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materia oscura o materia transparente

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materia oscura o materia transparente

Mensaje por Juan Gnav el Dom Jun 30 2013, 19:08

Quizas sea ligeramente mayor a la medida en laboratorio, pero seria un aumento poco significativo.

Pero no hay que olvidar que el universo era mas denso en sus primeros tramos, y que la velocidad de la luz en ese medio si pudo ser bastante menor que la actual, y si es esa velocidad la que se tiene que utilizar para calcular la energia de la masa, y no la del vacio, tendriamos un universo con menor energia masica y con menos gravedad, facilitando asi su expansion inicial.

Si en algún instante pasado la velocidad de la luz fuera cero, ocurrirían cosas muy curiosas, no habría energía másica, no habría gravedad y se generaría energía de forma expntánea sin necesidad de añadir una velocidad diferente de cero.

e0/et= [1-(v^2/c^2)]^1/2

Para v=c=0    Parto de que la velocidad de la luz fuera 0 en el primer instante repito.

et= e0/0

Que para e0=0

Nos da un valor indeterminado para et (por favor leer todo sub) pero que por otra parte: Menos mal  que con estas ecuaciones deduzco un tiempo indeterminado, porque arguyendo por otro camino, para paralizar la velocidad C hasta cero, el medio donde debería hallarse, sería de densidad infinita.
O sea, otra indeterminación en sentido contrario. La densidad infinita significaría energía infinita.
¿ se puede pensar qué?:

Me parece  mejor que llamar materia oscura al tipo de materia que no podemos detectar por nuestros sentidos, pero si lo hacemos mediante experimentos gravitacionales a grandes escalas, debería de llamarse materia transparente pues es la manera que este tipo de materia se presenta a nuestros sentidos.

Es decir, que existe un tipo de materia alrededor nuestro que somos incapaces de percibir o incluso interaccionar con ella, por lo tanto, es transparente no oscura.

El término de materia oscura se refiere más al conocimiento sobre ella (oscuridad en su conocimiento), no a su esencia.

Si fuera oscura, por ejemplo, absolvería nuestro espectro fotónico y podría ser detectada ya que no veríamos lo que existe detrás de ella. Sin embargo no es así, puesto que ocurre lo contrario que es transparente a nuestros fotones al igual que un cristal perfecto y nada refleja.

Como quiera que este tipo de materia nos debe de rodear a nivel humano quiere decirse que tampoco interacciona electricamente pues no tenemos sentido del tacto y atraviesa delante de nosotros sin que nuestras nubes de electrones repelan a los suyos, pero aunque lo hagan a nivel gravitacional los espacios son tan grandes subatómicamente que la interacción solamente se aprecia a grandes escalas.

Lo mismo ocurre a nivel molecular con el sentido del olfato y el oído.

Es decir, que la evolución podría haber creado una serie de materia que existiendo en el mismo lugar físico no interaccionara una con la otra y fuera la gandula pineal la encargada de filtrar algunas de estas sensaciones que pudieran captarse y que fueran nocivas para la evolución en nuestro propio mundo nicho.

Bueno, solo es una teoría que seguro que alguien le podrá sacar muchas objeciones... me gustaría ver algunas como por ejemplo:  Descartar del todo no, pero creo que es bastante improbable. En el modelo cosmológico actual la nucleosíntesis (unos minutos tras el big-bang) no forma suficientes bariones (los cuales luego colapsan para formar objetos compactos) como para conformar un tercio de la densidad del universo. El hecho de que sea ese precisamente el modelo vigente, y no otro, viene soportado por observaciones sobre todo del fondo cósmico de microondas en el cual se puede "leer" la cantidad de bariones, y los modelos de formación de estructuras, en los cuales los bariones juegan un papel principal. En el marco del modelo cosmológico actual la materia oscura ha de ser por tanto no bariónica. Creo que las misiones de microlentes tienen gran actualidad por otro tipo de temas, como exoplanetas y también formación de estructuras y en ese marco muy recientemente la posibilidad de estudiar la energía oscura con lentes débiles, en fín debate abierto.

Mi punto de partida:
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Última edición por Juan Gnav el Lun Jul 01 2013, 09:53, editado 3 veces (Razón : rectificar título)

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Re: materia oscura o materia transparente

Mensaje por Willy el Dom Jun 30 2013, 20:47

.

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Re: materia oscura o materia transparente

Mensaje por Elisewin el Dom Jun 30 2013, 21:35

Juan, ¿de dónde sale la fórmula que usaste?
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Re: materia oscura o materia transparente

Mensaje por Juan Gnav el Dom Jun 30 2013, 21:59

Teoria de la relatividad especial, factor de Lorentz d_t = c t _B\sqrt{1 - {\left(\frac{v}{c}\right)}^2}=



t_A = t_B\sqrt{1 - {\left(\frac{v}{c}\right)}^2} mirar en wiki no se insertar imagenes

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Re: materia oscura o materia transparente

Mensaje por Juan Gnav el Dom Jun 30 2013, 22:09

Buscar teoria de la relatividad especial y factor de Lorentz, por cierto el avatar es un manuscrito de Herschel.
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Última edición por Juan Gnav el Lun Jul 01 2013, 08:02, editado 1 vez

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Re: materia oscura o materia transparente

Mensaje por izurdesorkunde el Lun Jul 01 2013, 08:02

El encontrar este hilo me ha hecho empezar a pensar, ... y se me ha planteado una duda. Al inicio del Universo, la temperatura del Universo era extremadamente alta. El calor se corresponde con la vibración de las partículas... pero  ¿Qué es lo que vibraba cuando aún no había partículas? ¿cuerdas?
Además , cuando hablas de energía másica, ¿existe alguna energía no relacionada con la masa ?
¿porqué al inicio se podría generar energía espontáneamente?. Además, no  me cuadran los datos con lo que oí en las charlas de Naukas (El Universo en un dia)


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Re: materia oscura o materia transparente

Mensaje por Juan Gnav el Lun Jul 01 2013, 08:08

La energía másica está contenida en toda masa en virtud de su propia existencia. Einstein estableció en 1905 la fórmula: E = mc2 , que determina la cantidad de energía que queda libre al desaparecer una cantidad de masa m y en la que la constante c es igual a 300.000 km/s, que es la velocidad de la luz en el vacío.
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Última edición por Juan Gnav el Lun Jul 01 2013, 08:23, editado 2 veces

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Re: materia oscura o materia transparente

Mensaje por Willy el Lun Jul 01 2013, 08:11

[Tienes que estar registrado y conectado para ver este vínculo] escribió:El encontrar este hilo me ha hecho empezar a pensar, ... y se me ha planteado una duda. Al inicio del Universo, la temperatura del Universo esa extremadamente alta. El calor se corresponde con la vibración de las partículas... pero  ¿Qué es lo que vibraba cuando aún no había partículas? ¿cuerdas?
Además , cuando hablas de energía másica, ¿existe alguna energía no relacionada con la masa ?
¿porqué al inicio se podría generar energía espontáneamente?. Además, no  me cuadran los datos con lo que oí en las charlas de Naukas (El Universo en un dia)

No sabemos como era el Universo antes del Big Bang, ni siquiera en los primeros instantes después de él.

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Según los físicos no existían las partículas por aquél entonces, ni las 4 fuerzas fundamentales. Se podría especular incluso con que no había vibración y que una singularidad provocara una primera vibración y una reacción en cadena. Pero esto me lo acabo de sacar de la manga :rendeer: 

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Re: materia oscura o materia transparente

Mensaje por Dexter9 el Lun Jul 01 2013, 08:31

¿Han pensado que podrían existir estructuras superiores que le dan forma a este universo?.
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Re: materia oscura o materia transparente

Mensaje por izurdesorkunde el Lun Jul 01 2013, 08:33

¿y si expresas mediante palabras lo que te ronda por la cabeza?
pleaseee...
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Re: materia oscura o materia transparente

Mensaje por Juan Gnav el Lun Jul 01 2013, 08:37

¿Estás hablando de multiversos?  http://es.wikipedia.org/wiki/Multiverso

Yo solo quiero saber si la "materia oscura" en realidad es transparente

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Re: materia oscura o materia transparente

Mensaje por Dexter9 el Lun Jul 01 2013, 08:46

Un ejemplo:


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Re: materia oscura o materia transparente

Mensaje por Juan Gnav el Lun Jul 01 2013, 08:53

Hacia el vacío total

¿Y por qué el Universo tenía muy baja entropía en su nacimiento? No hay una respuesta clara, pero posiblemente fue porque es la forma más fácil que tiene un Universo de nacer, dice Carroll: un sistema muy caliente y altamente denso, capaz de albergar 100.000 millones de galaxias con 100.000 millones de estrellas cada una (como hay ahora), necesita mucho orden para mantenerse en un “espacio compacto”. Desde entonces, el Universo no para de expandirse. ¿Hacia dónde? Hacia el infinito. ¿Hasta cuándo? Hasta el infinito. No hay fin.

Los físicos creen que en un gúgol de años (10 elevado a la 100), el Universo se vaciará por completo: todos sus elementos habrán caído en los agujeros negros, e incluso los agujeros negros se habrán disuelto. Y aun así, continuará expandiéndose. Sin embargo, los físicos también saben que incluso el vacío guarda cierta cantidad de energía, la energía oscura, y la física cuántica nos dice que siempre quedarán partículas pululando. Suficiente como para que, después de muchísimo tiempo, un pequeño espacio del Universo vacío se desprenda como una gota: puede ser independiente, o puede estar contenido dentro del Universo materno, pero será el nacimiento de un nuevo Universo. Un Big Bang, que por leyes naturales tendrá muy baja entropía y empezará a enfriarse y a expandirse hasta vaciarse, para dar lugar, mucho tiempo después, a un nuevo Universo, y así sucesivamente, hasta el infinito.

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Re: materia oscura o materia transparente

Mensaje por Juan Gnav el Lun Jul 01 2013, 08:55

háblame de esas burbujas Dexter ¿porque una colisión y no un Big Bang?

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Re: materia oscura o materia transparente

Mensaje por Juan Gnav el Lun Jul 01 2013, 08:58

El físico Sean Carroll propone una nueva teoría del tiempo. Cree que desde el Big Bang, el tiempo siguió una dirección: de pasado a futuro. Pudo ser sólo el reinicio de un ciclo que viene repitiéndose desde el infinito. En un futuro muy lejano nuestro Universo se vaciará y nacerá otro u otros.Cree que Einstein se equivocó y su tería de la relatividad no es correcta

¿Qué vino antes, el huevo o la gallina? La ciencia todavía no está segura de tener la respuesta, pero una nueva corriente de físicos cree que, en todo caso, el Big Bang sólo fue un huevo… que nació de una gallina universal, que a su vez fue un huevo que nació de otra gallina, y así indefinidamente.

Sean Carroll es uno de esos físicos. Sus argumentos a favor de una nueva teoría del tiempo y su excelente capacidad divulgadora le han catapultado a la fama, al menos en Estados Unidos. Esta semana, antes de firmar su último libro ante una horda de fans, este cosmólogo del Caltech (California Institute of Techonology) dedicó una hora a explicar, ante el atónito público del Museo de Historia Natural de Nueva York, la flecha del tiempo, o lo que es lo mismo, la dirección que sigue el tiempo, el transcurso, lo que hace que sea distinto el ayer del mañana.

En nuestro mundo, explicó, el tiempo sólo sigue una dirección: de pasado a futuro, y se caracteriza por la irreversibilidad. En su ejemplo más famoso, siguiendo con las aves de granja, podemos hacer que un huevo se convierta en tortilla, pero no que una tortilla se convierta en huevo. ¿Por qué? Por la entropía, el desorden al que tiende el Universo.

Una habitación se desordenará sola si no hacemos nada por evitarlo. En cambio, muy a nuestro pesar, requerirá un esfuerzo devolverle el orden inicial. Este simple ejemplo es atribuible a todo el Universo: cada vez es más desordenado, hoy más que ayer y ayer más que el día anterior, así hasta remontarnos hasta sus “inicios”, hace 13.500 millones de años, cuando surgió a través del Big Bang en un estado de muy baja entropía, o mucho orden.

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Re: materia oscura o materia transparente

Mensaje por Juan Gnav el Lun Jul 01 2013, 09:06

Bueno chicos, el hilo es vuestro, no tenía que entrar a fondo en ningún tema que no sean mis 5 asignaturas, Izurde gracias por recordármelo, si me catean mi mujer me corta los pendientes, si no os importa quizás os lea un poco en ratos de descanso. Pero la materia oscura es transparente.
lo último va, es lo último y lo dejo: Desarrollan un algoritmo para encontrar señales de colisiones entre distintas burbujas cosmológicas en el fondo cósmico de microondas que sean prueba de la existencia de un multiverso.

Según algunas teorías cosmológicas podría haber una especie de multiverso en el cual estaría nuestro universo. La inflación eterna, por ejemplo, predice que a partir de un estado determinado se pueden producir distintos procesos de inflación como el que se cree generó nuestro universo. De este modo, la esfera de universo visible que vemos estaría dentro de una burbuja inflacionaría, pero podría haber otras burbujas que contuvieran otros universos que habrían sufrido procesos de inflación similares. Pero su contenido podría ser distinto y los valores de las constantes físicas podría diferir de los alcanzados en nuestro universo, incluso las leyes de la Física podrían ser distintas.

Lo difícil es demostrar que esos otros universos existen, pues el proceso de inflación tiene que separar causalmente nuestro universo de cualquier otro, haciendo imposible cualquier detección directa.
Sin embargo, aunque ahora es imposible detectar esas otras burbujas, puede que dejaran algún tipo de huella en el pasado sobre el fondo cósmico de microondas (FCM). Posibles colisiones entre burbujas en expansión habrían dejado patrones en forma de disco sobre el mismo.

Lo difícil es tratar de distinguir esos patrones en una mar de datos con mucho ruido o definir, fuera de toda duda, que el origen de esos patrones es la colisión entre burbujas cosmológicas. Al parecer es un delicado problema computacional y estadístico. Ahora, en un par de artículos se detalla cómo se podrían buscar esas posibles señales de otras burbujas en el FCM.
Los investigadores autores de esos trabajos corrieron simulaciones computacionales para saber cómo sería el FCM si tales colisiones no tuvieron lugar y desarrollaron un algoritmo que a partir de los datos reales encuentre por comparación señales de tales colisiones. Usando datos del WMAP han puesto una cota superior a la existencia de las señales dejadas por tales colisiones.

Podría suceder que un determinado patrón visto en el FCM se diera por coincidencia estadística y que no fuera real, sino que nuestra capacidad cerebral de extraer patrones del mundo observado nos haga ver algo que no existe. Es similar a mirar hacia unos montes en Marte y ver allí una cara o ver un conejo entre las formaciones nubosas del cielo. Sin embargo, el método elaborado por estos investigadores es más difícil que se deje engañar por algo así.

De momento, aunque no han detectado ningún patrón que corresponda a este tipo de colisiones, los investigadores no pueden descartar este tipo de multiverso. Para ello se necesitarían mejores datos. De momento, debido a la imposición de un embargo, los datos más precisos del observatorio Planck sobre el FCM no están disponibles (pese a haber elaborado ya varios mapas completos del cielo) y lo estarán hasta el año que viene (hasta que los científicos implicados los hayan explotado en profundidad). Es de esperar que una vez pasado ese plazo los datos estén disponibles y se puedan buscar estos patrones. Si se encuentran serían la prueba de la existencia de un multiverso. Y si no se encuentra siempre quedará una fe que sustituya al método científico y que ponga el límite observacional un poco más allá.


Última edición por Juan Gnav el Lun Jul 01 2013, 09:40, editado 1 vez

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Re: materia oscura o materia transparente

Mensaje por Willy el Lun Jul 01 2013, 09:13

[Tienes que estar registrado y conectado para ver este vínculo] escribió:Un ejemplo:


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Muy interesante Dexter!!!! Me gusta. Ya me dirás cuáles son las etiquetas que faltan Wink

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Re: materia oscura o materia transparente

Mensaje por Willy el Lun Jul 01 2013, 09:29

Reconduzcamos hacia la materia oscura.
Juan, transparente? En términos de que deja pasar la luz a través de ella?


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Re: materia oscura o materia transparente

Mensaje por Yves el Lun Jul 01 2013, 11:22

Más bien transparente por provocar que la luz se desvíe hacia otra dirección. Como unos niños que se ponen delante del proyector del cine, y "desaparecen" de la vista, transformados en la imagen del proyector. 

¿no?

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Re: materia oscura o materia transparente

Mensaje por Dexter9 el Lun Jul 01 2013, 17:18

[Tienes que estar registrado y conectado para ver este vínculo] escribió:háblame de esas burbujas Dexter ¿porque una colisión y no un Big Bang?

Los carros colisionan, se arrugan y se producen ondas sonoras; los asteroides colisionan y forman planetas; las estrellas colisionan y forman agujeros negros; las galaxias colisionan y forman agujeros negros supermasivos; las partículas colisionan (fisión y fusión nuclear) produciendo mucha energía, luz calor, etc; las nubes colisionan y producen descargas eléctricas (rayos).

Todo en el universo colisiona Juan, ¿Porque no una colisión "de X cosa":D  donde se fusione y se sume la energía que expande el universo???.      

No podemos limitar nuestras mentes a que solo lo que vemos es lo que forma todo nuestro universo.
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Re: materia oscura o materia transparente

Mensaje por Willy el Lun Jul 01 2013, 18:06

Pero las células se dividen...

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Re: materia oscura o materia transparente

Mensaje por Dexter9 el Lun Jul 01 2013, 18:10

Hablamos de fenómenos físicos!
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Re: materia oscura o materia transparente

Mensaje por Willy el Lun Jul 01 2013, 18:21

Pero una teoría del universo que no incluya lo biológico...
Lo biológico es una parte de lo físico, van de la mano, observando lo biológico también encontramos paralelismos.

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Re: materia oscura o materia transparente

Mensaje por Utopico el Lun Jul 01 2013, 22:18

Chicos...

al principio de empezar la carrera, me interesaba mucho la cosmología... pero dejo de llamarme la atención cuando vi que hay mas de 1000 teorías y suposiciones. La materia oscura no se ha detectado INDIRECTAMENTE. Se sabe que está ahí, que ejerce una fuerza sobre la materia ordinaria, pero NO SE SABE que es.
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Re: materia oscura o materia transparente

Mensaje por Dexter9 el Mar Jul 02 2013, 01:27

Utopico podrías mencionar por lo menos 3 teorias de esas mil que mencionas y que sean diferentes a las del Big Bang???

Tu tienes alguna???
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