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El Genero Homo es por naturaleza Omnivoro o Vegetariano?

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El Genero Homo es por naturaleza Omnivoro o Vegetariano? Empty El Genero Homo es por naturaleza Omnivoro o Vegetariano?

Mensaje por elhombredegris el Jue Jul 11 2013, 18:42

Hay muchas posturas al respecto sobre este tema y diversidad de descubrimientos científicos que tratan de resolver este factor.

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El Genero Homo es por naturaleza Omnivoro o Vegetariano? Empty Re: El Genero Homo es por naturaleza Omnivoro o Vegetariano?

Mensaje por homo divergenticus el Jue Jul 11 2013, 19:11

Copio un comentario que ya edité en un hilo anterior, viene al caso.

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No quiero entrar en el debate si es mejor o peor el vegetarianismo, pero si creo conveniente compartir los conocimientos que desde la antropología evolutiva se tienen sobre el cambio de herbívoros a omnívoros en la especie humana.

Los chimpancés obtienen hasta un 7% de la energía necesaria para vivir de alimentos de origen animal:gusanos, termitas, pequeños mamíferos,etc., los austrolopitecos ya cazaban algunos pequeños animales, tal y como hacen los chimpancés, por lo que los homínidos estaban ya preparados (preadaptados) para el consumo de carne.
Los alimentos de origen animal son más difíciles de predecir, por ello se cree que ciertas habilidades intelectuales favorecieron el desarrollo del cerebro que a su vez necesitaba de mayor cantidad de energía para mantenerlo en actividad.
De una dieta vegetariana se pasó a otra con más contenido en proteínas y grasas de origen animal y se inició un proceso de aumento intelectual único entre los primates.
El cambio de dieta tuvo como consecuencia anatómica relevante el acortamiento del tubo digestivo. Los herbívoros tienen largos y complejos aparatos digestivos para digerir los alimentos vegetales.
Este acortamiento del tuvo digestivo permitió la reducción de la energía y complejidad del desarrollo del aparato digestivo, mientras que el consumo de carne procuraba más energía. Este superavit energético se podría utilizar para el desarrollo y complejización del cerebro. A medida que el aparato digestivo se fue acortando, el cerebro fue aumentando su volumen y complejidad durante la evolución del género Homo.

Dicho esto, que cada cual coma lo que quiera, a saber a donde va la evolución, no tiene porqué ser lineal.
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El Genero Homo es por naturaleza Omnivoro o Vegetariano? Empty Re: El Genero Homo es por naturaleza Omnivoro o Vegetariano?

Mensaje por elhombredegris el Jue Jul 11 2013, 19:27

[Tienes que estar registrado y conectado para ver este vínculo] escribió:Copio un comentario que ya edité en un hilo anterior, viene al caso.

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No quiero entrar en el debate si es mejor o peor el vegetarianismo, pero si creo conveniente compartir los conocimientos que desde la antropología evolutiva se tienen sobre el cambio de herbívoros a omnívoros en la especie humana.

Los chimpancés obtienen hasta un 7% de la energía necesaria para vivir de alimentos de origen animal:gusanos, termitas, pequeños mamíferos,etc., los austrolopitecos ya cazaban algunos pequeños animales, tal y como hacen los chimpancés, por lo que los homínidos estaban ya preparados (preadaptados) para el consumo de carne.
Los alimentos de origen animal son más difíciles de predecir, por ello se cree que ciertas habilidades intelectuales favorecieron el desarrollo del cerebro que a su vez necesitaba de mayor cantidad de energía para mantenerlo en actividad.
De una dieta vegetariana se pasó a otra con más contenido en proteínas y grasas de origen animal y se inició un proceso de aumento intelectual único entre los primates.
El cambio de dieta tuvo como consecuencia anatómica relevante el acortamiento del tubo digestivo. Los herbívoros tienen largos y complejos aparatos digestivos para digerir los alimentos vegetales.
Este acortamiento del tuvo digestivo permitió la reducción de la energía y complejidad del desarrollo del aparato digestivo, mientras que el consumo de carne procuraba más energía. Este superavit energético se podría utilizar para el desarrollo y complejización del cerebro. A medida que el aparato digestivo se fue acortando, el cerebro fue aumentando su volumen y complejidad durante la evolución del género Homo.

Dicho esto, que cada cual coma lo que quiera, a saber a donde va la evolución, no tiene porqué ser lineal.


Estoy de acuerdo no leí todo pero parece correcto ya que estas informado sobre el tema seguime en esta:
El Homo erectus era vegetariano, recién en los homo sapiens arcaicos se encuentra evidencia sobre el consumo de carne. Y la prueba es huesos de animales encontrados cerca de los homos. Se utiliza un razonamiento hipotético deductivo. Ademas se cree que el Austrolopitekus era omnivoro pero no hay evidencia sobre eso. Y lo del Superavit energético es discutible desde el punto de vista que los frutos secos tienen muchas calorías pero eso lo doy por valido Yo creo que no estamos en condiciones de afirmar ni una cosa ni la otra es muy finito el fundamento. Que te parece?

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Mensaje por homo divergenticus el Jue Jul 11 2013, 20:04

Como dudar, podemos dudar de todo, pero...las pruebas en las que se fundamentan las teorías sobre el cambio de la dieta del género homo no son solo los huesos de animales encontrados cerca de los homos. También se basan en el estudio de la dentición y sobre todo en las hallazgos líticos de herramientas de caza. Si mataban animales para abrigarse con sus pieles es muy probable que también aprovecharan su carne para consumirla como alimento, también se han hallado restos de pieles de origen animal e instrumentos y herramientas para su corte y descuartizamiento.
Por otro lado la comparación con los monos actuales, los cuales son omnívoros como comento anteriormente, también es una prueba. La mayoría de hervívoros también consumen proteína animal, siempre que consideremos a los insectos también animales, cuando pastan o incluso cuando abrevan agua es muy fácil que se "cuelen" insectos que son digeridos sin ningún tipo de miramiento.

El homo erectus habitó centro y sur de Asia y tal vez el norte, este y sur de África en el periodo de 1800000-1000000 años. en el Plioceno-Pleistoceno inferior, Pleistoceno medio y Pleistoceno superior, su dieta era omnívora y se han encontrado restos de tecnología del Modo 1 y Modo 2.

Por otro lado se cree que una de las causas de la expansión de los homínidos fuera de Africa fue el seguimiento de especies animales en sus migraciones, esto es lo que se interpreta de los yacimientos de Dmanisi, en los que se encontraron restos de caballo, ciervos de gran tamaño y otras especies de origen africano como las jirafas de cuello corto y avestruces.
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Mensaje por privilege el Jue Jul 11 2013, 20:39

Es omnivoro, porque comparte caracteristicas de los carnivoros y de los herbivoros (el vegetarianismo es otra historia), por lo que pueden comer carne y vegetales.
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El Genero Homo es por naturaleza Omnivoro o Vegetariano? Empty Re: El Genero Homo es por naturaleza Omnivoro o Vegetariano?

Mensaje por alodnamra el Jue Jul 11 2013, 21:05

Por naturaleza, omnívoro sin lugar a duda. Pero luego cada uno puede hacerse de su capa un sayo y alimentarse de lo que más le plazca (con límites: carne humana no, que luego se desatan epidemias zombis en menos que canta un gallo!)
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El Genero Homo es por naturaleza Omnivoro o Vegetariano? Empty Re: El Genero Homo es por naturaleza Omnivoro o Vegetariano?

Mensaje por Morgana el Jue Jul 11 2013, 21:37

El homo erectus era cazador, incluso se han encontrado marcas de herramientas en los cráneos de antílopes y ñus que se relacionan con la alimentación a base de cerebros de herbívoros que desechaban los felinos. Las herramientas del homo erectus también indican que sabían cortar la carne y seleccionar pedazos.
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Mensaje por Morgana el Jue Jul 11 2013, 21:40

[Tienes que estar registrado y conectado para ver este vínculo] escribió: Si mataban animales para abrigarse con sus pieles es muy probable que también aprovecharan su carne para consumirla como alimento, también se han hallado restos de pieles de origen animal e instrumentos y herramientas para su corte y descuartizamiento.


Más bien sería al revés, la alimentación es una necesidad más primaria que la del abrigo. Es más probable que cazasen para alimentarse y aprovecharan después las pieles para abrigarse.
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El Genero Homo es por naturaleza Omnivoro o Vegetariano? Empty Re: El Genero Homo es por naturaleza Omnivoro o Vegetariano?

Mensaje por elhombredegris el Jue Jul 11 2013, 22:57

"La ciencia no es sacrosanta. El mero hecho de que exista, sea admirada y produzca resultados no basta para hacer de ella norma de excelencia"

Por lo veo están todos bien informados, alguno me puede explicar cual es la metodología que utiliza la arqueología para llegar a esas conclusiones?
( no es para contradecir a nadie sino para seguir el tema sino no tiene gracia )

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Mensaje por elhombredegris el Jue Jul 11 2013, 23:05

[Tienes que estar registrado y conectado para ver este vínculo] escribió:Por naturaleza, omnívoro sin lugar a duda. Pero luego cada uno puede hacerse de su capa un sayo y alimentarse de lo que más le plazca (con límites: carne humana no, que luego se desatan epidemias zombis en menos que canta un gallo!)

Hola como estas? Rajesh: Las momias y los zombies son lo mismo.
SheldoN: Si te muerde un zombie te conviertes en zombie, si te muerde una momia eres un idiota con una mordedura de momia. jajaja un chiste bobo de the big bang theory para seguir el tuyo.

Mira en ciencia siempre existe o debería existir la duda, por que? por la imposibilidad de verificar una hipótesis ( no estoy inventando es epistemologia) es mas decir que una hipótesis es verdadera es una falacia de afirmación, lo único que se puede hacer es corroborar y seguirla utilizando, lo que no quita que SI pueda ser refutada.

Saludos!!

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Mensaje por homo divergenticus el Vie Jul 12 2013, 00:24

[Tienes que estar registrado y conectado para ver este vínculo] escribió:
[Tienes que estar registrado y conectado para ver este vínculo] escribió: Si mataban animales para abrigarse con sus pieles es muy probable que también aprovecharan su carne para consumirla como alimento, también se han hallado restos de pieles de origen animal e instrumentos y herramientas para su corte y descuartizamiento.


Más bien sería al revés, la alimentación es una necesidad más primaria que la del abrigo. Es más probable que cazasen para alimentarse y aprovecharan después las pieles para abrigarse.

Ya, claro Morgana, pero me refería a que se han encontrado restos de pieles animales, la carne del animal si ha sido ingerida y digerida no se puede encontrar más que en heces fosilizadas, pero el uso de la piel si queda testimoniado, de ahí la inferencia. No porque anteriormente se utilizase la piel que la carne, sino como prueba material perdurable.Wink

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Mensaje por homo divergenticus el Vie Jul 12 2013, 00:31

[Tienes que estar registrado y conectado para ver este vínculo] escribió:"La ciencia no es sacrosanta. El mero hecho de que exista, sea admirada y produzca resultados no basta para hacer de ella norma de excelencia"

Por lo veo están todos bien informados, alguno me puede explicar cual es la metodología que utiliza la arqueología para llegar a esas conclusiones?
( no es para contradecir a nadie sino para seguir el tema sino no tiene gracia )

Te recomiendo el libro "Hijos de un tiempo perdido" de José María Bermudez de Castro, Editorial Crítica. En este libro se explican las técnicas de la paleoantropología de manera divulgativa, junto con un recorrido ameno por el desarrollo evolutivo de nuestros antepasados hasta el homo sapiens.

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El Genero Homo es por naturaleza Omnivoro o Vegetariano? Empty Re: El Genero Homo es por naturaleza Omnivoro o Vegetariano?

Mensaje por elhombredegris el Vie Jul 12 2013, 00:59

[Tienes que estar registrado y conectado para ver este vínculo] escribió:
[Tienes que estar registrado y conectado para ver este vínculo] escribió:"La ciencia no es sacrosanta. El mero hecho de que exista, sea admirada y produzca resultados no basta para hacer de ella norma de excelencia"

Por lo veo están todos bien informados, alguno me puede explicar cual es la metodología que utiliza la arqueología para llegar a esas conclusiones?
( no es para contradecir a nadie sino para seguir el tema sino no tiene gracia )

Te recomiendo el libro "Hijos de un tiempo perdido" de José María Bermudez de Castro, Editorial Crítica. En este libro se explican las técnicas de la paleoantropología de manera divulgativa, junto con un recorrido ameno por el desarrollo evolutivo de nuestros antepasados hasta el homo sapiens.



Yo se la metodologia que se usa quería saber si ustedes la sabias, igualmente gracias por la recomendación todo aporte es valorado. A lo que voy es a partir de las evidencias se utiliza un "salto creativo" hacia la teoría.

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Mensaje por Elisewin el Vie Jul 12 2013, 01:07

[Tienes que estar registrado y conectado para ver este vínculo] escribió:Yo se la metodologia que se usa quería saber si ustedes la sabias, igualmente gracias por la recomendación todo aporte es valorado. A lo que voy es a partir de las evidencias se utiliza un "salto creativo" hacia la teoría.

Yo lo único que sé es que si uno quiere volverse vegano, para no tener problemas de salud tiene que consumir suplementos de aminoácidos. Que si comiera carne no necesitaría.

No entiendo eso de hacer preguntas conociendo la respuesta, Grey... :roll:
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El Genero Homo es por naturaleza Omnivoro o Vegetariano? Empty Re: El Genero Homo es por naturaleza Omnivoro o Vegetariano?

Mensaje por Juan Gnav el Vie Jul 12 2013, 03:24

Hemos abierto hilos para hablar de lo que nos pasa a los 2%, los prejuicios que hay, lo que se espera de nosotros, cómo nos juzgan etc. Nos hemos quejado, que si el 2%  no es un sabelotodo, que si se cumplen o no determinados tópicos típicos. Llega el flautista de Hamelin y con su flauta mágica nos pone,como a los ratones del cuento, nosotros entramos al trapo, como buenos morlacos, nos cuestiona, nos evalúa y por encima de nosotros nos define. Esa es nuestra condición: nos quejamos, "somos 2%, y la gente piensa tal o cual de nosotros", para luego bailar con la sota de bastos. Yo como bastante pescado y sigo una dieta mediterránea. Cuando me hablan de Antropología(a secas), pienso mal, nosotros estudiamos  Antropología social y cultural, no Antropología biológica, forense o física. No somos los que buscamos en los huesos detalles morfológicos concretos. Eso posiblemente se dé en USA y en otras tradiciones, yo sigo lo etnológico y lo etnográfico, y otros saberes.

Total que nos está poniendo a prueba un "Carlos Sobera", (un presentador) dentro de no mucho tiempo volveremos, los 2%, a quejarnos de lo que cree la gente sobre nosotros " a ver ustedes la sabias".

Contiene algo sobre lo que como, espero que mi comentario no caiga en el punto de off-topic. Final de mi intervención en el hilo.

Lo que realmente he de valorar, es que proponer, propone y al menos ha vuelto a mover al foro.


Última edición por Juan Gnav el Vie Jul 12 2013, 08:19, editado 4 veces

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El Genero Homo es por naturaleza Omnivoro o Vegetariano? Empty Re: El Genero Homo es por naturaleza Omnivoro o Vegetariano?

Mensaje por Morgana el Vie Jul 12 2013, 04:10

[Tienes que estar registrado y conectado para ver este vínculo] escribió:

El Homo erectus era vegetariano, recién en los homo sapiens arcaicos se encuentra evidencia sobre el consumo de carne.

Entonces supongo que eso de que el homo erectus era vegetariano estará basado en alguna otra teoría creativa ¿no?
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El Genero Homo es por naturaleza Omnivoro o Vegetariano? Empty Re: El Genero Homo es por naturaleza Omnivoro o Vegetariano?

Mensaje por elhombredegris el Vie Jul 12 2013, 19:50

[Tienes que estar registrado y conectado para ver este vínculo] escribió:
[Tienes que estar registrado y conectado para ver este vínculo] escribió:Yo se la metodologia que se usa quería saber si ustedes la sabias, igualmente gracias por la recomendación todo aporte es valorado. A lo que voy es a partir de las evidencias se utiliza un "salto creativo" hacia la teoría.

Yo lo único que sé es que si uno quiere volverse vegano, para no tener problemas de salud tiene que consumir suplementos de aminoácidos. Que si comiera carne no necesitaría.

No entiendo eso de hacer preguntas conociendo la respuesta, Grey... :roll:

Siempre que se hace bien una pregunta esta implícita la respuesta, ademas como la mayoría tenia un punto de vista masificado quería saber si sabían cual es la metodología que usaban y si así mismo lo daban por valido como una verdad absoluta. No estoy diciendo ni que sea bueno ni malo, no estoy haciendo un juicio de valor, así que NADIE se tendría que ofender. Aparte no tiene nada de malo, al que no lo sepa lo que digo y al que lo sepa y si asimismo lo acepta, esta en su derecho.

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Mensaje por elhombredegris el Vie Jul 12 2013, 20:02

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El Homo erectus era vegetariano, recién en los homo sapiens arcaicos se encuentra evidencia sobre el consumo de carne.

Entonces supongo que eso de que el homo erectus era vegetariano estará basado en alguna otra teoría creativa ¿no?

Claro morgana!! exacto! por supuesto que si no es de confiar como verdad absoluta ni la una ni la otra, los fundamentos son muy endebles. Quizás lo sabes pero por las dudas lo completo a grandes rasgos, mira al principio de la arqueología la tendencia era buscar tesoros y todas esas cosas, luego la tendencia fue según la evidencia que encontraban construir las hipótesis pero como se dieron cuenta que al andar excavando tanto podían destruir los sitios arqueológicos que eran muy preciados para reconstruir la historia verdad. Entonces hoy en día primero se formulan las hipótesis en base a las teorías vigentes y luego se va a buscar la evidencia al sitio arqueológico para corroborar. Ahora bien en el periodo de ciencia normal según Kuhn la ciencia lo único que hace es resolver enigmas (problemas que tiene solución dentro del paradigma, ejemplo un rompecabezas) osea que lo único que hacen es corroborar y cuando surgen anomalías (problemas que se resisten a resolverse dentro del paradigma) son dejado de lado, archivados y no se dan a conocer hasta que se acumulen y el o los científicos comiencen a dudar sobre la teoría vigente. Paradigma ( a grandes rasgos) conjunto de teorías, reglas, procedimientos y COSMOVISIÓN del mundo que están aceptadas por la comunidad científica. Cual es el problema de esto ? que dentro de la COSMOVISIÓN entran las creencias, la cultura, y demás supuestos que nunca son puestos a prueba.

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Mensaje por elhombredegris el Vie Jul 12 2013, 23:33

[Tienes que estar registrado y conectado para ver este vínculo] escribió:Hemos abierto hilos para hablar de lo que nos pasa a los 2%, los prejuicios que hay, lo que se espera de nosotros, cómo nos juzgan etc. Nos hemos quejado, que si el 2%  no es un sabelotodo, que si se cumplen o no determinados tópicos típicos. Llega el flautista de Hamelin y con su flauta mágica nos pone,como a los ratones del cuento, nosotros entramos al trapo, como buenos morlacos, nos cuestiona, nos evalúa y por encima de nosotros nos define. Esa es nuestra condición: nos quejamos, "somos 2%, y la gente piensa tal o cual de nosotros", para luego bailar con la sota de bastos. Yo como bastante pescado y sigo una dieta mediterránea. Cuando me hablan de Antropología(a secas), pienso mal, nosotros estudiamos  Antropología social y cultural, no Antropología biológica, forense o física. No somos los que buscamos en los huesos detalles morfológicos concretos. Eso posiblemente se dé en USA y en otras tradiciones, yo sigo lo etnológico y lo etnográfico, y otros saberes.

Total que nos está poniendo a prueba un "Carlos Sobera", (un presentador) dentro de no mucho tiempo volveremos, los 2%, a quejarnos de lo que cree la gente sobre nosotros " a ver ustedes la sabias".

Contiene algo sobre lo que como, espero que mi comentario no caiga en el punto de off-topic. Final de mi intervención en el hilo.

Lo que realmente he de valorar, es que proponer, propone y al menos ha vuelto a mover al foro.

Juancito! como andas? ya me había olvidado de vos... pero como siempre tus comentarios son una delicia, un poco demagogos pero de una riqueza inagotable. Veo que no estas de acurdo con mi forma de entablar los tópicos pero bueno respeto tu opinión y te pongo la otra mejilla, y como gesto de cordialidad te propongo un borrón y cuenta nueva al fin y al cabo no tengo nada contra vos, Saludos juancete!

Pd: no fije en la ortografía, si ves algún error por favor corregidme.

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Mensaje por Morgana el Sáb Jul 13 2013, 02:31

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El Homo erectus era vegetariano, recién en los homo sapiens arcaicos se encuentra evidencia sobre el consumo de carne.

Entonces supongo que eso de que el homo erectus era vegetariano estará basado en alguna otra teoría creativa ¿no?

Claro morgana!! exacto! por supuesto que si no es de confiar como verdad absoluta ni la una ni la otra, los fundamentos son muy endebles. Quizás lo sabes pero por las dudas lo completo a grandes rasgos, mira al principio de la arqueología la tendencia era buscar tesoros y todas esas cosas, luego la tendencia fue según la evidencia que encontraban construir las hipótesis pero como se dieron cuenta que al andar excavando tanto podían destruir los sitios arqueológicos que eran muy preciados para reconstruir la historia verdad. Entonces hoy en día primero se formulan las hipótesis en base a las teorías vigentes y luego se va a buscar la evidencia al sitio arqueológico para corroborar. Ahora bien en el periodo de ciencia normal según Kuhn la ciencia lo único que hace es resolver enigmas (problemas que tiene solución dentro del paradigma, ejemplo un rompecabezas) osea que lo único que hacen es corroborar y cuando surgen anomalías (problemas que se resisten a resolverse dentro del paradigma) son dejado de lado, archivados y no se dan a conocer hasta que se acumulen y el o los científicos comiencen a dudar sobre la teoría vigente. Paradigma ( a grandes rasgos) conjunto de teorías, reglas, procedimientos y COSMOVISIÓN del mundo que están aceptadas por la comunidad científica. Cual es el problema de esto ? que dentro de la COSMOVISIÓN entran las creencias, la cultura, y demás supuestos que nunca son puestos a prueba.

Ya. En la pregunta iba implícita la respuesta, obviamente. Quería saber de quién es esa teoría y qué paleontólogos la corroboran.

En cualquier caso, el hilo lo abriste tú. ¿Se puede saber para qué si ninguna de las dos opciones te parece que tenga datos suficientes que la sustenten?
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Mensaje por elhombredegris el Sáb Jul 13 2013, 18:26

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El Homo erectus era vegetariano, recién en los homo sapiens arcaicos se encuentra evidencia sobre el consumo de carne.

Entonces supongo que eso de que el homo erectus era vegetariano estará basado en alguna otra teoría creativa ¿no?

Claro morgana!! exacto! por supuesto que si no es de confiar como verdad absoluta ni la una ni la otra, los fundamentos son muy endebles. Quizás lo sabes pero por las dudas lo completo a grandes rasgos, mira al principio de la arqueología la tendencia era buscar tesoros y todas esas cosas, luego la tendencia fue según la evidencia que encontraban construir las hipótesis pero como se dieron cuenta que al andar excavando tanto podían destruir los sitios arqueológicos que eran muy preciados para reconstruir la historia verdad. Entonces hoy en día primero se formulan las hipótesis en base a las teorías vigentes y luego se va a buscar la evidencia al sitio arqueológico para corroborar. Ahora bien en el periodo de ciencia normal según Kuhn la ciencia lo único que hace es resolver enigmas (problemas que tiene solución dentro del paradigma, ejemplo un rompecabezas) osea que lo único que hacen es corroborar y cuando surgen anomalías (problemas que se resisten a resolverse dentro del paradigma) son dejado de lado, archivados y no se dan a conocer hasta que se acumulen y el o los científicos comiencen a dudar sobre la teoría vigente. Paradigma ( a grandes rasgos) conjunto de teorías, reglas, procedimientos y COSMOVISIÓN del mundo que están aceptadas por la comunidad científica. Cual es el problema de esto ? que dentro de la COSMOVISIÓN entran las creencias, la cultura, y demás supuestos que nunca son puestos a prueba.

Ya. En la pregunta iba implícita la respuesta, obviamente. Quería saber de quién es esa teoría y qué paleontólogos la corroboran.

En cualquier caso, el hilo lo abriste tú. ¿Se puede saber para qué si ninguna de las dos opciones te parece que tenga datos suficientes que la sustenten?

Esta en el libro la Trama cultural de Mariano Garreta, sino encontras la información después te transcribo la parte de Arqueología y por supuestos los autores de cada corriente. Y después la teoría de Kuhn: Estructura de las Revoluciones Científicas, dese si seguro encontras información.

Para que lo hice así? Supone que yo lo decía de una, no iba generar una reflexión hacia mi idea, iba a escribir un significante que al vos darle significado (Saussure) iba a chocar con tu carga teórica y entrar en debate. Por lo menos así quizás no me crees pero por lo menos sembré una duda, para la filosofía lo que se entiende por pensar es dudar, después vos veras si te interesa o no pero por lo menos lo tenes en cuenta, espero que no te haya molestado nada mas, cualquier cosas que necesites o me quieras refutar decime, saludos!!

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Mensaje por homo divergenticus el Sáb Jul 13 2013, 19:56

al principio de la arqueología la tendencia era buscar tesoros y todas esas cosas, luego la tendencia fue según la evidencia que encontraban construir las hipótesis pero como se dieron cuenta que al andar excavando tanto podían destruir los sitios arqueológicos que eran muy preciados para reconstruir la historia verdad. Entonces hoy en día primero se formulan las hipótesis en base a las teorías vigentes y luego se va a buscar la evidencia al sitio arqueológico para corroborar. escribió:


Ufffff, creo que te quedan muchos libros por leer sobre arqueología, este comentario no tiene fundamento, no es ese ni por asomo el método arqueológico.


Sobre el comentario de la Cosmovisión Kuhn, informo que precisamente la antropología social y cultural tiene como una de sus tareas fundamentales la crítica a dicha Cosmovisión, ya no solo en las ciencias y otras culturas, sino en el mismo antropólogo que las estudia.

Pero si quieres tratar estos temas mejor abres un hilo específico, comentas que te has leído unos libros y que quieres aprender más sobre estos temas y encantado te ayudo a profundizar.
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El Genero Homo es por naturaleza Omnivoro o Vegetariano? Empty Re: El Genero Homo es por naturaleza Omnivoro o Vegetariano?

Mensaje por Morgana el Sáb Jul 13 2013, 21:28

[Tienes que estar registrado y conectado para ver este vínculo] escribió:

Esta en el libro la Trama cultural de Mariano Garreta, sino encontras la información después te transcribo la parte de Arqueología y por supuestos los autores de cada corriente. Y después la teoría de Kuhn: Estructura de las Revoluciones Científicas, dese si seguro encontras información.

Para que lo hice así? Supone que yo lo decía de una, no iba generar una reflexión hacia mi idea, iba a escribir un significante que al vos darle significado (Saussure) iba a chocar con tu carga teórica y entrar en debate. Por lo menos así quizás no me crees pero por lo menos sembré una duda, para la filosofía lo que se entiende por pensar es dudar, después vos veras si te interesa o no pero por lo menos lo tenes en cuenta, espero que no te haya molestado nada mas, cualquier cosas que necesites o me quieras refutar decime, saludos!!    

Pues sí he encontrado parte del libro de Garreta (es solo el compilador, creo) y me ha parecido un buen libro, pero ni de lejos llega a las conclusiones a las que tú has llegado, más bien todo lo contrario. No he leído todos los capítulos, pero supongo que aunque sea una compilación, todos los artículos seguirán la misma línea. En cualquier caso la arqueología es una de las ciencias de las que se nutre la investigación sobre la prehistoria, junto con la paleontología, la antropología, la genética de poblaciones, la primatología, etc.. muchos de los métodos de alguna de ellas son utilizados después por otras disciplinas, como menciona también el libro de Garreta, refiriéndose por ejemplo a la antropología forense. Por ningún sitio del libro veo que se afirme que los métodos o las evidencias que respaldan las teorías predominantes sean débiles, ni que sean tan rígidas que no puedan ser replanteados algunos puntos bajo la luz de nuevos hallazgos, como en cualquier otra ciencia. Obviamente el paradigma parte de la evolución del hombre, son las teorías creacionistas las que no se sostienen ni se sostendrán nunca desde un punto de vista científico
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Mensaje por elhombredegris el Sáb Jul 13 2013, 22:47

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Esta en el libro la Trama cultural de Mariano Garreta, sino encontras la información después te transcribo la parte de Arqueología y por supuestos los autores de cada corriente. Y después la teoría de Kuhn: Estructura de las Revoluciones Científicas, dese si seguro encontras información.

Para que lo hice así? Supone que yo lo decía de una, no iba generar una reflexión hacia mi idea, iba a escribir un significante que al vos darle significado (Saussure) iba a chocar con tu carga teórica y entrar en debate. Por lo menos así quizás no me crees pero por lo menos sembré una duda, para la filosofía lo que se entiende por pensar es dudar, después vos veras si te interesa o no pero por lo menos lo tenes en cuenta, espero que no te haya molestado nada mas, cualquier cosas que necesites o me quieras refutar decime, saludos!!    



Pues sí he encontrado parte del libro de Garreta (es solo el compilador, creo) y me ha parecido un buen libro, pero ni de lejos llega a las conclusiones a las que tú has llegado, más bien todo lo contrario. No he leído todos los capítulos, pero supongo que aunque sea una compilación, todos los artículos seguirán la misma línea. En cualquier caso la arqueología es una de las ciencias de las que se nutre la investigación sobre la prehistoria, junto con la paleontología, la antropología, la genética de poblaciones, la primatología,  etc.. muchos de los métodos de alguna de ellas son utilizados después por otras disciplinas, como menciona también el libro de Garreta, refiriéndose por ejemplo a la antropología forense. Por ningún sitio del libro veo que se afirme que los métodos o las evidencias que respaldan las teorías predominantes sean débiles, ni que sean tan rígidas que no puedan ser replanteados algunos puntos bajo la luz de nuevos hallazgos, como en cualquier otra ciencia. Obviamente el paradigma parte de la evolución del hombre, son las teorías creacionistas las que no se sostienen ni se sostendrán nunca desde un punto de vista científico


1. Uno de los problemas del cual intenta encargarse la antropología es el del "sentido común" que es uno!!!! de los factores que entran dentro de la cosmovision de un paradigma!

2 Que te dije que los estaba explicando a grandes rasgos que leyeras en libro el capitulo de arquelogia que ahí dice lo de primero los arquelogos excavaban ahora primero hacen la hipótesis, te dije que si no lo encontrabas me avisabas, no esta fundamentado esta re fundamentado y ya se que en la reconstrucción de la prehistoria participan un monton de ciencias pero para reconstruir la historia tienen que hacer si o si un salto creativo. Holaaaa holaaaaaa"!!!!no están viendo a un terodactilo pariendo una calandria lo inducen en base a la comparación de la morfología de huesos pero en algunas cosas como esas si tiene una base solida pero en la del tema que trato yo no! tiene muchos aujeros.

3 Obviooooo que eso no lo dice textual en el librooooo, yo no soy un robot que repite todo lo que le dicen, pienso y reflexiono por mi mismo en base a todos los conocimientos que voy a aprendiendo, pensar es tener un pensamiento critico lo demás estar "alienado" y creer a ciegas todo lo que te dicen, como un campesino en la edad media. El pensamiento libre es aquel que es critico. Yo no estoy asegurando nada lo estoy argumentando con las herramientas que tengo que son varias, y ahora no lo tomes a mal pero si para vos todo lo que dice la ciencia, la sacraciencia es verdad absoluta halla vos yo pienso y por lo tanto dudo de lo endeble, y no estoy menospreciando a la ciencia que muchos avances importantes hizo sino que le estoy quitando el poder del monopolio de la verdad. Y la ciencia no es algo con vida propia es una construcción cultural la cual se compone por seres humanos los cuales se pueden equivocar. Otra mas, las investigaciones hay que financiarlas, acordate que estamos en un mundo capitalista que te pensas que van a financiar cosas que estén en su contra, vamoooosss seamos buenos apaguemos la tele de ves en cuando. Ademas de todo los aspectos positivos que logro la ciencia también hay que reconocer que es "utilizada" por los grandes capitales mundiales para monopolizar la verdad. Por ejemplo la farmacología. Mi relato fue efusivo para nada quise ser agresivo, espero tu respuesta Saludos y gracias por contestar !!!

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Mensaje por Morgana el Dom Jul 14 2013, 13:39

Me parece muy bien que dudes de las verdades establecidas, pero lo que no puedes hacer es dudar de afirmaciones sobre las que no conoces en profundidad sus bases y las evidencias que la sustentan. Yo no puedo dudar de la existencia de los bosones por el simple hecho de que no se adecuen a mi sentido común. Hay una ciencia establecida y parece que ahora está muy de moda creer más en las "verdades" alternativas que en las "verdades" oficiales, sin ninguna base para ello, o con la única base de que las "verdades" oficiales por lo visto siempre ocultan oscuros intereses económicos o políticos. El único tipo que me suena que dice que el hombre prehistórico era vegetariano es un tal Arthur Arrheim, al que llaman doctor mono!!! ¿en qué se basa? Pues en nada, solo es una justificación para escribir un libro y defender la dieta basada en frutas y verduras. Por el contrario, las evidencias de que el hombre prehistórico era omnivoro son abrumadoras, desde el estudio de los primates actuales, nuestros antepasados, a las herramientas encontradas, las pinturas de las cuevas, los huesos etc.. Claro, que seguramente tú pensarás que la industria cárnica se ha dedicado a pagar a todos los antropólogos del mundo para sostener el negocio mundial de la compraventa de carne.
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