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¿OS GUSTA LA MÚSICA CONTEMPORÁNEA?

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¿OS GUSTA LA MÚSICA CONTEMPORÁNEA?

Mensaje por Dr.Faustus el Miér Jul 10 2013, 13:03



El compositor es José María Sánchez-Verdú. D. Olmos es el autor del video montaje.
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Re: ¿OS GUSTA LA MÚSICA CONTEMPORÁNEA?

Mensaje por Pensif el Miér Jul 10 2013, 21:43

En parte, aunque creo que muchas creaciones no se se deberían incluir en la categoría de "música", sino otra disciplina artística llamada "arte sonoro", o algo parecido.

Notad que en ningún momento hago ningún desprecio a la categoria esa de "arte sonoro", pero creo que la distinción se debería de tener en cuenta.

Fijaos como la creación sonora del vídeo está falta de una "gramática" propia (que podría o no ser la tonalidad clásica, el uso de escalas o modos definidos, etc. Y todo en mayor o menor medida), y carece parcialmente de significado sin el vídeo (o al menos éste nos ayuda en su comprensión).

De otro lado, has escojido un ejemplo bastante descafeinado de música contemporánea. ÉSTO es música contemporánea de verdad:


Jajajajajajajajajajaja!!! No es una broma, hasta tengo la partitura.
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Re: ¿OS GUSTA LA MÚSICA CONTEMPORÁNEA?

Mensaje por Dr.Faustus el Jue Jul 11 2013, 09:07

Está construida con música modal y sí que están definidos los modos aunque la mixtura y la composición no es la tradicional. No está carente de gramática propia. Los rasgos que caracterizan (entre otros) a la M. contemporánea son, que el compositor tiene que crear su propia Gramática y Sintaxis.
A mí no me parece ninguna broma...este vídeo. Es una una pieza con cierta gracia, eso sí, sin duda alguna de un compositor muy contemporáneo...y a mí me ha gustado.

Lo de "arte sonoro" me parece un dispendio de primera magnitud. De hecho la he llamado Música Contemporánea porque es como la denominan en los círculos de conciertos. El nombre apropiado es Música D'arte.
El compositor en cuestión del vídeo fue alumno de Hans Zender (premio Goethe), proviniente a la vez de las vanguardias europeas de los años 50, caldo de cultivo de la Nueva Música de después de la 2ª Gran Guerra.
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Re: ¿OS GUSTA LA MÚSICA CONTEMPORÁNEA?

Mensaje por crr el Jue Jul 11 2013, 09:25



esto si es musica contemporanea
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Re: ¿OS GUSTA LA MÚSICA CONTEMPORÁNEA?

Mensaje por Dr.Faustus el Jue Jul 11 2013, 12:34

¡Venga hombre! Que ésto está más pasado que la peineta de la Piquer. Este tipo de obras sólo valen para el día del estreno. Captado el concepto ya no tienen valor. 1952: Ya ha llovido ¡eh!...
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Re: ¿OS GUSTA LA MÚSICA CONTEMPORÁNEA?

Mensaje por crr el Jue Jul 11 2013, 13:51

os gusta la fanta de naranja freshquita?
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Re: ¿OS GUSTA LA MÚSICA CONTEMPORÁNEA?

Mensaje por Dr.Faustus el Jue Jul 11 2013, 14:03

Chorradas dice, oiga.
¿Entonces por qué pusiste 4'33? si fue una broma, no tiene gracia. Y si no lo fue, saca repertorio freshquito (si el Sr. quiere) ya que tan bien lo conoces.
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Re: ¿OS GUSTA LA MÚSICA CONTEMPORÁNEA?

Mensaje por Morgana el Jue Jul 11 2013, 14:26



El compositor es amigo mío. Me temo que los vídeos no son lo suyo Párraga es uno de los grandes pintores murcianos contemporáneos.
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Re: ¿OS GUSTA LA MÚSICA CONTEMPORÁNEA?

Mensaje por Dr.Faustus el Jue Jul 11 2013, 14:47

En el mundo de la Música (culta ) actual, están muy mal considerados los compositores que hacen Tonalidad. Sin duda alguna, tu amigo sabe componer al igual que la monja pintora sabe pintar...El estilo de M. Franco es de principios del siglo XX.
El hilo conductor del post era la Música Atonal. La música de vanguardia...
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Re: ¿OS GUSTA LA MÚSICA CONTEMPORÁNEA?

Mensaje por crr el Jue Jul 11 2013, 15:02

freshquisima!
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Re: ¿OS GUSTA LA MÚSICA CONTEMPORÁNEA?

Mensaje por Morgana el Jue Jul 11 2013, 15:03

@Dr.Faustus escribió:En el mundo de la Música (culta ) actual, están muy mal considerados los compositores que hacen Tonalidad. Sin duda alguna, tu amigo sabe componer al igual que la monja pintora sabe pintar...El estilo de M. Franco es de principios del siglo XX.
El hilo conductor del post era la Música Atonal. La música de vanguardia...

Hombre, estará mal visto en determinados círculos. No me parece que mi amigo esté mal visto. Su música se interpreta en sinfónicas de todo el mundo y tiene muchos premios.
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Re: ¿OS GUSTA LA MÚSICA CONTEMPORÁNEA?

Mensaje por Dr.Faustus el Jue Jul 11 2013, 15:21

También Melendi y Lady Gaga son top Ventas y no afinan ni una...Y en Venezuela hay una dictadura. En ciertas partes del mundo y de la sociedad hay tendencia a ser reaccionario...

Fuera bromas. No lo decía en el sentido peyorativo pero, los compositores de vanguardia no componen ya en este estilo.
Te subo un vídeo de la Generación del 51. año 1967. Años luz...
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Re: ¿OS GUSTA LA MÚSICA CONTEMPORÁNEA?

Mensaje por Morgana el Jue Jul 11 2013, 17:20

El público que va a ver a Lady Gaga no es el público que va a escuchar una orquesta sinfónica y de estos tampoco es el mismo público el que va a escuchar Las cuatro estaciones que el que va a escuchar la música de Miguel Franco. Para muchos de los primeros este tipo de música también es demasiado moderna. El que haya gente a la que no le gusten determinadas vanguardias tampoco quiere decir que sea necesariamente un público reaccionario.
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Re: ¿OS GUSTA LA MÚSICA CONTEMPORÁNEA?

Mensaje por Pensif el Jue Jul 11 2013, 17:52

O sea, que aún estamos con la demonización del uso de la tonalidad en la música "culta" contempornánea??? No estamos en un campus americano de los 60. Babbitt ya ha muerto.

... Ah no, pero aún nos quedan Wuorinen y Ferneyhough!!

Sin atacar a ninguna pieza, hay que tener en mente que una serie de conceptos reinantes en la música contempornánea que son falacias enormes: la visión 'evolutiva' de la música, la metáfora de la 'emancipación de la dissonancia', lo de que el dodecafonismo de Schönberg era una continuación 'natura' e 'inevitable' del romanticismo, etc.

Aqui pongo algo que me gustó el otro día:
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Re: ¿OS GUSTA LA MÚSICA CONTEMPORÁNEA?

Mensaje por Dr.Faustus el Jue Jul 11 2013, 18:48

Yo ya no discuto acerca de ésto...
"sobre gustos no hay nada escrito". Pero ésto que cuelgas me suena a esto otro...:
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Re: ¿OS GUSTA LA MÚSICA CONTEMPORÁNEA?

Mensaje por Pensif el Jue Jul 11 2013, 19:30

Más que nada, mi vídeo de antes era para mostrar como muchos de los compositores profesionales en la actualidad ya han superado la etapa iconoclástica e ultra-vanguardista de la 2a mitad del s. XX.

De hecho, la pieza no es tan conservadora: contiene fragmentos aleatorios, la sintaxis es sólo vagamente tonal, y las disonancias no se resuleven. Y el mismo autor es capaz de utilizar un lenguage más moderno si quiere, como aquí: http://www.youtube.com/watch?v=JyUsm3-HTAs

Simplemente, ideas anteriormente vitales en la vanguardia musical (como el dodecafonismo u otros tipos de parametrización casi-matemáticos) entran en conflicto con la naturaleza de la percepción humana segun varios estudios (y eso no significa que la tonalidad tradicional es lo único válido, p. ej. hay Scriabin, Bartók...).  Así pues, cuando casi todo el mundo dice que la 1a sonata de Boulez le suena a algo al azar, en cierto modo tienen razón. La lógica interna de tal pieza no se puede oir.

Taruskin ha ancuñado el término "poientic fallacy": la concepción de muchos compositores de que su proceso de composición, su input en la obra es lo importante; mientras que la reacción del oyente no. Para esa gente la calidad de una pieza se mide por la coherencia de las notas en el papel, no a través de su audición. Y tales ideas son muy presentes en algunos organismos.

No es por nada, pero tengo entendido que aquí la gente disfruta hablando de falacias.Laughing

También hay otro artículo de Taruskin llamado: Como los compositores con talento se convierten en inútiles, que elabora en parte el tema sin usar ataques infantiles.
http://www.nytimes.com/1996/03/10/arts/classical-view-how-talented-composers-become-useless.html?pagewanted=all&src=pm
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Re: ¿OS GUSTA LA MÚSICA CONTEMPORÁNEA?

Mensaje por Dr.Faustus el Jue Jul 11 2013, 22:14

Taruskin es Musicólogo, (no compositor) y juega a ser Dios. Agraciadamente es un dios menor. El Dodecafonismo y el Serialismo Integral sólo fueron etapas que los compositores de las vanguardias "quemaron"... No me apetece extenderme sobre ésto...(estoy cansado)
Nunca el arte ha retrocedido tanto como quieren demostrar los neotonales como Arvo Pärt. Sólo la mejor predisposición para encontrarse con un pasado y querer revitalizarlo con elementos novedosos tiene razón de existir. Negar la evidencia de cien años de Música Atonal es retrógrado hasta la indigestión (y haberlos los hay).

Uno de los problemas de la Música D'arte es que se necesita de mucha paciencia. Las obras hay que escucharlas más de una vez ( y dos y tres y cuatro y...). Algunas ganan en consistencia y convicción y otras apriorísticamente satisfacibles y entusiastas pierden interés en posteriores escuchas. Boulez decía que, toda música que ya había captado todo su contenido y su comprensión en la primera escucha no le interesaba. Taruskin es un vago, y un jeta...
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Re: ¿OS GUSTA LA MÚSICA CONTEMPORÁNEA?

Mensaje por Pensif el Vie Jul 12 2013, 10:24

Yo no digo que toda la música atonal sea infumable, me encantan Scriabin, Szymanowski, Stravinsky, Bartók... Pero seguramente es porque su música siempre tiene un pequeño aire de tonalidad, modalidad, diatonicismo, o al menos lo que en inglés se llama pitch centricity.

Y con Taruskin estás haciendo una falacia ad hominem, lo descalificas sin evaluar sus argumentos. Si nos ponemos así... pues no creo que Boulez sea un tipo muy majo, no por lo que compone si no por sus declaraciones sectarias ("Any musician who has not experienced—I do not say understood, but truly experienced—the necessity of dodecaphonic music is USELESS. For his whole work is irrelevant to the needs of his epoch.").

¿Y lo de los estudios que dicen que la mente humana está prediseñada para escuchar la música de un cierto modo?
Tampoco digo que sólo la tonalidad sea cognitivamente 'viable', pero un sistema 'inventado' por alguien sin considerar la psicología humana en la que sólo importe su coherencia interna es otra falacia poiéntica.

@Dr.Faustus escribió: Nunca el arte ha retrocedido tanto como quieren demostrar los neotonales como Arvo Pärt. Sólo la mejor predisposición para encontrarse con un pasado y querer  revitalizarlo con elementos novedosos tiene razón de existir. Negar la evidencia de cien años de Música Atonal es retrógrado hasta la indigestión (y haberlos los hay).

Usas términos como 'retrocedido' ¿Desde cuando la visión progresiva o evolutiva de la música tiene sentido? La música cambia, no progresa o 'mejora' necesariamente. Y lo de que la música contempornánea tiene que ser atonal (y que todo lo tonal es inherentemente 'retrógrado') es una afirmación sin findamento.

Aquí pongo un ejemplo de equilibrio entre 'modernidad' y coherencia musical bastante sencillo para los no tan metidos en el tema. La textura es muy percusiva y disonante, pero aún hay melodías reconcibles:
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Re: ¿OS GUSTA LA MÚSICA CONTEMPORÁNEA?

Mensaje por Dr.Faustus el Vie Jul 12 2013, 11:46

¿Desde cuando la visión progresiva o evolutiva de la música tiene sentido? La música cambia, no progresa o 'mejora' necesariamente.

La sociedad cambia y mejora. el Arte progresa y La Música también. Ésta es una verdad tautológica. Las técnicas han cambiado, la amplitud de la orquesta, la incorporación de nuevos recursos, el set de percusión. Han cambiado muchas cosas. Particularmente, pienso que, la melodía está acabada, consumida, y los que hacen uso de ella, sólo recurren a viejos clichés y estereotipos muy manidos que recuerdan a cualquier música menos a la suya. Bartók es fantástico, y Picasso también, pero nadie pinta ya arlequines.
La primera vez que escuché esta sonata me dejó indiferente. No veo ahora la superioridad de Bartók sobre Boulez.
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Re: ¿OS GUSTA LA MÚSICA CONTEMPORÁNEA?

Mensaje por Pensif el Vie Jul 12 2013, 12:41

@Dr.Faustus escribió: la melodía está acabada, consumida, y los que hacen uso de ella, sólo recurren a viejos clichés y estereotipos
Me encantan esos razonamiento: Como no quiero comparaciones con algun gran compositor (¿y que me acusen de derivativo?), forzaré el sistema para buscarme un hueco aún sin explotar. Es igual si la percepción humana no puede asimilar mi estilo (en Boulez: la serie de 12 notas).

He escuchado la 2a sonata de Boulez 4 veces, y aún me suena a notas al azar (a pesar de ver las series en la partitura). La gente no oye la serie. Hay estudios que lo demuestran.

Sé de varias historias de estudiantes de conservatorio que son coaccionados para que les 'gusten' compositores como Boulez, bajo la pena de ser acusados de filisteos. No he oído nunca de nadie que aprecie esta sonata y no tenga un título de música.

También me gusta tu visión evolucionista (la música tiene que aumentar siempre de complejidad con el paso del tiempo, como la tecnología) y las meta-narrativas musicales ¿Crees en el paralelismo entre la 'emancipación de la disonancia' y el aumento de las libertades sociales?

... A ver, que vendrá ahora...
No es suficiente con destrozar la Mona Lisa, porque eso no mata la Mona Lisa. Todo el arte del pasado tiene que ser destruido - Pierre Boulez, 1971
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Re: ¿OS GUSTA LA MÚSICA CONTEMPORÁNEA?

Mensaje por Dr.Faustus el Vie Jul 12 2013, 14:08

Todo el arte del pasado tiene que ser destruido

Boulez chochea y también se cree Dios. O al menos el Papa de la M. Contemporánea con su IRCAM como Vaticano.
En Boulez no se pueden distinguir las series porque no es ese el objetivo. Están fragmentadas y tratadas con un tratamiento alquímico-minucioso (su multiplicación de acordes, por ej.). Sin embargo, sí que se notan en A. Berg que, me parece el compositor de la Segunda escuela de Viena que mejor supo adaptar el Dodecafonismo.
El dodecafonismo de Schoenberg no se puede comprender sin asociarlo al Expresionismo y al Círculo de Viena, y el Serialismo integral, sin la posguerra, Darmstadt y la restauración de los valores, sincretismo del periodo de entreguerras. Boulez se equivoca al rescatar a Webern ya que sus obras no están predispuestas al desarrollo, son una expresión momentánea, como el impacto de un cuadro.
Personalmente, nunca he podido escuchar entero Le marteau sans maître. El comienzo es fascinante, pero la densidad es tal que el oído se pierde en el discurso y la música se vuelve azarosa por completo hasta trocarla incomprensible. El concepto de escucha atenta del que habla Boulez, la interna y lineal, y, la externa y total (a posteriori) no puede llevarse a cabo en esa obra.
Por mi parte, yo cada vez soy más radical e intento hacer una música personal y diferente. Y, cada día me gusta más la música de Vanguardia. Hay que tener paciencia en las escuchas. No obstante la M. D'arte gana mucho en directo. La sutilidad no da tregua a las grabaciones. Lachenmann lo pierde todo en mp3.
"El Arte no es para todos y si es para todos no es arte" Schoenberg.



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Re: ¿OS GUSTA LA MÚSICA CONTEMPORÁNEA?

Mensaje por Pensif el Vie Jul 12 2013, 17:49

Boulez chochea y también se cree Dios.
De repente, a los 46 años (cuando dice lo de destruir todo el arte del pasado), Boulez pasa de ser el genio de las sonatas... a alguien con demencia precoz.
"El Arte no es para todos y si es para todos no es arte" - Schoenberg
Hasta cierto punto. Una choni analfabeta funcional evidentemente no sacará nada de la 7a de Beethoven... Pero ¿En qué punto cortamos? ¿50% de la población? ¿25%? Este foro se supone que es bastante exclusivo, y ya has visto las reacciones de otros usuarios.

Entonces ¿Qué ponemos? Arte para el 40% de la gente... ¿¿Con un título superior de música?? Ésto me recuerda a aquel artículo de Babbitt... ¿A quién le importa si escuchas? affraid

También es un poco raro que hayas puesto música de Berg, con sus muchas melodías y alusiones tonales (a pesar de ser dodecafónica). No habíamos quedado que estos conceptos se tenían que descartar? Eso es muy de siglo XIX.
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Re: ¿OS GUSTA LA MÚSICA CONTEMPORÁNEA?

Mensaje por Dr.Faustus el Vie Jul 12 2013, 19:33

También es un poco raro que hayas puesto música de Berg, con sus muchas melodías y alusiones tonales
Pero lo que me molesta es la melodía en 2013 , y no la de 1937, donde quedaban aún cartuchos por consumir.
Tampoco un caudro abstracto es para todos, sino para una minoría. Existen muchos pre-juicios con respecto a la música tradicional y Tonal. Es necesaria la educación y la explicación en los conciertos de M. Contemporánea. La M. D'arte gusta mucho a los niños y a los que frecuentan exposiciones modernas o de vanguardia. Los niños no tienen recuerdo de ningún tipo de música y, toda puede parecerles fantástica. Si Spotify y youtube nos bombardea con el Pop y demás... Si en las salas de conciertos sólo programan a Beethoven (como en el Auditorio Nacional con Z. Metha) y Posromanticismo, el público nunca traspasa la frontera hacia lo novedoso. En aspectos generales, la gente consume y va donde va Vicente.
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Re: ¿OS GUSTA LA MÚSICA CONTEMPORÁNEA?

Mensaje por Pensif el Vie Jul 12 2013, 20:31

@Dr.Faustus escribió:Existen muchos pre-juicios con respecto a la música tradicional y Tonal.
La música tonal no es es una concepción universal. Cierto. Pero obedece a muchos principios de la percepción humana (p. ej. escalas que dividen la octava asimétricamente, y el tener en cuenta la série harmónica). La mayoría de música atonal (salvo excepciones), se los pasa por el forro.
Es necesaria la educación y la explicación en los conciertos de M. Contemporánea.
La música se oye. No hace falta exponer todo tipo de argumentos matemáticos que hacen una pieza 'buena' en papel.
Y no me gusta nada que tipos iconoclastas gobiernen algunos conservatorios, y se fuerce a los estudiantes a escribir sólo música atonal, bajo pena de suspenso o desprecio absoluto.

Y lo de los experimentos en niños es poco fiable. No tienen la psique formada. En el fondo, por eso en parte J. Bieber es tan exitoso. Y aún así dudo que a ningún niño le gusten los Klavierstücke de Stockhausen.

Si en las salas de conciertos sólo programan a Beethoven (como en el Auditorio Nacional con Z. Metha) y Posromanticismo
Algo tendrá eso del post-romanticismo...

Aunque... La cultura de la atonalidad absoluta está en decadencia. Muchos compositores se han pasado al minimalismo, neo-romanticismo, etc, y no sienten ninguna repulsa por el diatonicismo. Y tienen más audiencia, sin educación previa ni nada.

No sé, pero si quieres ser compositor ¡¡Corre!! Porque tu era se acaba.
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Re: ¿OS GUSTA LA MÚSICA CONTEMPORÁNEA?

Mensaje por Dr.Faustus el Sáb Jul 13 2013, 09:10

si quieres ser compositor ¡¡Corre!! Porque tu era se acaba.

Mi era no se acaba. EL reflejo de lo que ocurre en España sólo es un espejismo. En Alemania o en Francia todo es diferente.

dudo que a ningún niño le gusten los Klavierstücke de Stockhausen.

Pues no lo dudes, porque a los niños les encanta Stockhausen y también, a los frickyes pasados del Heavy Metal. Además hablas de Stockhausen: el que inventó el dispositivo de altavoces de las discotecas (colgados en el techo) y la Música electrónica.. Los niños no han escuchado ni a los Beatles ni a Beethoven y valoran la M. contemporánea (sobre todo la percusiva) como un gran acontecimiento por su dinamismo.Precisamente porque no tiene la psique formada con pre-juicios. Si no tuviéramos ese peso de años y años y recuerdo de M. Tonal todo sería diferente.

Pero obedece a muchos principios de la percepción humana (p. ej. escalas que dividen la octava asimétricamente

También el Espectralismo y mira cómo les va.
Éste argumento es el mismo que si esgrimieras en favor de la Pintura clásica con perspectiva lineal, el ojo ve la "realidad", no manchas ni puzles (como el cubismo-por decir algo-) del mundo.

La música se oye. No hace falta exponer todo tipo de argumentos matemáticos que hacen una pieza 'buena' en papel.
A las chonis también habría que explicarles la Pastoral. Hay editoriales que se han dedicado a explicar la M. Clásica al público medio...

se fuerce a los estudiantes a escribir sólo música atonal, bajo pena de suspenso o desprecio absoluto.
Ésto está cambiando. Yo estudié en Zaragoza donde está la mejor plantilla de profesores del país y actuálmente, te dejan hacer lo que quieras. Pero, si vas a estudiar con Sánchez-Verdú, ya sabes a lo que vas.

Algo tendrá eso del post-romanticismo...

Lo que tiene el Posromanticismo es: que los directores triunfan con éste repertorio (es muy espectacular) y posteriormente, ya no se atreven a abandonarlo para que el público no les abandone a ellos.
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