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Física preuniversitaria

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Mensaje por homo divergenticus el Vie Jul 26 2013, 18:37

[Tienes que estar registrado y conectado para ver este vínculo] escribió:No vais a poder entender a Einstein si no os meteis en memorias, y aleatoriedad. Lo digo en serio. No se puede entender la teoría del relatividad sin matemáticas. Que no quiere decir que no se pueda entender visualmente.

La gravedad propiamente no depende de la materia, sino de la aparición de la materia., es decir, lo que conlleva que aparezca. Y además es causa-consecuencia de que aparezca. Eso es lo que curva el espacio-tiempo. Tal y como en una curva cualquiera la aparición de cada punto proporciona curvatura, pero el hecho de que aparezca cada punto es causa de la función. Cada vez que aparece un nuevo punto el peso se hace mayor (o sea, la curva se inclina), y aumenta la velocidad. Hacia el limite las cantidades se hacen cada vez infinitesimalmente más pequeñas, y la distancia es menor. El ejemplo lo teneis en un reloj de arena, o por ejemplo en una canción de youtube.

La gravedad solo puede tener una dirección. No pueden existir dos direcciones dentro de una dirección.  

Solo eso.

Si Elise, se quejaba por meter a Einstein, ya si nos metemos en la metafísica, le va a salir sarpullido.

No creo que Einstein se refiera a la creación de la materia, en el sentido de creatio ex nihilo, más bien a la re-creación, el ordenamiento de la materia, su co-determinación.

Pero aquí ya nos metemos en plena metafísica, y en metafísica, personalmente, me sobran las matemáticas. Pero bueno, si quieres un desarrollo metafísico en lenguaje matemático, no seré yo quien ponga cortapisas.
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Mensaje por homo divergenticus el Vie Jul 26 2013, 21:05

Negativo el significado de metafísica!!, joder Yves, parece que no me conoces, todo lo contrario.

Con co-determinación me refiero precisamente a "ordenamiento".
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Mensaje por Elisewin el Vie Jul 26 2013, 21:24

Yo creo que Yves ha dicho grandes cosas en el hilo (se agradece la limpieza) y que es que la gravedad existe porque hay materia (de hecho, es consecuencia de la existencia de una fuerza de atracción que ejerce una masa mayor sobre una masa menor) y que sólo hay una dirección, y agrego, un único sentido, que apunta al centro de masa de la masa de mayor tamaño.

No veo la metafísica en eso, por lo tanto no necesitaré ningún antihistamínico para aliviar el sarpullido :D

Todas las otras fuerzas actuantes sobre cualquier objeto son fuerzas de otro origen: Empuje, esfuerzos de corte, etc. que modifican quizás ligeramente la medición de alguna propiedad como el peso, pero no modifican la propiedad en sí.
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Mensaje por homo divergenticus el Sáb Jul 27 2013, 01:43

[Tienes que estar registrado y conectado para ver este vínculo] escribió:No vais a poder entender a Einstein si no os meteis en memorias, y aleatoriedad. Lo digo en serio. No se puede entender la teoría del relatividad sin matemáticas. Que no quiere decir que no se pueda entender visualmente.

La gravedad propiamente no depende de la materia, sino de la aparición de la materia., es decir, lo que conlleva que aparezca. Y además es causa-consecuencia de que aparezca. Eso es lo que curva el espacio-tiempo. Tal y como en una curva cualquiera la aparición de cada punto proporciona curvatura, pero el hecho de que aparezca cada punto es causa de la función. Cada vez que aparece un nuevo punto el peso se hace mayor (o sea, la curva se inclina), y aumenta la velocidad. Hacia el limite las cantidades se hacen cada vez infinitesimalmente más pequeñas, y la distancia es menor. El ejemplo lo teneis en un reloj de arena, o por ejemplo en una canción de youtube.

La gravedad solo puede tener una dirección. No pueden existir dos direcciones dentro de una dirección.  

Solo eso.

Lo que está en rojo, entiendo que es metafísica, claro que puedo estar equivocado.

Yves comenta sobre la "aparición" de la materia, interpreto que entiende la gravedad como fundamento de la creatio ex nihilo de la materia. Esto es lo que yo critico en mi siguiente comentario. Introduzco el concepto de co-determinación y orden que posteriormente Yves adopta y me pregunta que que entiendo por codeterminación, aún cuando ella utiliza el concepto en el mismo post.

Luego Elise afirma que Yves infiere que la gravedad existe porque hay materia, cuando lo que yo interpreto es que Yves refiere a causa y efecto que viene a ser co-determinación.

Resulta que cuando se habla de unificación de fuerzas por lo general se refieren a las fuerzas electromagnéticas y es a las que yo he referido en post anteriores, dichas fuerzas se manifiestan de diferentes maneras:empuje, esfuerzos de corte, etc. Todas con un mismo origen electromagnético.

Lo que yo propongo es que la gravedad es una componente de diversas fuerzas electromagnéticas, no una sola fuerza de atracción con un único sentido y dirección. Ya que el sentido y dirección también sería una resultante de la interacción del electromagnetismo.

También propongo que el aire no está "vacio", ni el espacio, propongo que Es materia, más o menos densa. Cuando esta materia es de una densidad tan baja que no es estimulada por la luz, esta materia sería "oscura", ya que las partículas que la conforma serían más veloces que los propios fotones y altamente inestables.

Volviendo a la gravedad de la Tierra, por lo general se entiende que es una fuerza de atracción que ejerce una masa mayor sobre una masa menor, y a esto sigue que la masa de la Tierra es mayor que la de los cuerpos que se encuentran en su superficie, por eso la atracción, pero no se tiene en cuenta la masa mayor que se encuentra en la atmósfera terrestre y que es "causa" de la presión atmosférica, determinante para la velocidad de caída de cualquier cuerpo dentro de la misma. Si entendemos la Tierra como un sistema que incluye a la Luna y el entorno atmosférico circundante a ambas con sus respectivas órbitas y aplicamos la teoría de sistemas dinámicos tal vez pueden salir ideas muy interesantes, no creen?

Aclaro, no pretendo tener la Verdad, solo jugar con ideas como ejercicio intelectual.
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Mensaje por homo divergenticus el Sáb Jul 27 2013, 15:08

[Tienes que estar registrado y conectado para ver este vínculo] escribió:Yo me refiero a continuidad-discontinuidad, inextensión-extensión. A materia como extensa, continua y finita, pero basada en la discontinuidad y en la infinitud. Acausalidad-causalidad. Una peli con sus fotogramas y la sensación de movimiento.

Por supuesto hay gravedad pues hay materia, yo refería al intercambio entre lo infinito y lo finito, por eso hacía referencia a la aparición de la materia, a la extensionalidad desde la inextensión.

Haces separación entre luz y materia. ¿Pues cuál es la diferencia? No la entiendo.  

(se agradece la limpieza)

Guay, Elisewin :D









¿Donde pones gravedad, podrías poner Energía (electromagnetismo)?
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Mensaje por homo divergenticus el Sáb Jul 27 2013, 15:14

[Tienes que estar registrado y conectado para ver este vínculo] escribió:(me acabo de aburrir de decir lo mismo que siempre...) Os dejo con el tema a vuestras anchas :D

[Tienes que estar registrado y conectado para ver este vínculo] escribió:Negativo el significado de metafísica!!, joder Yves, parece que no me conoces, todo lo contrario.

No hombre, que es porque tengo ya metío el chip de que cuando alguien se refiere a una noción salida de su análisis, lo hace diciendo "eso es metafísico".  

Pos si te digo la verdad, me lo miré en la wikipedia. Y sigue sin quedarme claro lo de la metafísica. confused 

Ahí se queda. Pero amos, lo que digo tiene base lógica. Si eso se puede entender con metafisica puessss

Entiendo la Metafísica como aquello que trasciende la física, es decir:integra y emerge de la física.

Si hablamos de la emergencia de la materia, de la ontología de la materia, trascendemos lo físico (la materia) y lo integramos.


Cuando comento de estudiar el sistema Tierra como un sistema dinámico complejo, incluyo el concepto de atractores. Esto es complejo, supongo ya se está haciendo, pero estaría bien hacer un intento en el foro, si tengo tiempo hago un intento abriendo otro hilo.
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Mensaje por Miltriades Eupator el Lun Jul 29 2013, 14:58

Los fenómenos macroscopicos están regidos por procesos estadisticos, muchas de las descripciones matemáticas macroscopicas (Newtonianas) evidencian un comportamiento "promedio" e instantáneo este último término se evalúa clásicamente mediante el concepto de derivada. Los conceptos microscópicos tienen carácter probabilistico y obeden a diversos tipos de operadores (Mecánicos, eléctricos, cuánticos), casi siempre relacionados con conceptos de gradiente, divergencia y rotacional, densidad de energía, función de densidad entre otros conceptos.
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