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Mismos errores, distintos actores.

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Mensaje por elhombredegris el Mar Jul 30 2013, 01:15

[Tienes que estar registrado y conectado para ver este vínculo] escribió:hay un error que se repite constantemente que nos toca bastante de cerca: individuo o grupo de individuos ignorantes de sus capacidades superiores intentan "arreglar el mundo" proponendo una forma optima de hacer las cosas sin darse cuenta de que la base con la que cuentan es una poblacion que en su mayoria no está preparada para algo tan avanzado,con lo cual fracasan una y otra vez. Por 25 pesetas,ejemplos: jesucristo,lenin,la republica en espana,los hippies,el 15m

Para que los errores que nombras sean iguales tiene que haber surgido por las mismas causas, y me tendrías que nombrar una ley acerca de ello que no existe.
Haber decir que fueron errores, implica un juicio de valor y en ciencia no hay juicios de valor es algo muy personal.
Estoy de acuerdo con vos que en la humanidad han surgido reiteradas veces personajes nefastos que han hecho desastres. Ahora de allí que tenga una relación con instintos y que surja de alguna escencia del hombre estamos muy lejos.
Eso no existe, la cultura es dinámica y el ser humano es probabilidad. Hay una frase que encuadra justo con lo que dijiste:

" El Hombre es lo que hace, con lo que hicieron de el "
Sartre

Todo lo que nombraste es por culpa del proceso de sociabilizacion y que tiene como ajente reproductor a individuo (familia, educacion, instituciones).
Rousseau llego la conclucion que el fundamento de todos los males de la sociedad Occidental eran las instituciones que reproducían las desigualdades (muy resumido)
Con respecto a Stalin, en palabras de Nietzsche es un ejemplo de la moral del esclavo, y en las de Jung "pareciera que siempre te terminas convirtiendo en lo que mas odias"
Luego con respecto a Jesus, la verdad no entiendo a que te referís, yo estoy en contra de la iglesia católica pero son dos cosas diferentes.

Para redondear decir que las actitudes humanas están ligados a instintos que son inalterables es patear la pelota afuera y negar que se pueda producir un cambio. Pero ya los estudios antropologicos sostienen que todo es dinámico y prevalece el cambio, por lo tanto esta en cada uno apagar el televisor y tratar de crear un mundo mejor, nadie dice que sea fácil pero nuestra naturaleza nos lo permite solo hace falta la convicción para lograrlo. Saludos!

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Mensaje por Morgana el Mar Jul 30 2013, 03:05

[Tienes que estar registrado y conectado para ver este vínculo] escribió:
al no ser felices con el trabajo las personas lo canalizan por los comportamientos que nos asemejan con los animales en su forma mas extrema la gula (obesidad) y la lujuria, que las utilizan como drogas legales.

Saludos amigo!

No veo qué tienen que ver los animales con la gula y la lujuria, los animales comen cuando tienen hambre y se aparean cuando están en celo. Me sorprende que utilices conceptos morales de la iglesia católica, que según dices, no es de tu gusto. Tampoco tiene nada que ver la obesidad con la gula, a ver si estás llamando pecadores a todos los gordos. Y eso de que los que son infelices en el trabajo son los que se dedican a follar desordenadamente (lujuria viene a ser algo así ¿no?), pues me da a mi que no, vamos, no he visto estadísticas que relacionen la felicidad en el trabajo con la conducta sexual.
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Mensaje por elhombredegris el Mar Jul 30 2013, 03:34

Morguuucha yo se que estas enamorada de mi pero tampoco para sacarme conversación de la nada ...

1. Yo uso las palabras que quiero, si no interpretas lo que digo, mi amor problema tuyo :D ajjajaj . Dije que es lo que me gustaba de la iglesia ? o estas suponiendo, hay que dejar de usar el sentido común aveces...
2. Marx en la enajeacion del trabajo habla de que lo unico que nos diferencia de los animales es el trabajo ( tengo que explicar todo lo que quiere decir trabajo para Marx? o lo vas interpretar) y lo que para Hegel era el espiritu. Luego comer, dormir, y tener relaciones sexuales se identifican con las funciones animales. Quizas en tu vida siempre tuviste trabajos buenos pero el proletariado que tiene que tener trabajos operativos los cuales no les permiten desarrollar su espíritu ( espiritu para Hegel lo tengoo que explicar o lo interpretas ?????) no los disfrutan, quien puede disfrutar un trabajo aburrido y repetitivo, entonces el disfrute de su vida pasa por el comer, tener relaciones sexuales y en dormir. Y las clases altas se identifican con la enajenacion del capital.
Yo eh trabajado de todo, cuando digo de todo digo de todo. Por supuesto que hay otros factores yo nombro los que conozco en ningún momento dije que era solo eso.
Si tenes argumentos en contra me parece genial, te invito a que hagas una tesis refutando del "Capital" de Marx y la presentes en una Universidad. Te comento que primero lo vas a tener que leer, ademas a Hegel y a Engels.

Aca tenes una encuesta medio trucha pero tieen que haber mas: [Tienes que estar registrado y conectado para ver este vínculo]

A mi no me hace falta, aparte te cuento que las estadísticas son probables, indican tendencia no son para nada sinónimo de verdad.

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Mensaje por elhombredegris el Mar Jul 30 2013, 03:45

Pecado: en Hebreo, significa “errar” en el sentido de no alcanzar una meta, camino, objetivo o blanco exacto.

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Mensaje por izurdesorkunde el Mar Jul 30 2013, 09:23

[Tienes que estar registrado y conectado para ver este vínculo] escribió:los lemmings también se suicidan
cuando la competencia intraespecífica supera cierto nivel (cuando la densidad poblacional es excesiva, por mor de año abundante en comida y/o escasez de depredadores) el estress resultante lleva a semejantes acciones.
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Mensaje por Elisewin el Mar Jul 30 2013, 14:13

Suicidarse por inanición es largo y doloroso. Mejor tirarse por el precipicio. Más rápido. Adiós, mundo cruel. Zas.

(Ustedes nunca jugaron al "Lemmings", parece... Laughing)
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Mensaje por Morgana el Mar Jul 30 2013, 14:21

[Tienes que estar registrado y conectado para ver este vínculo] escribió:Morguuucha  yo se que estas enamorada de mi pero tampoco para sacarme conversación de la nada ...

1. Yo uso las palabras que quiero, si no interpretas lo que digo, mi amor problema tuyo :D ajjajaj . Dije que es lo que me gustaba de la iglesia ? o estas suponiendo, hay que dejar de usar el sentido común aveces...
2. Marx en la enajeacion del trabajo habla de que lo unico que nos diferencia de los animales es el trabajo ( tengo que explicar todo lo que quiere decir trabajo para Marx? o lo vas interpretar) y lo que para Hegel era el espiritu. Luego comer, dormir, y tener relaciones sexuales se identifican con las funciones animales. Quizas en tu vida siempre tuviste trabajos buenos pero el proletariado que tiene que tener trabajos operativos los cuales no les permiten desarrollar su espíritu ( espiritu para Hegel lo tengoo que explicar o lo interpretas ?????) no los disfrutan, quien puede disfrutar un trabajo aburrido y repetitivo, entonces el disfrute de su vida pasa por el comer, tener relaciones sexuales y en dormir. Y las clases altas se identifican con la enajenacion del capital.
Yo eh trabajado de todo, cuando digo de todo digo de todo. Por supuesto que hay otros factores yo nombro los que conozco en ningún momento dije que era solo eso.
Si tenes argumentos en contra me parece genial, te invito a que hagas una tesis refutando del "Capital" de Marx y la presentes en una Universidad. Te comento que primero lo vas a tener que leer, ademas a Hegel y a Engels.

Aca tenes una encuesta medio trucha pero tieen que haber mas: [Tienes que estar registrado y conectado para ver este vínculo]

A mi no me hace falta, aparte te cuento que las estadísticas son probables, indican tendencia no son para nada sinónimo de verdad.

Ahhh, que tu problema es de vocabulario. Claro, si no sabes lo que quiere decir gula y lujuria sobra todo lo demás. El artículo este que me citas es una tontería, todos sabemos que hay mucha gente descontenta con su trabajo, yo no he discutido eso. En cualquier caso, el desarrollo del espíritu no solo se realiza en el trabajo, no depende del trabajo en sí sino del tiempo que se le dedica, a nadie se le impide salir del trabajo y leer a Hegel, que yo sepa.
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Mensaje por elhombredegris el Mar Jul 30 2013, 16:22

[Tienes que estar registrado y conectado para ver este vínculo] escribió:
[Tienes que estar registrado y conectado para ver este vínculo] escribió:Morguuucha  yo se que estas enamorada de mi pero tampoco para sacarme conversación de la nada ...

1. Yo uso las palabras que quiero, si no interpretas lo que digo, mi amor problema tuyo :D ajjajaj . Dije que es lo que me gustaba de la iglesia ? o estas suponiendo, hay que dejar de usar el sentido común aveces...
2. Marx en la enajeacion del trabajo habla de que lo unico que nos diferencia de los animales es el trabajo ( tengo que explicar todo lo que quiere decir trabajo para Marx? o lo vas interpretar) y lo que para Hegel era el espiritu. Luego comer, dormir, y tener relaciones sexuales se identifican con las funciones animales. Quizas en tu vida siempre tuviste trabajos buenos pero el proletariado que tiene que tener trabajos operativos los cuales no les permiten desarrollar su espíritu ( espiritu para Hegel lo tengoo que explicar o lo interpretas ?????) no los disfrutan, quien puede disfrutar un trabajo aburrido y repetitivo, entonces el disfrute de su vida pasa por el comer, tener relaciones sexuales y en dormir. Y las clases altas se identifican con la enajenacion del capital.
Yo eh trabajado de todo, cuando digo de todo digo de todo. Por supuesto que hay otros factores yo nombro los que conozco en ningún momento dije que era solo eso.
Si tenes argumentos en contra me parece genial, te invito a que hagas una tesis refutando del "Capital" de Marx y la presentes en una Universidad. Te comento que primero lo vas a tener que leer, ademas a Hegel y a Engels.

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A mi no me hace falta, aparte te cuento que las estadísticas son probables, indican tendencia no son para nada sinónimo de verdad.

Ahhh, que tu problema es de vocabulario. Claro, si no sabes lo que quiere decir gula y lujuria sobra todo lo demás. El artículo este que me citas es una tontería, todos sabemos que hay mucha gente descontenta con su trabajo, yo no he discutido eso. En cualquier caso, el desarrollo del espíritu no solo se realiza en el trabajo, no depende del trabajo en sí sino del tiempo que se le dedica, a nadie se le impide salir del trabajo y leer a Hegel, que yo sepa.

"Claro, si no sabes lo que quiere decir gula y lujuria sobra todo lo demás."

MMM estas confundida te voy a enseñar algo para que lo tengas en cuenta, todo lo que sea religión y mitología se interpreta no se lee textual, que la iglesia haya cometido calamidades en nombre de dios no significa que por ejemplo de le biblia se puedan rastrear símbolos, como hiso Jung con los textos Alquimicos. Se muy bien lo que significan los use como una forma de exageración, significante hay uno ... pero significados ...

"El artículo este que me citas es una tontería"
Otra ves un jucio de valor, otra ves el sentido común ajjaajaj

Me agarraste de buen humor y te voy a explicar un poco de lo que se trata, (si me decías que no sabias de lo que hablaba lo explicaba directamente en así no me discutias por discutir):

Hegel: Espiritu = Cultura, que es desarrollar el espíritu ? Hacer cultura, crear e inmortalizarse, esa es la medida de todas las cosas.
Marx: toma la dialéctica de Hegel pero hace un cambio, para Marx la medida de todas las cosas es el trabajo porque es lo único que nos diferencia de los animales (que es el trabajo? la cultura) ya que los animales se alimentan directamente de la naturaleza.

Enajenación: La enajenación, en términos marxistas, se refiere a la separación de la masa de asalariados de los productos de su propio trabajo.

La mayor parte de nosotros no es dueña ni de las herramientas, ni de la maquinaria con que trabajamos, como tampoco de los productos que producimos--estos pertenecen al capitalista que nos empleó. Pero todo con lo que (o sobre lo que) trabajamos en algún momento provino del trabajo humano. La ironía es que dondequiera que miremos somos confrontados con la labor de nuestras propias manos y cerebros, y sin embargo estos productos de nuestro trabajo aparecen como cosas fuera de nosotros, y fuera de nuestro control.

El trabajo y los productos de nuestro trabajo nos dominan, en vez de lo contrario. En vez de ser un lugar en donde realicemos nuestro potencial, el lugar de trabajo es meramente un lugar al que nos vemos obligados a ir para obtener dinero para comprar las cosas que necesitamos.

"Así que", escribió Marx, "el trabajador se siente a si mismo cuando no trabaja; cuando trabaja, no se siente a si mismo. Se siente augusto cuando no trabaja, e incómodo cuando trabaja. Su trabajo, por lo tanto, no es voluntario sino forzado, es trabajo forzado. Es, por lo tanto, no la satisfacción de una necesidad pero un mero medio de satisfacer las necesidades fuera de éste. Su carácter enajenado es demostrado claramente por el hecho de que tan pronto como la compulsión física (o similar) deja de existir, se le rehuye como a la peste".

En la producción capitalista, los bienes se producen para el mercado, para obtener una ganancia. Lo que importa para el trabajador, como he dicho, es que él o ella obtenga una remuneración adecuada por su trabajo. Qué se produce, en este sentido, es inmaterial.

También es completamente inmaterial para los capitalistas. Mientras que lo que ellos hagan tenga un mercadeado y pueda ser vendido con una ganancia, a ellos no les interesa un comino si lo que venden son piedras o agua embotellada. En este proceso, el capitalista ve al trabajador como un mero componente de la producción--un bien (su trabajo) para ser exprimido tanto como sea posible.

Además, dado que el objetivo de la producción capitalista es la ganancia y no el satisfacer las necesidades humanas, los productos del trabajo efectuado anteriormente (denominado "muerto")--como la maquinaria y los materiales, que son controlados por los capitalistas--dominan completamente el trabajo actual (denominado "vivo"). Los trabajadores son literalmente esclavos de la máquina y del proceso del trabajo. Este los controla, en vez de lo opuesto.

Quizás una de las formas más degradantes de la enajenación es la manera en que todo puede convertirse en un bien que puede ser comprado y vendido--inclusive el sexo. Hay otro aspecto de la enajenación que Marx llamó el "el fetichismo de los bienes". Lo que él quiso decir con esta frase extraña es la manera en que la relación social entre seres humanos, en el contexto de la producción para el mercado capitalista, toma "la forma fantástica de una relación entre cosas".

"En cualquier caso, el desarrollo del espíritu no solo se realiza en el trabajo, no depende del trabajo en sí sino del tiempo que se le dedica, a nadie se le impide salir del trabajo y leer a Hegel, que yo sepa"

1.Este comentario es demasiado "inocente" por no decir otra cosa, anda a decirle a un pive que no termino la secundaria, porque tuvo que salir a trabajar de chico porque no tenia para comer que se ponga a leer un libro de cualquier cosa cuando se levanta a las 6 Hs de la mañana para ir a trabajar a un deposito, obra de construcción, fabrica, 9 hs seguidas.
Hay que apagar la tele de ves en cuando ... y no mirarse el propio ombligo.

2. Ehhh no entiendo que tiene que ver leer un libro con "desarrollar el espiritu" la verdad nose si me hablas en serio o me estas cargando, porque ensima de que te lo explique estas confundiendo "espiritu" (cultura) con HOBBIE, osea no es tan difícil querida.

Si estas de acuerdo con eso todo bien, pero no discutamos pavadas, seamos buenos y hagamoslo con información porque se vuelve tedioso sino, que sea en serio porque si no tenes idea de lo que hablo te lo tengo que estar explicando como a un nene de 10 años. Saludos!

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Mensaje por Morgana el Mar Jul 30 2013, 16:39

Tienes razón, no sé qué hago aquí discutiendo pavadas con alguien que no sabe leer ni escribir.
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Mensaje por elhombredegris el Mar Jul 30 2013, 19:02

"El agravio y los insultos (desvalorización del otro) son los recursos del ignorante"

Pd: que no se ofendan los ignorantes ajajaajaj

Por lo tanto: el ganador de la discusión por NOCAUT ABSOLUTO, el tres veces campeón, el defensor del titulo ( por falta de argumentos de la otra parte) EEEEEEeEEEEees: EL HOMBRE DE GRIS.

Y bueno para que te subis al ring si no podes ganar la pelea? ajajjajja

‘’Un boxeador no ha de tener un cuerpo perfecto. En cambio, mi cuerpo es ahora el perfecto para un boxeador’’ – George Foreman

Saludos!!!!!

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Mensaje por Juan Gnav el Mar Jul 30 2013, 20:11

Tío pero si eres bajito, ¿ que te comparas con Foreman?, tus ganas, chaval...

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Mensaje por elhombredegris el Mar Jul 30 2013, 20:37

"Vuelve el perro arrepentido con sus orejas caídas con el hocico partido y con el rabo entre las piernas" el chavo del ocho.

ajjajaja con esa cara no podes cargar a nadie (no dije nombres) me das tanta lastima que mas de eso no te voy a contestar ajajajjaa

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Mensaje por Juan Gnav el Mar Jul 30 2013, 21:24

que bueno ajajajjaa tío con dos estribillos más y haces la canción del verano

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Mensaje por Morgana el Mar Jul 30 2013, 21:27

Déjalo Juan, el pobre es imbécil.
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Mensaje por Juan Gnav el Mar Jul 30 2013, 21:37

Sí, tiene el síndrome de Tururete, lo confesó él. Ya verás....

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Mensaje por María el Mar Jul 30 2013, 22:13

Otra descalificación personal o insulto más y baneo inmediato.
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Mensaje por elhombredegris el Mar Jul 30 2013, 22:38

" Si la mayoría no se ríe de ti, ten cuidado, porque puedes estar diciendo algo equivocado. Si la mayoría se ríe, entonces estas diciendo algo que es verdad. Cuando la mayoría piensa que eres tonto, existe alguna posibilidad de que seas un sabio; de lo contrario, no hay ninguna posibilidad"
Lao Tzu
Cuando alguien escucha mis enseñanzas sin la mente, se ilumina. Si alguien escucha mis enseñanzas a través de la mente, lo único que encuentra son sus propias explicaciones, que no tiene nada que ver conmigo.

Padre, perdónalos porque no saben lo que hacen. Yo os perdono queridos hermanos porque os comprendo, ya que a quien me abofetee la mejilla derecha, le ofrezco también la otra

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Mensaje por elhombredegris el Mar Jul 30 2013, 23:28

jajjajajajaj buenísimo, yo tengo otro:

Que es simpático, blandito y llorón ? Y cuando lo Estrellas contra la pared suena a metal???

Un bebe con tenedores clavados en los ojos!!!

Ojojojojojojoojojoj ajajjajajaj buenísimo no?

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Mensaje por elhombredegris el Mar Jul 30 2013, 23:29

Para para que tengo mas ajjajaja

Que es mas morboso que un niño colgado de un árbol?

Un niño colgado de varios arboles !!!!!!! ajuajauauajau

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