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Violencia de género

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Violencia de género - Página 7 Empty Re: Violencia de género

Mensaje por homo divergenticus el Vie Jul 26 2013, 10:37

[Tienes que estar registrado y conectado para ver este vínculo] escribió:Ay, homo , que sensible tienes el resorte. Es citar "dislexia" y saltas cual galgo sobre liebre. Laughing 

Cambiaré el ejemplo:
Supongamos un sinestésico capaz de percibir los números como volúmenes coloreados. En su niñez se percata de que el resto de los mortales no lo perciben así, y de alguna manera, a la hora de comunicarse con sus congéneres, lo tiene en cuenta, se adapta.

Supongamos una persona incapaz de sentir dolor por empatía cuando inflinge dolor en otro ser. De pequeño se percata de que eso no es lo usual en los demás, y a la hora de relacionarse con los demás lo tiene en cuenta, se adapta, simulando tener aquello de lo que carece.

Bien , sería la pieza "bio" del puzzle fisicoquímicobiopsicosociocultural. Ni con medicación, ni con tratamiento psicológico, ni en otro entorno social ni cultural el sinestésico dejará de ver los números en 3D y coloreados. Algo simil le pasa al psicópata, que yo sepa.

El problema es saber quién tiene esa caracteristica " de serie". De momento no es posible, pero todo llegará. El problema sería cómo gestionar esa información. De todos modos, a mi, si buscara pareja me gustaría conocer ese dato antes de entablar relación seria con otra persona. Por precaución, mas que nada.

Otra cuestión es si el acosador o abusador o violento lo es por condicionamientos psicológicos, sociales, culturales o lo que quieras. En ese caso cambiando esas condiciones se resolvería el problema.

Pero decidme: ¿Cuantos acosadores o maltratadores son "recuperables" con tratamiento psicológico o enseñanza? Dadme datos porcentuales y seguimos debatiendo.


Ja,ja,ja,ja, también soy sinestésico.

Si no te conociese, pensaría que la tienes tomada conmigo.:D 
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Mensaje por Baldufa el Vie Jul 26 2013, 11:00

Yo creo que no son recuperables.
Y lo digo pensando en el caso Bretón, por ejemplo. Un tío así lo único que merece es la muerte o que se pudra en la cárcel, sin miramientos.
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Mensaje por Bunburista el Vie Jul 26 2013, 11:06

Qué cárcel ni que leches... ¿y ser un gasto para la sociedad?
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Mensaje por Baldufa el Vie Jul 26 2013, 11:07

Vale, tienes razón. Que los tiren por el barranco. Surprised
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Mensaje por Bunburista el Vie Jul 26 2013, 11:11

Fin del desempleo, de la superpoblación, etc. Y a vivir más tranquilas.
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Mensaje por Bunburista el Vie Jul 26 2013, 11:20

Claro que no es posible generalizar y pensar en pena de muerte legalmente queda descartado desde el momento en que existe la posibilidad de equivocarse y ventilarte a un tío que no ha hecho nada. Pero sinceramente, para qué cargar con un tarado que viola a 15 niñas, sale de la cárcel en nada por buen comportamiento, viola a otras tantas, vuelve a salir de la cárcel, vuelve a violar a unas cuantas más, etc.
Da rabia que hagas lo que hagas en este país, en 20 años o menos estés en la calle. Pues con esta impunidad yo me voy a robar un banco esta tarde.
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Mensaje por Baldufa el Vie Jul 26 2013, 12:11

[Tienes que estar registrado y conectado para ver este vínculo] escribió:Pues con esta impunidad yo me voy a robar un banco esta tarde.

 Cuenta conmigo. 



Yves:

Yo no soy jueza. Si lo fuera, seguramente estaría dando otros detallados razonamientos. Pero soy una persona que conoce dónde está el bien y dónde el mal, y que conoce lo que es un psicópata, y que piensa en los dos hijos que murieron quemados habiendo confiado en los brazos de su padre. ¿Crees que la madre podrá "normalizar" su situación despues de todo? Igualmente, con el caso que comentas, de los niños esos que "normalizaron" la situación. 


Te recomiendo el libro de Alice Miller, "El cuerpo nunca miente". El daño inflingido por un padre o una madre, sean psicópatas o no lo sean, es imposible de "normalizar", como tú dices. Se puede uno autoengañar pensando que se ha perdonado completamente a la persona en sí pero hay veces en que la única manera de sobrevivir es precisamente "no normalizando", ya que una cosa es lo que uno cree que siente y otra lo que uno siente de verdad, a la vez que es diferente la parte mental y la parte emocional de una persona. Me pongo del lado de las víctimas, sí. Creo que es lo más equitativo. La Justicia me la pela. Empecé a estudiar derecho y lo dejé por algo, y es que jamás podría ser abogada del diablo. 


Tenemos concepciones diferentes sobre el asunto pero yo no pongo en duda tu capacidad de discernimiento.
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Mensaje por izurdesorkunde el Vie Jul 26 2013, 12:14

¿Y si recuperamos la idea de la isla? Un paradisíaco atolón en el pacífico, con cocoteros abundantes para disfrutar de su líquido y su sabor. Pero que no estén actualmente ocupados, que no tienen que cargar los demás con los psicópatas propios. :drunken: 
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Mensaje por Baldufa el Vie Jul 26 2013, 12:15

vale :D Va, dejemos a los psicópatas. Volvamos al tema, sí. Violencia de género, por dónde íbamos...
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Mensaje por Elisewin el Vie Jul 26 2013, 13:33

Es que sinceramente no puedo entender que una persona que no tenga un profundo desequilibrio mental sea capaz de infligir daño físico o emocional a otra persona siendo consciente de que lo está haciendo. Llámenle psicópata, enfermo mental, desequilibrado, yo que sé y no quiero etiquetar, pero también me pongo del lado de las víctimas, porque no puedo bajo ningún concepto ponerme del otro lado.

Y ya he escuchado mil veces eso de que "no hay maltrato si el maltratado no se deja maltratar" que es justamente el argumento con el que miles de maltratadores escapan del castigo que les correspondería. Se pone a la víctima como culpable (o responsable si les gusta más) de la situación, como si no tuviera suficiente con el infierno en el que vive periódicamente o diariamente o incluso más de una vez al día.

Hay mujeres presas porque en un momento en que ya no podían soportarlo más terminaron matando a su pareja que las maltrataba, a la vista de la imposibilidad de obtener ayuda legal o que se las considerara dignas de recibir atención. No importa que el tipo las moliera a golpes todos los días o que las tratara como esclavas, la mujer "con premeditación y alevosía" le partió la cabeza al tío con un palo de amasar mientras el sujeto dormía, y hala! marche presa. Porque si lo hubiera hecho mientras el tipo la molía a golpes era "defensa propia", pero anda tú a defenderte de un tío que te pega. Con lo grandota que yo soy si mi marido (que no es precisamente grandote) me golpeara, creo que si me pusiera el primer golpe ya no podría defenderme, porque es mucho más fuerte que yo.

El tema de la violencia emocional merece capítulo aparte. Aquí nos encontramos con dos personas que en teoría están en igualdad de condiciones. En realidad no. Esto es mucho más complejo, me parece a mí. El que es emocionalmente más fuerte puede ejercer esa violencia emocional sobre el emocionalmente más débil, así que no hay en realidad "igualdad". No siempre el más débil tiene la capacidad real de fortalecerse emocionalmente, aunque en teoría deba tenerla.

Y todo esto lo ha vivido "una amiga de mi amiga" (violencia de las dos clases, física siendo niña, emocional siendo adulta y siempre pienso que esa violencia física fue la que permitió que después fuera víctima de violencia emocional, porque hay cicatrices que no cierran jamás), así que realmente prefiero no hablar más porque me pongo mal y no contribuyo al buen desarrollo del debate, como dice Yves no nos podemos poner emocionales porque no sirve para debatir. Pero la verdad es que considero que la amiga de mi amiga nunca se ha podido "normalizar". Por mucho que haya querido y se haya clavado horas y horas de diván. Shutup 

Cada caso es individual y si he presentado casos diferentes (ya sea por conocerlos en profundidad o porque es el último escándalo mediático y sirve para distraer atención de otras cosas como por ejemplo las próximas elecciones), es porque realmente me parece que ilustran perfiles diferentes de maltratadores, que desde luego no son los únicos.

Aquí tenemos una institución que se llama NIDO a la que pueden acudir personas maltratadas en su relación de pareja o en cualquier situación de violencia de género. En general, son mujeres las que acuden. Yo no sé si es porque los hombres maltratados (que los hay, y también conozco uno) se avergüenzan de que una mujer los maltrate, o porque el porcentaje de los mismos es sensiblemente inferior.
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Mensaje por cifra el Vie Jul 26 2013, 22:51

[Tienes que estar registrado y conectado para ver este vínculo] escribió:Yo creo que no son recuperables.
Y lo digo pensando en el caso Bretón, por ejemplo. Un tío así lo único que merece es la muerte o que se pudra en la cárcel, sin miramientos.

Que bestiaja niña ! , no te parece la carcel suficiente hasta para alguien que ha cometido tal atrocidad ? ...
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Mensaje por Baldufa el Sáb Jul 27 2013, 01:39

[Tienes que estar registrado y conectado para ver este vínculo] escribió:
[Tienes que estar registrado y conectado para ver este vínculo] escribió:Yo creo que no son recuperables.
Y lo digo pensando en el caso Bretón, por ejemplo. Un tío así lo único que merece es la muerte o que se pudra en la cárcel, sin miramientos.

Que bestiaja niña ! , no te parece la carcel suficiente hasta para alguien que ha cometido tal atrocidad ? ...

 Si se cumpliera la condena entera, me parecería suficiente. El problema es que luego rebajan la condena por buen comportamiento y eso sí que no me parece apropiado ni justo. Lo suyo sería que se pudriera en la cárcel, nunca entendí eso de que una vida equivaliera a X años de condena. Una vida es una vida, nunca se podrá recuperar, pero las condenas sí se rebajan. Pues no lo entiendo.
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Mensaje por privilege el Sáb Jul 27 2013, 02:37

[Tienes que estar registrado y conectado para ver este vínculo] escribió:
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[Tienes que estar registrado y conectado para ver este vínculo] escribió:Yo creo que no son recuperables.
Y lo digo pensando en el caso Bretón, por ejemplo. Un tío así lo único que merece es la muerte o que se pudra en la cárcel, sin miramientos.

Que bestiaja niña ! , no te parece la carcel suficiente hasta para alguien que ha cometido tal atrocidad ? ...

Si se cumpliera la condena entera, me parecería suficiente. El problema es que luego rebajan la condena por buen comportamiento y eso sí que no me parece apropiado ni justo. Lo suyo sería que se pudriera en la cárcel, nunca entendí eso de que una vida equivaliera a X años de condena. Una vida es una vida, nunca se podrá recuperar, pero las condenas sí se rebajan. Pues no lo entiendo.

Porque la intencion es integrar un "dispositivo de castigo" en el cerebro del asesino; se busca el mismo efecto psicologico que cuando un niño toca el fuego por primera vez y el fuego crea un castigo psicologico (dolor), de forma que las probabilidades de que la conducta vuelva a aparecer, disminuyen cada vez.

Si el preso tiene buen comportamiento, esta dando señales de que la conducta que se buscaba eliminar esta descendiendo, y por tanto se le hace un ajuste de condena.

A los psicopatas por ejemplo se les deberia exterminar directamente o encerrar de por vida, porque su sistema de recompensas no es el mismo que el de los humanos normales, ellos no pueden sentir castigo, o en cualquier caso, el castigo no tiene influencia sobre su conducta.
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Mensaje por Morgana el Sáb Jul 27 2013, 03:41

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[Tienes que estar registrado y conectado para ver este vínculo] escribió:Yo creo que no son recuperables.
Y lo digo pensando en el caso Bretón, por ejemplo. Un tío así lo único que merece es la muerte o que se pudra en la cárcel, sin miramientos.

Que bestiaja niña ! , no te parece la carcel suficiente hasta para alguien que ha cometido tal atrocidad ? ...

 Si se cumpliera la condena entera, me parecería suficiente. El problema es que luego rebajan la condena por buen comportamiento y eso sí que no me parece apropiado ni justo. Lo suyo sería que se pudriera en la cárcel, nunca entendí eso de que una vida equivaliera a X años de condena. Una vida es una vida, nunca se podrá recuperar, pero las condenas sí se rebajan. Pues no lo entiendo.

¿Qué tiene que perder un condenado a cadena perpetua (o 40 años, que es practicamente lo mismo) que no puede redimir parte de la pena? ¿Hay algo que le impida matar a su compañero de celda o al vigilante de la prisión?
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Mensaje por sonríe el Sáb Jul 27 2013, 15:27

Estoy un 'pelín' liada estos días y no puedo ponerme en el hilo como quisiera. Lo voy siguiendo. Tampoco sé cuánto durará, así que os dejo algunos apuntes rápidos.

- Protección:
Uno de los problemas que tiene el maltratado es encontrar al profesional que sea el adecuado. En toda la cadena de derivaciones que existe, eso es mucho más que una cuestión de suerte.
Los AC/SD se topan con problemas de ego ajeno, sobretodo. Eso de 'con lo inteligente que eres puedes espabilarte, tú no necesitas ayuda' es una constante. También el complejo constante de que si tiene a uno delante es que está intentando manipularle. Todos tenemos ejemplos en la vida cotidiana, las relaciones sociales se nos complican enormemente en gran parte por eso.
Cuidadín. Es uno de los motivos por los que es tan importante la detección precoz consciente en el sujeto. Si sabe que es AC/SD, en cuanto tenga un problema podrá buscar a un profesional, del ramo que sea (no necesariamente en temas de maltrato), que también lo sea. Con un sujeto parejo todo es mucho más sencillo, y muchas veces es la clave para tener una mínima oportunidad de éxito. Nada de dejarse llevar, directos al entorno AC/SD.
Es cuestión de supervivencia. Los debates sobre lobbys y demás tienen su espacio y su momento. Cuando te la juegas hay que ir a la solución directa.

- Leyes:
El Ordenamiento Jurídico español (Elisewin, desconozco la ley argentina), en todo su ámbito, cuenta con muy buenas herramientas para proteger y establecer medidas de seguridad y garantías frente a situaciones de maltrato. El problema, como apuntaba Yves, está en los pasos intermedios.
El único competente para administrar justicia es el juez. La Ley tiene herramientas. El problema es que no se puede llegar a ella.
Por el camino se juzga, totalmente al margen de los medios de los que se disponga. Eso es lo que marca la diferencia y crea las debacles. Juzga desde el que tiene que hacer una fotocopia y te deniega la compulsa de un documento (siendo competente), hasta el que encamina por líneas de acción que van a provocar eliminación de pruebas de la maltratada frente a la Ley.
Muchos de ellos se la juegan, juzgan y deciden, como Dios todopoderoso encarnado en un funcionario o en aquel testigo que con afirmar un hecho le habría bastado. Juzgan, y evitan que la víctima pueda llegar a acceder a la Ley.
Una vez ahí, 'la historia es cierta porque cuadra, y cuadra porque es cierta'.
Nadie puede exponer una vida de maltrato sin que un analista objetivo le pille en una mentira. Pero para ello hay que mantener la cordura, tener claros todos los caminos, disponer de pruebas que apoyen las afirmaciones, o recordar con fluidez quién había en tal sitio a tal hora que vio aquella patada o aquella situación.

Todo suma, y el terrorífico mundo de las percepciones hace que mucha gente se agarre a ellas para tener potestad de juicio. Tener criterio es otra cosa, pero eso ya no se enseña en la escuela. Cualquiera de ellas.

Se requiere equidad, proporcionalidad, agilidad y rapidez, profesionalidad y criterio. El único modo es ir directamente a quien puede ofrecer todo eso. Ese se el mejor contacto que se puede tener en la libreta.
Tenedlo en cuenta, por favor. Va en serio. Nada de experimentos, opiniones, 'amigos' que recomiendan, 'voy a ver si fulanito me ayuda', gente del entorno que pueda condicionar por ataques de cobardía (la gran mayoría, gran gran mayoría), o ese/a de Servicios Sociales u Oficinas de Atención a la Víctima donde se supone que están preparados para estos casos. No lo están. Directos al que aporta soluciones, que además normalmente será alguien fuera totalmente del entorno, tanto físico como social.
Insisto, una vez se encuentra es el único número que no hay que perder nunca. Llamada y acción. Si la víctima no puede delegar absolutamente nada, no podrá aguantarlo. A sus ya mil datos y esfuerzos por mantenerse en pie se sumarán los problemas y caos que le provoquen los ineficientes por omisión de cordura.

- Ley laboral:
Es uno de los grandes topos del costumbrismo machista y sus semillas de control y limitación femenino, a todos los niveles (no sólo en el de violencia en pareja).
Aquí lo penal se encuentra con unas bases que pueden entorpecerle bastante el camino. Muchas veces los penalistas se ven con las manos atadas por una cuestión que venía condicionada en el ámbito laboral.
Hay que trabajar sobre ello. Lo laboral muchas veces abona la falta de herramientas para defender casos de maltrato, y resulta precisamente una vía de poder excelente por parte del maltratador.
Hablo del ámbito laboral en general, como fuente de recursos mínimos económicos y de estabilidad interna de la víctima. No tiene que ser necesariamente un caso de relación laboral directa entre maltratada y maltratador, aunque sí se dé en muchísimos casos. O incluso a la vez, como el padre que 'coloca' a la hija en un lugar donde se asegura que estará bajo determinadas circunstancias, o el marido que juega a coquetear con la jefa de su esposa.

- Reducción de penas:
El gran problema de la Ley es que está administrada por el hombre, y el hombre es subjetivo y susceptible de infinidad de caprichos momentáneos o estables. También pueden darse otros casos, como la detección tardía de demencia senil en un juez. Hay demasiadas situaciones potenciales donde la Ley no puede arriesgarse a ser 'demasiado' tajante. Con 'demasiado' me refiero a la pena de muerte y cadenas perpétuas o asemejadas en la práctica. Le resulta mucho más proteccionista frente al hombre mismo condenar por mil millones que mandarlo a la horca.

Además, ¿cómo lo resolvemos incluso en casos utópicos de garantías plenas de juicio? La mente humana aún está muy verde en cuanto a conocimiento, y no todos los ilícitos penales tienen un desarrollo entre inicio y final que permita la obtención de plenas absolutamente irrefutables.

Luego está el tema de la supuesta lentitud de la revisión de la Ley. Una de las premisas es proteger frente a ser peor el remedio que la enfermedad, otra de ellas que es mejor un criminal en la calle que cien inocentes dentro, y otra más el qué ocurre con la retroactividad de la Ley.

En fin, hay muchas variables, pero desde luego no hay manera de resolverlo por el momento. La Ley no puede permitirse dar ciertos pasos sin saber si responden al capricho político, social o cultural. Tampoco puede dejarse llevar por tendencias de opinión por mucho que haya detrás supuestos profesionales de rigor. El riesgo es demasiado alto. Hay que probar, comprobar, y volver a hacerlo mil veces hasta que se puede tener mínima certeza de que una revisión de la Ley es justa (dentro de lo que cabe).

Hablo, por supuesto, desde los principios del Ordenamiento Jurídico, no del chiringuito que se han montado algunos. La Ley penal, por ejemplo, no puede cambiarse cada cinco o seis años según quién pasa por el Parlamento. Es absolutamente demencial. Y trae consecuencias bastante graves. Cuando la gente deja de confiar en la Ley, los que están por el medio ven permiso para juzgar y ejercer sin competencia. Se creen jueces y parte, se manejan las situaciones al margen de lo que realmente es camino cierto. Luego resulta que la Ley no vale. Quizás es que hace mucho que no sabe cómo hacerlo bien.

Pero sí, y como comentaba anteriormente, siguen habiendo puntos negros en el Ordenamiento Jurídico sobre los que hay que trabajar. Hay procedimientos demasiado sospechosos. Lo de los últimos años de cotización, por ejemplo. A ver cómo proteges a una mujer que ha trabajado toda su vida y con cuarenta se ve obligada a estar cinco cuidando de un tercero. Son ejemplos rápidos, habría que matizar mucho, pero lo dejo en el aire. Hay demasiadas lagunas legales aún que impiden a la mujer estar protegida, cuando por otro lado parece que se está trabajando en positivo. Sospechoso, como digo. Liberar las manos cuanto te atan los pies no parece muy buena solución, más bien un acto de manipulación retorcida.

[Tienes que estar registrado y conectado para ver este vínculo] escribió:Si el preso tiene buen comportamiento, esta dando señales de que la conducta que se buscaba eliminar esta descendiendo, y por tanto se le hace un ajuste de condena.

O que sabe muy bien qué está haciendo, o todo lo contrario.
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Mensaje por izurdesorkunde el Mar Nov 26 2013, 00:38

Ayer fue un dia especial. Ya que no pude poner nada al respecto, lo pongo hoy.
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Se supone que las mujeres debemos ser así o asá. Es el estereotipo que se lleva. Pensabamos que habíamos avanzado mucho en la lucha por la autenticidad, por ser nosotras mismas rompiendo clichés, prejuicios y mitos, pero por desgracia, por lo que compruebo con el trato cotidiano con las nuevas generaciones, no hemos avanzado significativamente, y puede que últimamente estemos sufriendo una regresión (alucino con algunos comentarios de mis alumnos).
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Mensaje por Elisewin el Mar Nov 26 2013, 03:30

Está muy bueno, lástima el terrible laísmo del narrador. Me pone los pelos de punta.
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Mensaje por Graylag el Mar Nov 26 2013, 05:13

No está mal que en los medios se comunique que han asesinado a tales mujeres, de hecho está bien, pero a los buenos hombres nos perjudica por un lado. Las mujeres inconscientemente temen algo más al hombre, si, incluso aquella que no ha recibido malos tratos. Ven en las noticias que son malos y entonces eso nos jode a los hombres buenos que no maltratamos y nos cuesta más trabajo encontrar pareja, precisamente por eso, porque ellas no son capaces de fiarse tanto debido a los medios y a estas cosas que pasan. Por otra parte en vez de ese tipo de noticias en los telediarios podrían poner mas noticias de cultura, tecnologia y otros temas interesantes.
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