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Violencia de género

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Re: Violencia de género

Mensaje por Willy el Jue Jul 25 2013, 14:27

Pues nada, al que robe se le corta la mano y punto.

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Re: Violencia de género

Mensaje por privilege el Jue Jul 25 2013, 14:37

El ACI es mas propenso a tener conductas psicopaticas, porque tiene mas capacidad para salir de las convenciones sociales y crear su propia moral, que desde el punto de vista limitado de la sociedad, podria ser considerada psicopatica.

Los ACIs mentalmente DEBILES son mas propensos a ser manipulados, al igual que las personas debiles que no son ACI.
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Re: Violencia de género

Mensaje por 99 el Jue Jul 25 2013, 14:52

Explícanos tu moral, Privilege, puede ser interesante. (Ah! pero luego cuando estés pillado por los huevos no digas que era una mentira para despistar al personal).

Sonríe, da gusto leerte.
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Re: Violencia de género

Mensaje por privilege el Jue Jul 25 2013, 14:55

Este tema no podia ser mas off-topic, pero ahi va:

Es una mezcla de henodismo y Nietzschismo; la eliminacion del dolor, la maximizacion del placer y la libertad personal, a traves de la conquista de los miedos.

Hay cuatro pilares en los que trabajar: la salud, el dinero, el sexo y las amistades.

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Re: Violencia de género

Mensaje por Morgana el Jue Jul 25 2013, 15:27

[Tienes que estar registrado y conectado para ver este vínculo] escribió:Este tema no podia ser mas off-topic, pero ahi va:

Es una mezcla de henodismo y Nietzschismo; la eliminacion del dolor, la maximizacion del placer y la libertad personal, a traves de la conquista de los miedos.

Hay cuatro pilares en los que trabajar: la salud, el dinero, el sexo y las amistades.


Y puesto que tu moral parece completamente egocéntrica ¿no hay en ella ningún principio que te impida o te coarte el hacer daño a otros?
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Re: Violencia de género

Mensaje por privilege el Jue Jul 25 2013, 15:32

Hacer daño a otros daña todos los pilares potencialmente; daña la salud al tener el combate, el dinero al pagar juicios, el sexo si es que has pegado a tu pareja sexual, y las amistades.

La unica razon que habria para hacer daño a otro seria si la diferencia entre el beneficio que se consigue y la perdida, tiene resultado positivo.
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Re: Violencia de género

Mensaje por homo divergenticus el Jue Jul 25 2013, 16:10

[Tienes que estar registrado y conectado para ver este vínculo] escribió:Psicópata / Sociópata <------------------> ACI

Es comprensible que al ACI le cueste mirar de frente el problema, pero es por su alta sensibilidad y no por cobardía. ACI cobardes, como necios, también habrá, pero creo que son los que dejan que su listeza se coma su buen uso de la inteligencia.

Por otro lado, el ACI es el mejor posicionado para estudiar y actuar o provocar el movimiento con respecto a este asunto. Las dos cosas. ¿Porqué? Por su uso de la inteligencia (que con tener no basta) y porque su opuesto es un gran exponente.

Con lo que nos ha costado llegar hasta aquí y ahora hay que ponerse a difuminar.
Anda ya, hombre.

¿Lo de antes es reduccionismo o un esquema? A mí me parece lo segundo, pero todo es cuestión de percepciones ajustadas y ajustables por cuestiones socio-culturales. Así que es probable que me equivoque, porque en cualquier caso sería sólo un concepto mío y por tanto no extensible a nadie. Ya se sabe que en realidad la realidad no existe, y tal y tal.

Un boli es un boli y una mesa es una mesa.

A partir de ahí ya hablaremos de si es más o menos alto, bajo, ancho o de colorines.

Vamos, que propones pensar como un maltratador. Ser inflexible, personalizarlo todo, ser el ombligo del mundo. No dejar hueco a la reflexión, si pensasen así quienes investigan, no habrían podido deducir que una mesa, también puede ser utilizada como horno crematorio.

Cuando se habla de las personas con "Altas capacidades" generalizando tan a la ligera, me viene a la mente dos palabras: Reduccionismo chabacano.

Luego sale Privilege diciendo más disparates equiparando el maltrato con una reflexión de compra venta, asumiendo costes y beneficios.

Lo complejo parece dar grima, incluso se lo califica de gris, tan bestial que para hablar del color creen que el blanco es lo contrario que el negro, pensando que entre el blanco y el negro solo hay escalas de grises, obviando que el blanco es la integración del espectro cromático en movimiento.

Si la violencia de género fuese un problema de psicopatía, no se llamaría violencia de género, es un problema más profundo, que hay que analizar desde variadas perspectivas, incluida la de las víctimas, pero no sólo la de las víctimas.





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Re: Violencia de género

Mensaje por 99 el Jue Jul 25 2013, 16:26

Yo creo que ya se puede eliminar el hilo.
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Re: Violencia de género

Mensaje por Morgana el Jue Jul 25 2013, 16:46

Qué manía con eliminar hilos.
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Re: Violencia de género

Mensaje por 99 el Jue Jul 25 2013, 16:49

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Última edición por 99 el Jue Jul 25 2013, 17:56, editado 1 vez
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Re: Violencia de género

Mensaje por homo divergenticus el Jue Jul 25 2013, 16:49

Ya 99, pero el enfoque que ha tomado el hilo me parece equivocado, en los últimos años se han conseguido grandes avances en este tema.Pero con la actual crisis económica , política y social el maltrato tiende a aumentar, no solo el de género, también a los niños, ancianos y "desfavorecidos". La frustración genera violencia, incomprensión y desigualdades discriminatorias, solo tenemos que observar algunos comentarios en este mismo hilo. Si se sigue la inercia, si la victima se frustra y genera tanta violencia como el maltratador, entramos en espiral. Si etiquetamos al maltratador como enfermo, excluyéndonos a nosotros mismos como posibles victimas y/o verdugos entramos en la justificación parcial de la violencia.

Cada caso de maltrato es particular, pero aquí el hilo parece tratar sobre la violencia de género, no sobre un solo tipo de violencia de género, o sobre un determinado caso de violencia de género. Por eso el enfoque metodológico de tener en consideración los diversos niveles ontológicos: físico, biológico, psicológico, social y cultural es a mi parecer el más acertado, ya que permite una más amplia y profunda reflexión sobre las variantes y posibles causas dentro de las diferentes manifestaciones de la violencia de género.

Un enfoque dualista en que solo se contemple violento y violentado es escurrir el bulto, es un enfoque reducido y superficial, que tal vez pueda tener una justificación emocional, pero que dentro de un debate reflexivo se ha de tener en cuenta como una opinión a contrastar e interpretar, no como dogma de fe o artículo de autoridad.

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Re: Violencia de género

Mensaje por Willy el Jue Jul 25 2013, 17:24

[Tienes que estar registrado y conectado para ver este vínculo] escribió:.

interesante, el desacuerdo con otros puntos de vista genera pensamientos violentos. Intolerancia, en otras palabras. Y en este hilo se quiere analizar qué?
99 hace un rato fuiste violenta verbalmente (luego te retractaste o te retractaron), y por algo tan inocente como un comentario en un foro. Y todavía te parece que la violencia de género es algo que se puede reducir a bueno y malo? Por esa regla de 3 tú, ejerciendo la violencia verbal, eres mala?

A veces observarse a uno mismo nos da pistas sobre cuál es la raíz del problema y abordarlo desde un punto de vista más humano.


Última edición por Willy el Jue Jul 25 2013, 18:24, editado 1 vez

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Re: Violencia de género

Mensaje por Willy el Jue Jul 25 2013, 18:00

[Tienes que estar registrado y conectado para ver este vínculo] escribió:.

Precisamente, la injusticia muchas veces es subjetiva, y desencadena violencia que para otros puede resultar innecesaria y desproporcionada. Un maltratador psicológico puede ser simplemente una persona que considera estúpida la opinión de otra persona y reacciona con desprecio y crueldad.


Última edición por Willy el Jue Jul 25 2013, 18:25, editado 1 vez

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Re: Violencia de género

Mensaje por Willy el Jue Jul 25 2013, 18:02

Se puede saber qué está pasando con los post? Es la segunda vez que veo aparecer y desaparecer intervenciones. Me empieza a resultar ridículo.

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Re: Violencia de género

Mensaje por 99 el Jue Jul 25 2013, 18:07

Los he borrado. Ya no quiero intervenir más.
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Re: Violencia de género

Mensaje por Willy el Jue Jul 25 2013, 18:24

Ok

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Re: Violencia de género

Mensaje por Elisewin el Jue Jul 25 2013, 19:32

En preciso este momento estoy mirando noticias por la tele.
Encontraron ayer el cadáver de una mujer joven en el pozo ciego de su casa. Estaba desaparecida desde el jueves pasado.
Su marido está detenido. Ya confesó que la mató "en un ataque de celos" y que "no pensó que llegaría a tanto".
Escucho a los familiares del tipo declarar por la tele que "no puede ser, Fulanito es un hombre muy bueno y comprensivo". (El tipo ya se confesó culpable, aclaro nuevamente).
Escucho a los familiares de ella decir "la ahogaba con los celos, no podía ni siquiera verse con nosotros, no le permitía siquiera ver a sus hermanas, que tenían que ir al lugar donde trabajaba para poder verla unos momentos"
Escucho a su empleadora (trabajaba como auxiliar doméstica en una casa de familia) "Era una chica muy buena y correcta. Nunca faltaba, me preocupé cuando el viernes no vino y no me avisó. Pero siempre se preocupaba si se le hacía tarde por unos minutos y perdía el colectivo, porque me decía que su marido se molestaba mucho cuando llegaba tarde a su casa. Le enviaba mensajes de texto todo el día para preguntarle dónde estaba y qué hacía. Nunca la vi golpeada y como no faltaba nunca, dudo mucho que él la golpeara. Parecía un tipo muy celoso, sin más".

La otra cosa que está "muy de moda" ahora en Argentina es que los tipos recaguen a palos a las mujeres y luego las bañen en combustible y les prendan fuego. Y esto no lo hacen los que tienen problemas económicos solamente. Lo ha hecho también un conocido rockero a quien precisamente no le falta el dinero. ¿¿Qué crisis?? algunos son unos animales. Con perdón de los animales.
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Re: Violencia de género

Mensaje por homo divergenticus el Jue Jul 25 2013, 19:55

Durante las crisis económicas y sociales aumentan, no tienen la exclusiva no, como ya dije cada caso es particular, incluso en algunas sociedades el maltrato es sistemático, es decir, está institucionalizado.
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Re: Violencia de género

Mensaje por sonríe el Jue Jul 25 2013, 21:27

[Tienes que estar registrado y conectado para ver este vínculo] escribió:
Precisamente, la injusticia muchas veces es subjetiva, y desencadena violencia que para otros puede resultar innecesaria y desproporcionada. Un maltratador psicológico puede ser simplemente una persona que considera estúpida la opinión de otra persona y reacciona con desprecio y crueldad.

 ¿Qué hay detrás de un comportamiento que es 'simplemente' ese? ¿Es 'simplemente' porque viene de una injusticia subjetiva previa? Es decir, no hay nada y de ahí el 'simplemente' porque es algo temporal, anecdótico, provocado por las circunstancias?
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Re: Violencia de género

Mensaje por sonríe el Jue Jul 25 2013, 21:30

[Tienes que estar registrado y conectado para ver este vínculo] escribió:Durante las crisis económicas y sociales aumentan, no tienen la exclusiva no, como ya dije cada caso es particular, incluso en algunas sociedades el maltrato es sistemático, es decir, está institucionalizado.

¿Aumentan porque se crean o aumentan porque se quitan topes controlables en tiempos de bonanza? Ya van al menos dos veces que afirmas eso y no me queda claro el sentido.

A ver si profundizas más en tus argumentaciones, que hay que dar ejemplo.
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Re: Violencia de género

Mensaje por sonríe el Jue Jul 25 2013, 22:41

[Tienes que estar registrado y conectado para ver este vínculo] escribió:Vamos, que propones pensar como un maltratador. Ser inflexible, personalizarlo todo, ser el ombligo del mundo. No dejar hueco a la reflexión, si pensasen así quienes investigan, no habrían podido deducir que una mesa,  también puede ser utilizada como horno crematorio. 
Esto empieza a parecerme muy curioso. No es la primera vez que pones en mi boca afirmaciones o pensares que no sólo no son míos sino que encima están en lugares opuestos. Vamos, que o la empatía y afines funcionan muy mal entre nosotros o esto ya es algo personal.

Alucino con las lecturas que haces de mi exposiciones, en serio, y ya van varias.

Ahora resulta que estoy en contra del estudio, el análisis, la crítica constructiva en equipo, la abstracción y la investigación. Guay.

¿Porqué tengo la sensación desde hace varios mensajes... así rarita... de que me estás pinchando para que me justifique? ¿Tan mal me explico? ¿O es que ese no es el problema?

[Tienes que estar registrado y conectado para ver este vínculo] escribió:Cuando se habla de las personas con "Altas capacidades" generalizando tan a la ligera, me viene a la mente dos palabras: Reduccionismo chabacano.
Eso de que lo hice a la 'tan a la ligera' lo dirás tú, claro.

[Tienes que estar registrado y conectado para ver este vínculo] escribió:Luego sale Privilege diciendo más disparates equiparando el maltrato con una reflexión de compra venta, asumiendo costes y beneficios.
Pues no sé yo cuándo he comido en al misma mesa que él para que nos arrejuntes de esta manera. Curioso.

[Tienes que estar registrado y conectado para ver este vínculo] escribió:Lo complejo parece dar grima, incluso se lo califica de gris, tan bestial que para hablar del color creen que el blanco es lo contrario que el negro, pensando que entre el blanco y el negro solo hay escalas de grises, obviando que el blanco es la integración del espectro cromático en movimiento.
Si quieres nos ponemos con la teoría del color en artes plásticas y luego hablamos de la luz y el prisma. Eso de ayudar en las argumentaciones con ejemplos gráficos debe estar pasado de moda.

También utilizo mates básicas, estructuras de plantas o piezas de ajedrez, elementos de uso cotidiano o hábitos sociales comunes. Lo que se me ocurre para ayudarme a explicarme facilitando la abstracción ajena.

Vete acostumbrando o deja de leerme. No es negociable, porque resulta muy eficaz en la comunicación. Con según quién, claro.

[Tienes que estar registrado y conectado para ver este vínculo] escribió:Si la violencia de género fuese un problema de psicopatía, no se llamaría violencia de género, es un problema más profundo, que hay que analizar desde variadas perspectivas, incluida la de las víctimas, pero no sólo la de las víctimas.
Si lo sueltas con tanta rotundidad es que debe ser cierto, porque tú no eres un reduccionista chabacano. Tendré que revisar dónde se ha afirmado, cualquiera, que la violencia de género es un problema de psicopatía.

Sí, eres el único que se ha dado cuenta de que el problema es mucho más profundo. Por eso le vamos dando vueltas añadiendo factores y datos. Lo de las varias perspectivas tampoco lo ha hecho nadie.

La violencia de género es maltrato, y de maltrato viene violencia de género, mobbing, buying y vamosaescurrirelbultograving. Precisamente por analizarlo tan poco profundamente hemos llevado el debate por distintas ramas del árbol, yendo y viniendo, matizando y volviendo. De nuevo, curioso.

[Tienes que estar registrado y conectado para ver este vínculo] escribió: incluida la de las víctimas, pero no sólo la de las víctimas.
Repito la cita porque eso lleva medalla de honor.

Mientras las víctimas sigan condenadas de por vida, incluso arrojadas al mar atadas de pies y manos después de haberse atrevido a pedir ayuda, mientras pase eso, como mínimo requieren la misma atención que el maltratador. En cantidad, medios, cordura, responsabilidad, criterio y objetividad.

Actualmente es a la inversa. Se debilita en extremo a la víctima. Mientras, el maltratador se fortalece aún más viendo como 'encima' se le da más tiempo para preparar la siguiente. Vamos, que se descojona mientras pone cara de bueno cuando toca.

Ponme teoría que vaya contra ello, va. A ver si hay narices. Bueno, sí, claro, te resultaría sencillo. A la que expusiera casos prácticos podrías atacarme de perspectiva partidista de víctima dolida, sufrida y con experiencias nunca superadas, y tal y tal.

-

El estudio completo se realiza mediante teoría y práctica. Algunos parten de la teoría, otros abstraen desde la práctica. Es decir, no generalizando a partir de un solo caso concreto sino mediante observación, abstracción, análisis global y detallado, etc.
Por si acaso: 'parten' viene del verbo partir, no de que vivan ahí sin fijarse en lo otro. Que te veo venir, o partir, o vivir en una sola palabra cogida.

En el punto en el que se encuentran se confirman, matizan o deniegan las teorías, se mejoran y encuentran guías las prácticas.

Otro reduccionismo chabacano, ya lo sé, pero es que la cabra siempre tira al monte.

Hablas de miedo a lo complejo. Analizar de forma objetiva el maltrato desde la práctica te aseguro que acojona, desde la teoría es lo fácil. Por eso hay tanta gente preparada para ayudar con teoría a las víctimas y tantas víctimas que se ven solas porque su caso bloqueó a ese que estaba ahí para no bloquearse.

Eso tiene gracia. Versión sarcasmo, claro. Lo de los bloqueos de las 'ayudantas' digo. Otra variable a plantear en el debate.

Menos mal, menos mal... que hay algunos profesionales muy competentes en la materia. Menos mal.


Última edición por sonríe el Jue Jul 25 2013, 23:31, editado 1 vez
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Re: Violencia de género

Mensaje por sonríe el Jue Jul 25 2013, 23:00

[Tienes que estar registrado y conectado para ver este vínculo] escribió:
Cada caso de maltrato es particular, pero aquí el hilo parece tratar sobre la violencia de género, no sobre un solo tipo de violencia de género, o sobre un determinado caso de violencia de género. Por eso el enfoque metodológico de tener en consideración los diversos niveles ontológicos: físico, biológico, psicológico, social y cultural es a mi parecer el más acertado, ya que permite una más amplia y profunda reflexión sobre las variantes y posibles causas dentro de las diferentes manifestaciones de la violencia de género.

- Físico.
- biológico.
- psicológico.
- social y cultural.

¿Porqué no empiezas? O mejor continúas, que algunos ya se han estado apuntando.

Por mi parte me pongo con el socio-cultural, en plan reduccionismo chabacano: no existe.

Es más fácil dejarse llevar, sobretodo cuando te trae ventajas, que aprender, hacerse preguntas y además ser consecuente. Necedad, sin excusas. Para no ser un psicópata o un sociópata bajo un ambiente de gravedad extrema se necesitan mucho aguante. Para no ser agresivo verbalmente con la pareja también, porque podría ser algo naturalmente disculpable. Algunos lo consiguen, luego no sirve ni como excusa. Aunque se use.

Plantea el siguiente que éste es el que menos te gusta.
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Re: Violencia de género

Mensaje por homo divergenticus el Vie Jul 26 2013, 00:57

Vete acostumbrando o deja de leerme. escribió:


Dejo de leerte.
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Re: Violencia de género

Mensaje por Yves el Vie Jul 26 2013, 03:37

Se os ha ido de las manos, deberíais retomar por otro camino. O hagais lo que os salga de ahí, que también...

Ahora, yo. Con frialdad.

Yo trato de separar lo que es de lo que tiene. "Esa persona tiene vejez" de "esa persona es vieja", por ejemplo. Eso permite discernir cómo uno se está sintiendo durante la relación, y variar solo la parte que a uno le corresponde.

Una mujer en situación de maltrato tiene maltrato, y tiene a alguien que ejerce de ese maltrato.
Y luego en otro polo, tenemos a un hombre en situación de maltrato que ejerce de ese maltrato, y por lo tanto, también tiene maltrato.

Ambos comparten un tipo consecuente de relación que es en sí enfermiza, lo que no implica que de forma necesaria los integrantes tengan de enfermedad.

(nótese que aquí he utilizado hombre-mujer de analogía como bien habría podido darse cualquier otro tipo de combinación)

Bien, en segundo lugar, hablemos de la responsabilidad, que no culpabilidad. La culpabilidad es un sentimiento sobre sentimiento, algo que se puede o no se puede padecer. La responsabilidad es inherente y cosustancial a uno, o sea, le corresponde y no de otro modo.

Así pues, la responsabilidad a nivel legal del maltrato es denunciable, y por lo tanto delictiva. Uno es responsable de sus actos en la relación que mantiene. ¿Lo es sobre la otra persona? No desde el sentido en el que uno es dueño de sus actos, y no de los ajenos. Por lo tanto la "maltratada" no sería responsable en modo alguno de los actos procurados por el "maltratador", ni este los sería de los de la "maltratada".

Pero al ser cada uno dueño de sus actos, tienen responsabilidad sobre sus acciones, y por lo tanto, del decidir si estas son desde sí dirigidas a lo constructivo o a lo destructivo.
Aquí entramos en otro terreno diferente, que sería el de la evaluación de lo que cada persona por separado considera lo que es admisible en una relación de sí mismo con otro alguien.

Podemos entrar en ejemplos escabrosos (todos conocemos a alguien que estuvo en una situación de tal calibre, o lo escuchamos de un vecino, o lo que sea), pero no aportarán más que valor anecdótico al debate de fondo, que es atender a cómo se debe estructurar un análisis de dicha problemática.

¿Y por qué hay que realizar un análisis? Para evitar perjuicios conducidos por falacias. Básicamente para admitir a la justicia entre las líneas, evitando hacer acontecer los propios prejuicios e inclinaciones sobre dicha situación. No se trata de dejar de lado su importancia, sino de ordenar prioridades, y hacer que las mismas personas puedan ordenarse desde sí.

No es factible que alguien se considere así mismo como víctima, o como un maltratador. No se toma una parte por el todo. Por muy aberrante que sea, ninguna persona es reducible a su insania.

Las causas por las que una relación enfermiza se producen son únicas para cada caso, y han de ser entendidas bajo este espectro.

Ahora bien, qué provoca sobre la opinión pública el maltrato, es otra cuestión. Obviamente, yo no puedo evitar sentir rechazo al entender cómo alguien, con plenas facultades mentales, conduce la vida de sus seres queridos hacia un infierno permanente, y me niego de facto a apoyarlo en ninguna de sus formas.


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Re: Violencia de género

Mensaje por izurdesorkunde el Vie Jul 26 2013, 09:02

Ay, homo , que sensible tienes el resorte. Es citar "dislexia" y saltas cual galgo sobre liebre. Laughing 

Cambiaré el ejemplo:
Supongamos un sinestésico capaz de percibir los números como volúmenes coloreados. En su niñez se percata de que el resto de los mortales no lo perciben así, y de alguna manera, a la hora de comunicarse con sus congéneres, lo tiene en cuenta, se adapta.

Supongamos una persona incapaz de sentir dolor por empatía cuando inflinge dolor en otro ser. De pequeño se percata de que eso no es lo usual en los demás, y a la hora de relacionarse con los demás lo tiene en cuenta, se adapta, simulando tener aquello de lo que carece.

Bien , sería la pieza "bio" del puzzle fisicoquímicobiopsicosociocultural. Ni con medicación, ni con tratamiento psicológico, ni en otro entorno social ni cultural el sinestésico dejará de ver los números en 3D y coloreados. Algo simil le pasa al psicópata, que yo sepa.

El problema es saber quién tiene esa caracteristica " de serie". De momento no es posible, pero todo llegará. El problema sería cómo gestionar esa información. De todos modos, a mi, si buscara pareja me gustaría conocer ese dato antes de entablar relación seria con otra persona. Por precaución, mas que nada.

Otra cuestión es si el acosador o abusador o violento lo es por condicionamientos psicológicos, sociales, culturales o lo que quieras. En ese caso cambiando esas condiciones se resolvería el problema.

Pero decidme: ¿Cuantos acosadores o maltratadores son "recuperables" con tratamiento psicológico o enseñanza? Dadme datos porcentuales y seguimos debatiendo.
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Re: Violencia de género

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