa... pues tiene preguntas para todo.

¿Es que un Físico no se plantea preguntas? ¿Qué pregunta ha generado un filósofo(moderno) que no haya podido ser formulada por un científico?

Me parece que hay mucho interés en la cosa esta de tener gente que pregunta... para tenerlos allí en un rincón; porque son gentes que no nos interesan. Y yo me apuntaría a esto; a que los pelmazos hoy llamados filósofos se quedaran en un rincón calladitos a pensar preguntas.

El problema es que hubo un tiempo en que la lógica daba respuestas... ahora la lógica solo da preguntas. Lógica sin instrumentos; un tipo de ciencia seria: una ciencia de la lógica. La palabra ciencia originalmente servía perfectamente para la filosofía. No existía esta minusvaloración de lo abstracto frente a los empírico... Que tiene narices que lo empírico sea lo tomado por exacto.

Sigues haciendo diferencias entre filosofos y cientificos.

De nuevo, lo que yo pienso es que no hay personas cientificas o filosofias; el acto de la filosofia o de la ciencia no definen a la persona.

La ciencia y la filosofia son solamente instrumentos que una persona puede usar para alcanzar un objetivo, y cada uno de los instrumentos ofrece una serie de ventajas.

Otra cosa que me gustaria comentar sobre lo que has escrito:

"que lo empírico sea lo tomado por exacto."

Detras de esta frase se esconde una asuncion que puede cambiar el enfoque del debate completamente.

Se trata de aceptar una realidad externa VS asumir que nuestra realidad, es la realidad mas practica, independientemente de si es o no verdad.

Yo tengo experiencias en un ambito, y tengo mis propias conclusiones, por ejemplo a la hora de hacer dinero o confeccionar una rutina de ejercicios.

¿Tiene mas validez los consejos que me pueden dar, o los que yo puedo crear, si me baso en las conclusiones de mis experiencias?

Lo que para uno puede funcionar, para otro no, y no habra realidad mas exacta que tu propia realidad; no habra persona que mejor te conozca, excepto tu mismo.

Luego lo mas eficiente es asumir que tu modelo de realidad es el modelo mas exacto, y lo unico que necesitas es la voluntad para actuar y tener mas y mas experiencias, y pulir mas y mas tu modelo de realidad.
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Mensaje por Willy el Lun Ago 05 2013, 23:30

Privilege, lo que tu aplicas a la realidad es filosofía también

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Mensaje por privilege el Mar Ago 06 2013, 00:13

Si, no he negado eso, de hecho la unica filosofia que me parece decente usar es aquella que se puede aplicar.

A mi no me interesa ese tipo de filosofia que debate cosas tan intangibles como "la nada". La nada es nada, no vas a sacar frutos de ahi. Eso me parece masturbacion mental.

Me gusta la filosofia que me permite eliminar dudas y poder llevar a cabo acciones que mejoren mi vida. Si tengo miedos generados a partir de un problema de creencias, y mediante la actitud de replantear mi realidad (filosofia) y desde una perspectiva conductista (ciencia) creo la solucion, la aplico y elimino esos miedos, estare usando las herramientas de filosofia y ciencia de forma practica.

Por eso digo que no son para nada incompatibles.
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Mensaje por Willy el Mar Ago 06 2013, 07:50

No todo el saber tiene aplicación "práctica" tal como tú entiendes el verbo. La sabiduría es un fin en sí misma, la filosofía facilita la apertura y la profundización de la conciencia.

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Mensaje por YoDigo el Sáb Abr 19 2014, 09:26

Hablando con una chica supuestamente "inteligente" por una sala de chat, me sentí muy irritado. Creo que lo que sucedió refleja mucho lo que muchas veces se encuentra acá. A la chica le gustaba la filosofia, pero no era filosofa, era como una especie de historiadora de la filosofia. Le exigia que me diga algo de filosofia, y me contaba sobre donde habia nacido Socrates, que hacia, etc. Le volvia a exigir, pero me contaba datos, numeros, fechas. Hasta que para ir mas directo al tema, le pregunté hacia donde se dirigia en la vida (lo primero que se me ocurrio). Y empezó a preguntarme, que es la vida? que es la nada? que es el humano?. y cada cosa que le contestaba, me preguntaba "Por que?" hasta el infinito. Creo que la filosofia no sirve para nada. De que me serviria a mi ponerme a racionalizar sobre los limites del universo, sobre lo que hay despues de la muerte; si estoy paralizado, bloqueado en el fluir de la vida. No sería mejor experimentar en vez de ponerse a racionalizar, en algo sin fin? Se me ocurre que la filosofia es solo perdida de tiempo. Prefiero la meditacion. El elevamiento de la consciencia, el despertar. En vez de el soñar,y el elevamiento de la razon (si es que la eleva...).

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Mensaje por alodnamra el Sáb Abr 19 2014, 16:27

Comparto en cierto modo la opinión de YoDigo. La filosofía, por decirlo de alguna forma, "es gratis". Cualquiera puede en un determinado momento ponerse a reflexionar, filosofar y discurrir en general, no hace falta una formación específica para ello. Del mismo modo, la filosofía se queda en mera retórica, ya que lo que propongan los filósofos es pura opinión personal, a disposición de lo que otros opinen a su vez sobre ello. Siempre hace falta reflexionar sobre lo que uno hace, dice o piensa, para una mejor comprensión, pero no me parece que hoy en día sea siquiera considerarse una profesión.

Sobre todo y especialmente cuando tienes a un montón de filósofos de la ciencia y bioeticistas (no sé el término correcto) opinando sobre tantísimos temas sobre los que la mita del tiempo no tienen ni zorra idea.
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Mensaje por YoDigo el Sáb Abr 19 2014, 19:24

Me faltó poner algo. Creo que el reproche iba mas a ese tipo de personas, que a la filosofía misma. La chica esa, era el tipico modelo de persona que estudia en serio todo lo que le dan en el colegio. No se formaba una opinion propia, solo sabia datos. Sus opiniones eran la memorización de textos.

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Mensaje por José Luis el Lun Abr 21 2014, 12:15

[Tienes que estar registrado y conectado para ver este vínculo] escribió:Comparto en cierto modo la opinión de YoDigo. La filosofía,  por decirlo de alguna forma, "es gratis". Cualquiera puede en un determinado momento ponerse a reflexionar, filosofar y discurrir en general, no hace falta una formación específica para ello. Del mismo modo, la filosofía se queda en mera retórica, ya que lo que propongan los filósofos es pura opinión personal, a disposición de lo que otros opinen a su vez sobre ello. Siempre hace falta reflexionar sobre lo que uno hace, dice o piensa, para una mejor comprensión, pero no me parece que hoy en día sea siquiera considerarse una profesión.

Wert coincidiría plenamente contigo...
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Mensaje por alodnamra el Lun Abr 21 2014, 12:56

De repente me siento muy sucio  Sad 

Pero aún así mantengo lo dicho. La opinión es la que tiene, que cada uno posee la suya, y a veces hasta coincides con la de tu peor enemigo.
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Mensaje por José Luis el Lun Abr 21 2014, 13:58

Pero eso puede aplicarse también a los primeros escarceos con la ciencia. Uno de pequeñajo puede llevarse por la inquietud científica reflexionando, filosofando y discurriendo en general sobre la naturaleza (p.e. cuando analizábamos una rana, una hormiga u otros bichejos). Sin embargo, nadie se llama científico por eso, como nadie se llama filósofo por simplemente pensar sobre las cosas.
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