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Violencia de género

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Re: Violencia de género

Mensaje por sonríe el Miér Jul 24 2013, 15:25

[Tienes que estar registrado y conectado para ver este vínculo] escribió:
[Tienes que estar registrado y conectado para ver este vínculo] escribió:Pensaba que principalmente hablábamos del tiempo actual.
En cualquier caso lo mismo te digo willy. Contextualizar también es importante. Y no perderse en escalas de grises. Luego llegan las excusas y esa víctima atada de pies y manos y echada al mar. Por el maltratador primero, después por la familia, entorno y finalmente el sistema mismo.
Los casos intermedios son susceptibles de paternalismo. Los que salen de ahí no, esos son los más comunes y silenciados. Mientras tanto tenemos a una víctima que necesita tiempo y gente adecuada para reponerse. Sobretodo recursos, porque una vez iniciado el proceso la única forma es irse lejos, y eso precisamente choca con la pérdida de recursos emocionales (referencias positivas, posibles contactos/conocimiento del entorno, raíces, etc.)

Relativicemos cuando haya que hacerlo, no para que el maltratador tenga herramientas de excusa.

Hablas del "maltratador" como si no fuera una persona. Y así difícilmente se puede abordar el problema.

Conocí a un abogado que un día explicaba lo siguiente:
"Una vez en un juicio un abogado le dijo al juez que no era competente. Hubo gente que se exclamó. Al salir lo comentaban las señoras: '¡le ha dicho al juez que es un incompetente! ¡¿Pero tú te crees?! ¡Vaya abogado! ¡Insultando al juez! ¡Así va la justicia en este país!' "

Al pan pan, y al culo culo.

Si creyera que no son personas estaría tratando este tema en el foro de animales, cosas, o experimentos genéticos interplanetarios.

Willy, la maldad existe. Los hijos de puta también. Los maltratadores también. Los sociópatas y psicópatas también. Una madre es una persona, luego puede ser una hija de puta, maltratadora, sociópata, psicópata, y/o albergar una maldad dentro de sí mucho mayor que la de Atila. Un hermano, un tío, un padre o un vecino, una madre, una hermana, una prima o la que te vende la verdura. La ingeniera o el arquitecto, el yesero o la profesora.
"Es que ese fue un caso concreto". Y una leche. "Es que fue esa persona en concreto con esa persona en concreto". Vale, aceptamos barco.

Basta de eufemismos, que sólo los usamos con lo malo y venga reducir adjetivos para lo bueno. Tenemos tanta necesidad de mirar hacia delante que lo malo va criando mierda mientras tanto. Y nos persigue. Basta con ver las estadísticas. Y seguimos corriendo sin mirar atrás. No sirve, hay que enfrentarse a los hechos, utilizar la capacidad de abstracción y ponerse con todo sobre la mesa a empezar a resolverlo.

Considerar a ese tipo de personas como personas trae consecuencias: el maltratado tiene margen de acción e información para moverse de forma mucho más disimulada, con alevosía y premeditación; la maltratada entra en un circuito de evaluaciones, diagnósticos y juicios de valor inmensos, exponenciales y gravísimos. Mientras tanto debe sobrevivir y intentando llegar al final manteniéndose en pie. Y cabal.

Y sí, seguimos considerándoles personas. Morgana y Elisewin introdujeron nuevas líneas hace unos mensajes. Seguimos y estoy totalmente de acuerdo, pero cuidado con darle tanto margen y tiempo a los maltratadores. El sistema, incluyendo los roles sociales, no están adecuados a algo más que una paliza inmensa con una mujer en coma. Y que conste que no frivolizo, lo hago notar porque los maltratadores ya saben que si hacen eso no hay vuelta atrás. Si no fueran listos no existirían. Esa mujer quizás llevaba años luchando para que no le mataran la mente, pero contra eso nada pudo hacerse. Hay muchas, y muchas es 'muchas', que nunca recibirán una paliza mínimamente visible. Saben que nunca podrán abrir la boca.

"Estándares sociales". Sí. Estándares sociales, percepciones... y mientras tanto, como maltratador y maltratada son personas, se pierde el foco en la protección y ayuda real a la víctima.
Cuidado con eso. Grises sí, pero por estudio y análisis en la abstracción, no por juzgar al ajeno en base a nuestra parte de persona, nuestro pasado, o nuestro presente.
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Re: Violencia de género

Mensaje por sonríe el Miér Jul 24 2013, 15:27

[Tienes que estar registrado y conectado para ver este vínculo] escribió:
[Tienes que estar registrado y conectado para ver este vínculo] escribió:La raíz se cura con amor Crazy
Totalmente deacuerdo . bounce bounce 

Anda que vaya par :D cheers
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Re: Violencia de género

Mensaje por Willy el Miér Jul 24 2013, 15:33

[Tienes que estar registrado y conectado para ver este vínculo] escribió:
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[Tienes que estar registrado y conectado para ver este vínculo] escribió:Pensaba que principalmente hablábamos del tiempo actual.
En cualquier caso lo mismo te digo willy. Contextualizar también es importante. Y no perderse en escalas de grises. Luego llegan las excusas y esa víctima atada de pies y manos y echada al mar. Por el maltratador primero, después por la familia, entorno y finalmente el sistema mismo.
Los casos intermedios son susceptibles de paternalismo. Los que salen de ahí no, esos son los más comunes y silenciados. Mientras tanto tenemos a una víctima que necesita tiempo y gente adecuada para reponerse. Sobretodo recursos, porque una vez iniciado el proceso la única forma es irse lejos, y eso precisamente choca con la pérdida de recursos emocionales (referencias positivas, posibles contactos/conocimiento del entorno, raíces, etc.)

Relativicemos cuando haya que hacerlo, no para que el maltratador tenga herramientas de excusa.

Hablas del "maltratador" como si no fuera una persona. Y así difícilmente se puede abordar el problema.

Conocí a un abogado que un día explicaba lo siguiente:
"Una vez en un juicio un abogado le dijo al juez que no era competente. Hubo gente que se exclamó. Al salir lo comentaban las señoras: '¡le ha dicho al juez que es un incompetente! ¡¿Pero tú te crees?! ¡Vaya abogado! ¡Insultando al juez! ¡Así va la justicia en este país!' "

Al pan pan, y al culo culo.

Si creyera que no son personas estaría tratando este tema en el foro de animales, cosas, o experimentos genéticos interplanetarios.

Willy, la maldad existe. Los hijos de puta también. Los maltratadores también. Los sociópatas y psicópatas también. Una madre es una persona, luego puede ser una hija de puta, maltratadora, sociópata, psicópata, y/o albergar una maldad dentro de sí mucho mayor que la de Atila. Un hermano, un tío, un padre o un vecino, una madre, una hermana, una prima o la que te vende la verdura. La ingeniera o el arquitecto, el yesero o la profesora.
"Es que ese fue un caso concreto". Y una leche. "Es que fue esa persona en concreto con esa persona en concreto". Vale, aceptamos barco.

Basta de eufemismos, que sólo los usamos con lo malo y venga reducir adjetivos para lo bueno. Tenemos tanta necesidad de mirar hacia delante que lo malo va criando mierda mientras tanto. Y nos persigue. Basta con ver las estadísticas. Y seguimos corriendo sin mirar atrás. No sirve, hay que enfrentarse a los hechos, utilizar la capacidad de abstracción y ponerse con todo sobre la mesa a empezar a resolverlo.

Considerar a ese tipo de personas como personas trae consecuencias: el maltratado tiene margen de acción e información para moverse de forma mucho más disimulada, con alevosía y premeditación; la maltratada entra en un circuito de evaluaciones, diagnósticos y juicios de valor inmensos, exponenciales y gravísimos. Mientras tanto debe sobrevivir y intentando llegar al final manteniéndose en pie. Y cabal.

Y sí, seguimos considerándoles personas. Morgana y Elisewin introdujeron nuevas líneas hace unos mensajes. Seguimos y estoy totalmente de acuerdo, pero cuidado con darle tanto margen y tiempo a los maltratadores. El sistema, incluyendo los roles sociales, no están adecuados a algo más que una paliza inmensa con una mujer en coma. Y que conste que no frivolizo, lo hago notar porque los maltratadores ya saben que si hacen eso no hay vuelta atrás. Si no fueran listos no existirían. Esa mujer quizás llevaba años luchando para que no le mataran la mente, pero contra eso nada pudo hacerse. Hay muchas, y muchas es 'muchas', que nunca recibirán una paliza mínimamente visible. Saben que nunca podrán abrir la boca.

"Estándares sociales". Sí. Estándares sociales, percepciones... y mientras tanto, como maltratador y maltratada son personas, se pierde el foco en la protección y ayuda real a la víctima.
Cuidado con eso. Grises sí, pero por estudio y análisis en la abstracción, no por juzgar al ajeno en base a nuestra parte de persona, nuestro pasado, o nuestro presente.

La maldad es ausencia de bien.

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Re: Violencia de género

Mensaje por sonríe el Miér Jul 24 2013, 15:36

[Tienes que estar registrado y conectado para ver este vínculo] escribió:Es que no son personas. Ahí está el problema. Que lo abordáis pensando que sienten como nosotros y no es así. Pertenecen a otra raza.

Son personas niña, aunque a veces nos hagan sentir vergüenza de serlo también. Pero creo que sé por dónde vas, y en ese caso estaría de acuerdo. En que su cabeza funciona de otro modo.
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Re: Violencia de género

Mensaje por sonríe el Miér Jul 24 2013, 15:46

[Tienes que estar registrado y conectado para ver este vínculo] escribió:La maldad es ausencia de bien.

Me acordé del caso de las niñas de Alcàsser. A veces hay que fijarse en un caso extremo para quitarse dudas sobre los grises. Definitivamente, puede haber ausencia de bien en el ser humano. Si uno de los autores u observadores de los hechos (una teoría factible fue la grabación de vídeos para determinado espectro social) saca de paseo a su hijo y le compra una piruleta, algo habrá pero 'bien' no. Quizás mimetismo social, buscar en sí mismo la bondad, probar a ver si haciendo eso se despierta algo... o dejar que su hijo crea que le quiere, que de algo le servirá (uso del niño, herencias, custodia con la ex, vecinos y preparación de roles sociales no adversos, o ligarse a la que va con el perro). Mientras tanto, está cubierto. La sociedad, los estándares sociales y las percepciones le protegen.
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Re: Violencia de género

Mensaje por sonríe el Miér Jul 24 2013, 16:31

[Tienes que estar registrado y conectado para ver este vínculo] escribió:Los trastornos psicológicos como origen del maltrato en la pareja ¿qué pensáis? Adicciones (al alcohol, el juego, la droga), la depresión y la ansiedad, por el motivo que sea, son fuente de conflictos muy intensos en la pareja, los hombres pueden expresar agresividad durante una depresión, hay gritos, insultos, incomunicación, desaparecen las relaciones sexuales, la convivencia se hace insoportable, los hijos sufren, la estabilidad económica también puede verse afectada. La pareja se arma de paciencia, ama al otro, intenta ayudar, el otro se resiste, no me pasa nada, o estoy pasando una mala racha, es la crisis, se me han juntado muchas cosas, la familia política presiona, está enfermo, tienes que ayudarle, es tu marido (o tu mujer), es tu obligación, pero la situación no mejora, el sentimiento de culpabilidad se apodera del que aguanta, en la salud y en la enfermedad, le dijeron en la iglesia.. ¿dónde está el límite? ¿hasta dónde hay que aguantar? ¿hay que sufrir el maltrato de un enfermo?

¿El huevo o la gallina?

Recupero tu mensaje. Menudo jaleo hay ahí.

Creo que uno de los puntos es el circuito en el que se ve metida la maltratada.

El maltratador aprieta, y en la comodidad, discreción e inmediatez del domicilio.

La familia del maltratador no acepta (nunca) su responsabilidad en las posibles ayudas, y pasa a ser parte grave del problema. Es probable que pase información al maltratador, que presione por hacer que vuelvan, que vayan con un 'va, a ver si os arreglais... venga'. Los nexos vitales sembrarán muchas dudas. Sus padres no querrán ninguna culpa, los hermanos pensarán que hay que hacer piña. Las percepciones jugarán fuertemente a favor del maltratador, porque si se acepta que lo es también hubo una evolución desde que empezó.

La familia del maltratado dependerá de si fueron maltratadores o no.
En caso afirmativo, buscarán en el yerno lo que no pudieron hacer ellos, llegar a ciertas cotas de acción. Querrán seguir coartando a la víctima y mantenerla controlada, anulada y sometida. Aunque no lo hagan ellos, tomarán al yerno como su brazo ejecutor. Eso les dará incluso mayor satisfacción interna y protección social externa. De paso, si la cosa empeora, la chica empezará la siguiente etapa en cotas de autoestima mucho más bajas.
En caso negativo, sacarla de ahí debería ser rapidísimo. Ponerse todos, protegerla, que se sienta segura. A partir de ahí si hay que debatir, mediar, o incluso resolver, que se haga en un entorno donde la víctima está 'entera' (todo lo que puede estarse en un caso así). Que sepa y sea consciente de que realmente pasa muy poco por dejarle, y que además podría pasar mucho si siguiera.

La víctima en medio. Si se le ocurre dejar que se exteriorice algo (será inevitable conforme evolucione la situación), la 'bondad' del maltratador se hará más patente y sus 'bondades' serán difundidas por la familia. En cuanto se ve que la mujer puede tener intención de cortarlo, hay que avanzarse. La víctima siempre va mucho más lenta en los procesos.
Vamos, que una vez 'entran' de fuera o revientas en positivo o lo haces en negativo. En positivo, maleta y puerta (si no te pilla). Si hay hijos, antes hay que preparalo todo muy bien, y eso le provocará conflictos graves en el día a día. En negativo, o te anulas completamente como persona (como efecto o para sobrevivir emocionalmente) o te conviertes en lo que es el otro pudiendo ser incluso peor.

Los hijos. O santos o sádicos. O grandes intelectuales o drogadictos. O blanco o negro. Según el grado de maltrato, ahí tenemos la escala de grises.

Ninguna mujer debería aguantar si hay hijos, jamás. Ella es dueña de su vida, sus hijos tienen derecho a tener una. Una cosa es liarte con un maltratador a los treinta y que te saque un cuchillo 'sólo para que lo veas'. Otra nacer, crecer, entender, en un entorno así. Lo que la madre/padre no quiso o no supo resolver, pasa multiplicado a la mochila de los que vienen detrás.

De todas formas a mi eso del 'enfermo' me pone los pelos de punta. Un enfermo que lo sabe y no tiene maldad intenta poner remedio y buscar ayuda, por sí mismo. Quien mantiene situaciones así ayudándose de la dilatación de su pareja, no es un enfermo sino otra cosa. Aprenden a controlarlo y a usarlo como herramienta de maltrato psicológico. Eso es aún peor que la enfermedad misma.

Pero claro, es distinto hacerlo por maldad o por enfermedad. ¿Maldad? ¿mundos de yupi? ¿malo maloso? ¿il diaaaaaaaaabolo? Anda, anda. Seguro que es un enfermo, nadie puede hacer algo tan grave si no lo está.
El problema es que cuando uno es categorizado como enfermo, automáticamente pasa a una suavidad y relativización por sus acciones realmente tremenda. Desde el punto de vista penal hasta que no puedas salir a comprar porque le pusiste una demanda bestial a un enfermo 'para destruirle'. Y claro, al enfermo no está bien hacerle eso. Como sea de la familia, mejor vete al extranjero.

Lo dicho, de punta.

Vuelvo a algo que ya apunté:
Los maltradores saben llorar muy bien, mucho mejor cuanto más grave es. Los maltratados no pueden llorar, deben mantenerse en pie.
Eso se acrecenta conforme pasan los días, semanas, meses y años, y siempre va en contra de la víctima. A todos los niveles, hasta que lo que la mata no es lo que tenía en casa sino lo que encontró fuera (familia, 'amigos', entorno social, laboral, sistema)

Necesitamos un sistema de ayudas mucho más serio, estable, y sin excusas. Es el único lugar donde la víctima puede encontrar ayuda 'objetiva', y actualmente resulta ser un brazo ejecutor más del maltratador.
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Re: Violencia de género

Mensaje por Elisewin el Miér Jul 24 2013, 16:56

Tengo una amiga que hace dos años logro divorciarse de su esposo con quien llevaba veinticuatro años casada, con cuatro hijos.

El tipo nunca la golpeó pero era alcohólico y la sometió a toda clase de abuso emocional y psicológico, desde buscarse amantes "porque ella no servía", hasta denigrarla en privado... Pero el tío era un divino, simpático, nadie que no escuchara a mi amiga contar por lo que pasaba creía que el tipo fuese capaz de hacer las cosas que hacía. Ella no tenía apoyo ni de la familia de el ( alcohólicos y abusadores, claro) ni de su familia ultracatólica y del opus dei, que hasta le reprocharon cuando se hartó de aguantar. De hecho creo que no saben por lo que ella ha pasado.

Lo que jamás podrá recomponer es el trauma que llevan ahora sus cuatro hijos, que vivieron en ese infierno familiar.

Es mi mejor amiga, somos amigas desde hace más de veinte años, y sólo me contó lo que le pasaba cuando ya se había decidido a divorciarse, y en realidad se divorció porque el le era infiel, no porque la maltrataba psicológicamente. No tenía pruebas. Una vez quiso grabarlo con el móvil y cuando el se dio cuenta se lo destrozó. Yo jamás me hubiera dado cuenta si ella no me lo contaba. Jamás.

Pero ella no salía del círculo porque su propia madre también era una mujer sometida a los abusos psicológicos de su padre... Lo natural era aguantar, el divorcio estaba fuera de cuestión.

Ella intentó ayudarlo llevándolo al psiquiatra, a alcohólicos anónimos, pero el tipo no aceptaba nada.

Lo que me aterrorizó de todo eso fue el tiempo que pasó siendo maltratada y tratando de guardar las apariencias de matrimonio feliz y bien avenido para los de afuera. Y si él no la golpeó nunca fue porque cuando se emborrachaba ella se encerraba bajo llave con los cuatro hijos en un dormitorio de la casa. El tipo rompía puertas a puñetazos. También estaba en la armada y conocía a todos los policías, es posible que ni siquiera hubiera sido posible meterle una denuncia si le hubiera pegado porque la misma policía no se la hubiera tomado.

Cuando pasó el divorcio ella tuvo que estar bajo tratamiento psiquiátrico y medicada por un largo tiempo, ya que se sentía culpable de la situación. Tuvo una depresión monumental.

Ya lo creo que es un círculo casi indestructible el del maltrato. Y es mucho peor el maltrato que no deja moretones. Con el que deja moretones uno en general va a la policía (en un caso en que el marido no sea policia o militar, claro) y pone una demanda. Si sobrevive, claro. Igual, siempre es la mujer la que esta en desventaja.
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Re: Violencia de género

Mensaje por sonríe el Miér Jul 24 2013, 18:13

Tremendo. Lo más grave es que lo peor empezó después del divorcio.


En cuanto a las denuncias por maltrato físico, ese tema también es bastante delicado. O la hinchan a palos que la dejan medio muerta, o lo lleva claro. Eso teniendo en cuenta que pueda salvar algún órgano vital, incluida la cabeza, y no se incluyan mutilaciones.

La víctima por lo general está en estado de shock inicial. Dependiendo de su dureza, como persona, podrá llevarlo mejor o peor, reponerse antes o después, pero en cualquier caso supermán no existe. Y 'poder llevarlo' no es sinónimo de que no pasara nada o fuera algo 'más suave'. Pero insisto en lo de los cojones y la clara visibilidad de la debilidad de la víctima. El coraje y arrojo no están bien vistos en una mujer, ni siquiera en esos casos. Diría que incluso es peor en ellos, mucho peor. Si la autora fue una mujer, ni medio muerta tendrá ayuda aunque sea mujer la víctima. Si no es joven, peor aún. A partir de los cincuenta una mujer puede hacer casi cualquier cosa mientras no haya sangre. Si la hay siempre podrá alegar que se lo hizo la víctima.

Poner una denuncia en ese caso es complicadísimo. La víctima está totalmente en mano ajenas. Necesita a alguien de confianza cerca, que probablemente sea uno de esos del círculo que permitió la evolución. La opción es alguien totalmente ajeno, algo que a veces no puede conseguirse. Quién va a ponerse a buscar números en una agenda de forma selectiva en una situación así.
De repente todos saben más de la situación que la víctima, todos quieren ayudar pero nadie ayuda, y se convierte en una víctima del sistema viniendo de víctima del otro. Con sistema me refiero a todo, porque a lo oficial se suma el resto.

No hace falta que el autor sea miembro de los cuerpos de seguridad del estado, basta con que no sea socialmente aceptable que el autor/a haya actuado así. Nadie quiere un Ciudad Juárez cerca (mafías, drogas, asesinatos, violaciones y sadismo extremo grabado hasta la muerte), un Alcàsser (tres pre-adolescentes, violación y sadismo extremo hasta la muerte), un Puerto Hurraco (dos hermanos de edad se lían a tiros con vecinos), un Los Galindos (uno se carga a cuatro más por insistirle que se case con la chica a quien ha embarazado), tampoco un Marta del Castillo (jóvenes matan y 'hacen desaparecer' a chica), o un Bretón (padre mata y quema a sus hijos).

Si la víctima no denuncia en ese momento, por el motivo que sea, es probable que no haya más que una nota en comisaría y el parte médico se haya reducido hasta lo anecdótico. Cuando la víctima pueda valerse por sí misma y actuar, que no olvidemos que es quien mejor conoce la situación, puede dar datos y facilitar la obtención de respuestas fiables, simplemente no tiene medios. El sistema la dejó fuera porque no fue objeto del sistema.

Al menos en España, existe obligación de dar parte al juzgado en casos de agresión. Eso puede obviarse, de hecho se hace. No es legal, pero ocurre. Se trata de una 'ayudita' del sistema para recomponer 'familias' por la vía de mediación sin psicólogo. Es decir, 'a ver si se arreglan, que en todas las casas pasan cosas'.
Si eso va por ahí y la víctima no consigue mantener las distancias, al menos físicas (porque el resto no se le permitirá), lo más probable es que acabe mucho peor que si no hubiera dejado que la atendieran. Sobretodo porque esa vez el autor/a ya estará avisado/a y además la estará esperando.

La sociedad en general no quiere enfrentarse a hechos así, porque no quiere aceptar que existe gente que pueda obrar de esa manera. Se tapa, se relativiza, estándares sociales y percepciones...

... y tu amiga, con cuatro hijos, encerrándose en un dormitorio bajo llave cuando el otro pegaba la puerta para romperla... veinticuatro años después de casarse consigue divorciarse y por infidelidad. Si los hijos eran menores, igual le daban la custodia. Cuando una madre está tan inestable como debía estar tu amiga en ciertos momentos, es muy fácil por un engendro humano como ese darla como incapaz. Quedarse a los hijos e inutilizarla para siempre. Menos mal que esos no quieren responsabilidades, menos mal. Dejarla en evidencia públicamente, provocarle estados nerviosos por insinuaciones, hacerle luz de gas, y porqué no algún golpe sin dejar marca para que sepa cuáles son los siguientes pasos.

Mándale saludos a tu amiga, anda. Dile que aunque crea que tardó mucho, siempre fue antes de darse algo peor. Decidió, eso es lo importante.
(no es demagogia, ya has visto mis argumentaciones en el hilo)
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Re: Violencia de género

Mensaje por 99 el Miér Jul 24 2013, 20:03

Qué quiere decir exactamente la frase ¿la maldad es ausencia de bien? Que no integra el bien, que no lo comprende?
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Re: Violencia de género

Mensaje por 99 el Miér Jul 24 2013, 20:21

Entonces el bien es ausencia de mal? Eso es una obviedad. El bien comprende el mal, lo integra pero hasta cierto límite. Hay aberraciones que el bien es incapaz de comprender, por ej. el caso de Bretón.
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Re: Violencia de género

Mensaje por Baldufa el Miér Jul 24 2013, 20:43

Una pregunta tonta... ¿Un psicópata es un enfermo?
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Re: Violencia de género

Mensaje por sonríe el Miér Jul 24 2013, 20:48

Hay gente que cree que el 'bueno' lo es porque es tonto. La gran mayoría de las veces lo es porque sabe qué pasa cuando se obra mal, sus consecuencias.
Por eso hace un rato decía que en ambientes familiares muy conflictivos los hijos pueden ser santos o sádicos, según la escala de grises proporcional (y aparte lo que sume el chico per se)


Respecto a lo de Bretón... no puedo evitar sentir terror por dos bandas. Una la obvia de los hechos. La otra, qué habría pasado si esos niños llegan a los veinte habiendo crecido de la mano de él. ¿Qué hace el hijo de alguien así si siendo adulto busca ayuda y ve que de eso nada? Por Dios bendito. Esa historia entera es... bueno, supongo que es uno de los casos por los que merece tanto la pena seguir en el ring de este debate.
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Re: Violencia de género

Mensaje por Baldufa el Miér Jul 24 2013, 20:49

La ausencia del mal no implica ser el bien. El bien es mucho más que ausencia del mal.Son opuestos pero requieren de algo más que ausencia de lo contrario, un matiz de voluntad contextualizado. 
Uno puede pasar por la vida sin hacer nada y entonces estará haciendo las cosas con ausencia del bien y con ausencia del mal, o sea, de manera neutral y aséptica. No creo en los absolutismos ni en el reduccionismo (aunque afirmar esto ya sea una manera absoluta de dictaminar lo que pienso). xD
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Re: Violencia de género

Mensaje por 99 el Miér Jul 24 2013, 20:49

[Tienes que estar registrado y conectado para ver este vínculo] escribió:Una pregunta tonta... ¿Un psicópata es un enfermo?

Dicen que no porque sí sabe distinguir el bien del mal pero escoger hacer el mal. Pero yo creo que sí porque es incapaz de sentir empatía, la mentira patológica etc. Es decir reúne muchos trastornos mentales sin sufrir por ello. Es la pregunta del siglo. Teóricamente ya no está considerado ni trastorno de la personalidad sino una forma atípica... Para mí si son enfermos pero sin remedio.
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Re: Violencia de género

Mensaje por 99 el Miér Jul 24 2013, 20:53

[Tienes que estar registrado y conectado para ver este vínculo] escribió:Hay gente que cree que el 'bueno' lo es porque es tonto. La gran mayoría de las veces lo es porque sabe qué pasa cuando se obra mal, sus consecuencias.
Por eso hace un rato decía que en ambientes familiares muy conflictivos los hijos pueden ser santos o sádicos, según la escala de grises proporcional (y aparte lo que sume el chico per se)


Respecto a lo de Bretón... no puedo evitar sentir terror por dos bandas. Una la obvia de los hechos. La otra, qué habría pasado si esos niños llegan a los veinte habiendo crecido de la mano de él. ¿Qué hace el hijo de alguien así si siendo adulto busca ayuda y ve que de eso nada? Por Dios bendito. Esa historia entera es... bueno, supongo que es uno de los casos por los que merece tanto la pena seguir en el ring de este debate.

Muy sabia, sonríe.
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Re: Violencia de género

Mensaje por 99 el Miér Jul 24 2013, 20:59

[Tienes que estar registrado y conectado para ver este vínculo] escribió:

Respecto a lo de Bretón... no puedo evitar sentir terror por dos bandas. Una la obvia de los hechos. La otra, qué habría pasado si esos niños llegan a los veinte habiendo crecido de la mano de él. ¿Qué hace el hijo de alguien así si siendo adulto busca ayuda y ve que de eso nada? Por Dios bendito. Esa historia entera es... bueno, supongo que es uno de los casos por los que merece tanto la pena seguir en el ring de este debate.

En principio le hubieran dado la custodia a la mujer, pasando sólo algunos fines de semana. Desde luego que no sabemos cuál hubiera sido su evolución. Hay casos peores como Carole Anne Bonne la admiradora nº1 de Ted Bundy cuando se destaparon los crímenes, se casaron y tuvieron un hijo. Es una parafilia que ahora no recuerdo el nombre.


Última edición por 99 el Miér Jul 24 2013, 22:47, editado 2 veces
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Re: Violencia de género

Mensaje por Baldufa el Miér Jul 24 2013, 20:59

Me encantaría encontrar el hilo donde hablábamos hace un tiempo sobre los psicópatas. 

La cuestión que abordábamos ahí era si realmente eran empáticos o no, y llegamos a la conclusion de que sí lo eran en parte. Y es que hay dos tipos de empatía, una empatía cognitiva y otra emocional (Según Wikipedia, claro está). Los psicópatas empatizan en tanto que lo hacen de manera cognitiva, es decir, son capaces de simular emociones con tal de causar un efecto en el otro, o como consecuencia de las situaciones para conseguir lo que buscan. Son fríos y calculadores. 

¿Alguien que sepa de qué hilo se trataba? Puede que el de los documentales?
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Re: Violencia de género

Mensaje por Elisewin el Miér Jul 24 2013, 21:04

Creo que era este, whitie

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Re: Violencia de género

Mensaje por 99 el Miér Jul 24 2013, 21:30

[Tienes que estar registrado y conectado para ver este vínculo] escribió:Me encantaría encontrar el hilo donde hablábamos hace un tiempo sobre los psicópatas. 

La cuestión que abordábamos ahí era si realmente eran empáticos o no, y llegamos a la conclusion de que sí lo eran en parte. Y es que hay dos tipos de empatía, una empatía cognitiva y otra emocional (Según Wikipedia, claro está). Los psicópatas empatizan en tanto que lo hacen de manera cognitiva, es decir, son capaces de simular emociones con tal de causar un efecto en el otro, o como consecuencia de las situaciones para conseguir lo que buscan. Son fríos y calculadores. 

¿Alguien que sepa de qué hilo se trataba? Puede que el de los documentales?

Ellos comprenden cómo funcionas. Es decir, saben cómo reaccionamos ante determinadas circunstancias y a partir de ahí todo lo que hacen es manipularte para que seas su cómplice. Es decir para que te conviertas en otra extremidad de su cuerpo. Pero no son empáticos no comprenden tus sentimientos ni les importa lo más mínimo sólo quieren que les beses el culo all the day.
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Re: Violencia de género

Mensaje por cifra el Miér Jul 24 2013, 23:37

[Tienes que estar registrado y conectado para ver este vínculo] escribió:Me encantaría encontrar el hilo donde hablábamos hace un tiempo sobre los psicópatas. 

La cuestión que abordábamos ahí era si realmente eran empáticos o no, y llegamos a la conclusion de que sí lo eran en parte. Y es que hay dos tipos de empatía, una empatía cognitiva y otra emocional (Según Wikipedia, claro está). Los psicópatas empatizan en tanto que lo hacen de manera cognitiva, es decir, son capaces de simular emociones con tal de causar un efecto en el otro, o como consecuencia de las situaciones para conseguir lo que buscan. Son fríos y calculadores. 

¿Alguien que sepa de qué hilo se trataba? Puede que el de los documentales?

Los " psicopatas" pueden entenderte a la perfección , pero no saben y por lo tanto les importa una M como te sientes .

Desde mi punto de vista y habiendo estado con una persona que tiene rasgos , creo que los psicópatas han sufrido tanto que en algún momento de su vida , su cerebro Ha mutado de alguna manera para sobrevivir ; de hecho dicen que no tienen una esctructura cerebral normal .

Por supuesto psicopatia es una palabra para definir un concepto ; en este caso un tipo de persona y por lo tanto hay también grados de disfuncionalidad .

En el caso de esta persona sufrió abandono y palizas desde antes de los 3 años , nula relacion con sus amigos en la infancia etc ...
y hablando de la raiz del problema en mensajes anteriores a este , por familia de parte de padre y madre creo que siguieron mas o menos esa estela de maltrato .

La definición que a mi me mas me gusta para estas personas y la que te sale de forma natural al pensar en ellos es que son los " hijos de la gran puta" con todas las letras ; hay que vivirlo .

Como dato gracioso tienen un gato que es como si no lo hubieran regado en el terreno emocional , es una especie de pobre animal miedoso , asustadizo y arisco ; otra prueba mas .
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Re: Violencia de género

Mensaje por izurdesorkunde el Jue Jul 25 2013, 09:55

Igual que el disléxico puede tener un cerebro con una funcionalidad diferente a la de un no -disléxico y no por ello se los cataloga como "enfermos" (¡Qué barbaridad!, ¿verdad?) no se porque a un psicópata se le ha de catalogar como enfermo. Para mí simplemente tiene un cerebro que funciona de modo diferente al de un no-psicópata.
Todos tendemos a relacionarnos con nuestros "iguales". Deberían de convivir entre ellos, y dejarnos en paz al resto.
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Re: Violencia de género

Mensaje por homo divergenticus el Jue Jul 25 2013, 11:12

[Tienes que estar registrado y conectado para ver este vínculo] escribió:Igual que el disléxico puede tener un cerebro con una funcionalidad diferente a la de un no -disléxico y no por ello se los cataloga como "enfermos" (¡Qué barbaridad!, ¿verdad?) no se porque a un psicópata se le ha de catalogar como enfermo. Para mí simplemente tiene un cerebro que funciona de modo diferente  al de un no-psicópata.
Todos tendemos a relacionarnos con nuestros "iguales". Deberían de convivir entre ellos, y dejarnos en paz al resto.

Bonita comparación, aunque estoy de acuerdo en que algunos, los que tienen menos capacidades sociales, si que tienden a relacionarse entre iguales, pero no "deben", ya que esto no hace sino provocar la marginación.

Los estudios neurocientíficos más actuales abogan por neurodiversidad, esto viene a explicar que nuestros cerebros son como las huellas dactilares, muy parecidos pero diferentes en cada persona.

si vamos a wikipedia y buscamos enfermedad encontramos:Una enfermedad es, en términos generales, un proceso y, también, el estatus consecuente de afección de un ser vivo, caracterizado por una alteración perjudicial de su estado de salud. El estado o proceso de enfermedad puede ser provocado por diversos factores tanto intrínsecos como extrínsecos al organismo enfermo: estos factores se denominan noxas (del griego νόσος, nósos: 'enfermedad', 'afección de la salud').
La salud y la enfermedad son parte integral de la vida, del proceso biológico y de las interacciones medio ambientales y sociales. Generalmente, se entiende a la enfermedad como una entidad opuesta a la salud, cuyo efecto negativo es consecuencia de una alteración o desarmonización de un sistema a cualquier nivel.


Dicho esto, derivar un tema como la violencia de género al tema de la psicopatía, me parece un reduccionismo simplista muy perjudicial, ya que tiende a confundir lo que es un problema psicológico, social y cultural con una "carecterística" psicológica concreta.

Si queremos profundizar en el tema evitando reduccionismos chabacanos es aconsejable seguir los pasos que ya comentó Willy, estudiar el fenómeno desde los diferentes niveles ontológicos: físico, biológico,psicológico, social y cultural.

Es importante matizar la diferencia entre diversidad y desigualdad, el segundo tiene un carácter negativo claramente apreciable por el prefijo "des".
Es en la desigualdad donde comienza la segregación y el mal trato, en la limitación de oportunidades. Este es el nivel social que se interrelaciona con el psicológico y cultural justificando la discriminación y la violencia.
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Re: Violencia de género

Mensaje por sonríe el Jue Jul 25 2013, 14:00

Eso de 'reduccionismos chabacanos' me ha encantado, junto lo del estudio.

A ver, vamos por faena. ¿No tenemos suficientes datos ya? ¿Es que acaso no podemos seguir estudiando el fenómeno a la hora que se implantan soluciones? ¿Si voy a la cocina a por un vaso no puedo de camino dejar un boli?

¿Hay algún psicópata que no sea un maltratador? ¿Y sociópatas? Pues bien, eso no basta como para dejarse ya de divagaciones entre los estándares sociales, las percepciones, lo social y lo cultural. Cierto, hay que olvidarse de que hay un problema muy grave y ponerse con los grises atenuados y disimulados para que se complique aún más la definición del problema.

Estoy con [cifra], desde luego hay cosas que hay que vivirlas. El problema es que cuando pasa se elimina la voz de la víctima, porque esos estándares sociales, percepciones, aspectos sociales y culturales, hacen que lo primero sea anular su criterio para pasar a 'vinculación con temas personales'. Es decir, que se asume que su criterio no es criterio porque parte de lecturas subjetivas.
Entonces llegan los estudiosos 'limpios' con un 'dame la idea que yo la pondré en práctica, que tú no sabes'

Los ACI son sujetos susceptibles de recibir maltrato muy grave por parte de psicópatas y sociópatas. Eso es debido al interés que despiertan sus mentes en los segundos. A mayor ACI, mayor peligro. Su alta mente es el reto, su alta sensibilidad la vía de entrada 'divertida' por medios sádicos. 'Morbo' completo, vamos. El mejor juguete para un engendro de ese tipo. Se descojonan cuando ven que 'un tío tan inteligente puede tener un punto débil tan tonto'. Y prueba, y juegan, y se divierten, en lo sádico. Hasta que no haya tierra por medio no lo soltará, y cuidado con las indiscreciones que internet lo pone todo cerca.

Se empieza con un socio-cultural, se sigue con un 'el chico es que necesita tiempo para socializarse, que le daban palizas de niño', luego ese 'lo que para ti es un puñetazo puede ser una bofetada' y se acaba con un 'el estándar social en estos casos implica, como poco, que mejor te olvides que ahora con la crisis estamos todos muy tensos'.
Y todos para casa que aquí no ha pasado nada.
A ver cuánto tardamos en olvidarnos de lo de Bretón. De Alcàsser poco o nada se recuerda ya. Lo principal: lo hemos conocido porque fue visible, porque los autores dejaron evidencias demasiado claras o cruzaron determinada línea. Hay muchas chicas a las que aún las están buscando, y muchos menores y adultos con al mente en lucha por no romperse día a día.

Pues sí, hay gente que creció entre lo peor y ha salido adelante pudiendo mirar el mundo de frente. Que vean que sirvió de algo, no que por cada línea enferma que se anuló crecieron catorce más. Como setas, que de psicólogos takeiteasy hay a montones. Víctima en picado y maltratador con cara de bueno, que está aprendiendo y pone voluntad.

Creo que confundes reduccionismo con definición de blanco y negro para obtener escala de grises. Basta con revisar el hilo para darse cuenta de que estamos tocando e incorporando variables a un ritmo bastante notable. También lo confundes con intentar hacer notar que el problema es de tal dimensión que ya hace tiempo que vamos tarde y mal.



[izurdesorkunde]
Hay islas 'baratitas'. Cuestión de ir juntando. Pero claro, luego cómo se hace para demostrar que lo es, que hasta que no hay sangre bestia todo es 'difuminable'.
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Re: Violencia de género

Mensaje por sonríe el Jue Jul 25 2013, 14:02

De verdad [homo divergenticus], tanto rollo para decirte que no escondas el bulto.
Que ya está bien, hombre, ya está bien.
A ti, a Willy, y por supuesto a Privilege.
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Re: Violencia de género

Mensaje por sonríe el Jue Jul 25 2013, 14:16

Psicópata / Sociópata <------------------> ACI

Es comprensible que al ACI le cueste mirar de frente el problema, pero es por su alta sensibilidad y no por cobardía. ACI cobardes, como necios, también habrá, pero creo que son los que dejan que su listeza se coma su buen uso de la inteligencia.

Por otro lado, el ACI es el mejor posicionado para estudiar y actuar o provocar el movimiento con respecto a este asunto. Las dos cosas. ¿Porqué? Por su uso de la inteligencia (que con tener no basta) y porque su opuesto es un gran exponente.

Con lo que nos ha costado llegar hasta aquí y ahora hay que ponerse a difuminar.
Anda ya, hombre.

¿Lo de antes es reduccionismo o un esquema? A mí me parece lo segundo, pero todo es cuestión de percepciones ajustadas y ajustables por cuestiones socio-culturales. Así que es probable que me equivoque, porque en cualquier caso sería sólo un concepto mío y por tanto no extensible a nadie. Ya se sabe que en realidad la realidad no existe, y tal y tal.

Un boli es un boli y una mesa es una mesa.

A partir de ahí ya hablaremos de si es más o menos alto, bajo, ancho o de colorines.
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