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Contra todos los nacionalismos

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Mensaje por ppda el Lun Jun 10 2013, 13:32

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Mensaje por Invitado el Lun Jun 10 2013, 17:09

Quiero que me borren del foro. por favor.


Última edición por Erasmo el Lun Jun 10 2013, 17:30, editado 1 vez

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Mensaje por Juan Gnav el Lun Jun 10 2013, 17:28

José deja de hacer el ridículo, coño, no te leen solo los del foro hay visitantes que nos leen, ¿quieres que se queden con esa imagen de ti? pero ¿por qué te arrastras como un miserable?, ponte en pie, te haces daño a la vez que haces daño a la imagen del foro, te has convertido en troll, así que cambia de actitud.

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Mensaje por Invitado el Lun Jun 10 2013, 17:32

solo quiero que me borren del foro. Y sino que me baneen

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Mensaje por Juan Gnav el Lun Jun 10 2013, 17:41

von Newmann, ¿Qué te pasa hoy?, no necesitas que te borren, lo sabes, puedes irte, eres libre, pero si te vas me joderá mucho, porque creía que éramos amigos, como yo hay más, que nos den ¿no?, deja de ridiculizarte, reflexiona, no más ataques personales de nadie a nadie, todo por el foro, demos la imagen que se espera de nosotros somos ACI y SD, ¿es esa la imagen que estamos dando?, déjalo ya haz el favor, hazlo por Gödel.

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Mensaje por Miltriades Eupator el Jue Jun 13 2013, 05:14

Saben, yo como Colombiano tengo esta esperanza, nosotros hemos sufrido el desprecio de muchos alrededor del mundo, por esta tendencia de estratificación. Cuando existen limites, físicos, geográficos, mentales, me pregunto porque es mala la anarquía, ó el estado anarquico. Chesterton al respecto refiere una obra inquietante "El hombre que fue jueves" a mí parecer. Pero la anarquía y la utopía juegan un papel trascendental, están unidos en una función "social". Seria interesante un día no ser juzgado, no solamente por tu nación, sino también por tu color de piel, por tu etnia, por tus ideas, por tus tendencias sexuales, por tu religión, porque hoy en día parece ser que estamos en función de simples "Tendencias" sin ideales, ni futuro. Sin embargo ese "Ardan" del link, me parece un poco tosco, lo cambiaría por la supresión de las naciones, por el retorno de un anarquismo "Sano" y sensato.
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Mensaje por Sergio Fisch el Jue Jun 13 2013, 06:22

El sueño universalista de abolir las fronteras y de tumbar las naciones ya está caduco, ¿no? ¿O alguien sigue creyendo que existen "naciones" hoy en día?

A lo sumo, lo que hay son provincias imperiales, como en la época de Adriano, en la cual hasta los remotos pictos eran propiedad romana (o casi). Busquen en el mapa dónde se erigió la muralla de Adriano. Da risa.

Invitado: Los foros son como el inconsciente freudiano. Una vez que algo se registra en ellos, se queda allí para siempre. Es por eso que los psicoanalistas dicen que no hay registro de la Muerte en el inconsciente. En los foros tampoco. Vos morirás, irás al cielo o a un reality-show (según el balance final de tus méritos y deméritos), pero seguirás aquí con nosotros, por el resto de los siglos... :twisted:
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Última edición por Sergio Fisch el Mar Dic 17 2013, 09:21, editado 1 vez

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Mensaje por Elisewin el Jue Jun 13 2013, 13:30

[Tienes que estar registrado y conectado para ver este vínculo] escribió:Invitado: Los foros son como el inconsciente freudiano. Una vez que algo se registra en ellos, se queda allí para siempre. Es por eso que los psicoanalistas dicen que no hay registro de la Muerte en el inconsciente. En los foros tampoco. Vos morirás, irás al cielo o a un reality-show (según el balance final de tus méritos y deméritos), pero seguirás aquí con nosotros, por el resto de los siglos... :twisted:
Sigue, pero ha desaparecido su nick, que era lo que deseaba. Invitado son decenas de foreros que se dieron de baja, funcionalidad que ahora no está disponible, es tremendo ver esto de Invitado en la mitad de los mensajes.
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Mensaje por Sergio Fisch el Jue Jun 13 2013, 13:37

Se ven más cosas raras en los foros que en los laboratorios de óptica cuántica. bounce

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Mensaje por Elisewin el Jue Jun 13 2013, 13:42

Decenas de mentes e ideas diversas fusionadas en un solo autor, "invitado". Si al menos quedaran numerados: invitado 1, invitado 2...
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Mensaje por Miltriades Eupator el Mar Jun 18 2013, 02:55

Sergio no creo que este caduco, tengo un idea de un anarquismo sano. Mientras hayan gobiernos, fronteras etc el mundo no será uno solo, será como lo han definido las doctrinas económicas. Es como el Idioma una de las primeras barreras de la Utopía moderna definida por Wells, evidentemente este conjunto de elementos crean "Diferencia".
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Mensaje por Sergio Fisch el Mar Jun 18 2013, 08:24

Miltriades Eupator: No veo mal que haya diversidad social (distintas naciones, credos, mentalidades, costumbres, tradiciones, músicas). Precisamente, lo malo, para mí, es que de la mano de la economía se ha unificado todo el planeta, y ahora poco y nada queda de esa diversidad.

En un mundo uniforme, sin fronteras, sin diferencias, sería muy difícil vivir, porque si uno no se siente cómodo donde está (digamos, USA o Chile), no podría ni siquiera soñar con emigrar a un país distinto, más acorde a su personalidad que el suyo.

En cambio, en un mundo diverso, como el que existió hace más de un siglo, a todos se nos ofrecía opciones, varias alternativas.

Así, los alemanes huían del idealismo frío de las montañas y de la mirada monócula de Odín (aunque disfrazado de Lutero, quizás), y se hacían un rincón en alguna costa mediterránea, entre cálidos y mundanos italianos. Y los hippies y beatniks escapaban de la USA del liberalismo burgués y del smog, para buscar la felicidad en el salvaje México. Rumanos como Cioran o Eliade o Paul Celan se dispersaban por el mundo, unos hacia París o Centro Europa, otros rumbo a Asia. Y miles de ejemplos más.

Pero en un mundo chato, igualado, donde todos los meridianos y latitudes estén regidos por la misma política, la misma ideología y la misma cultura, ya no quedaría posibilidad de escape (salvo, seguramente, las cárceles).

No importa cuán "libre" y "buena" sea la cultura global que impere en todas partes: no habrá dónde huir de ella en el caso de que uno no la acepte. No habrá exilio posible para los objetores de conciencia.

Un ejemplo concreto: Se supone que hoy ya se sabe (se tienen las pruebas en la mano, certificadas por la ciencia) que existe el SD, que está medido, identificado y colocado en el lugar que le corresponde en las estadísticas, junto a los demás perfiles ya reconocidos. Se sabe su verdad, está en los libros. Ya hay una cultura SD, con su propia identidad y derechos. Tiene voz y voto; ha impuesto su soberanía. No es el mito o la ensoñación quien la respalda, sino los argumentos de la razón y las leyes del estado.

Ahora bien: imaginemos un mundo donde esta cultura SD impere por doquier. El perfil SD estaría oficializado en todas partes, incluso en Alaska, entre los esquimales, y en Samoa, entre aborígenes que en vano han querido resguardarse de Occidente.

En un mundo así, sería muy peligroso no estar de acuerdo con esos conceptos. Peligroso para el solitario que los rechaza, pero también para el resto, puesto que se identifican con ellos a muerte. Se llegaría al extremo de considerar al disidente un peligro para la ciudadanía, puesto que si osa objetar la legitimidad de todas las verdades de la cultura SD, es que también rechaza los derechos de los SD. Por ende, se tratará de un alborotador al que habrá que controlar o reprimir de algún modo. Aunque, tratándose de una cultura "sana" y "educada", no harán nada de eso: en vez de recurrir a la violencia, lo que harán es re-educar al disidente. Regenerarlo, hasta que entienda.

Y así con todas los demás aspectos de la sociedad: artes, ciencias, educación, credo, lenguaje, etc.

Una cultura mundial, por muy "buena" y "liberada" que sea, derivaría en un sistema carcelario de proporciones planetarias. Habría gulags para gente como yo. Quizás volverían los electroshocks y las lobotomías. Sí, estoy seguro que pasaría eso.

Todos o casi todos nos volveríamos Joseph Brodsky, sepamos escribir poemas o no.

La anarquía ya está aquí. Opera desde hace mucho. Su meta es la desaparición de todos los roces, contrastes, luchas de reivindicación, choques culturales y exilios. Un mundo en el que el anarquista no necesite ya soñar, sería, como dije, un infierno para algunos. Por ejemplo, en el mundo ideal de Bakunin, los creyentes estarían en las mazmorras, a pan y agua.

No, mejor no... Prefiero un mundo donde allá estén los anarquistas ateos, allí los anarquistas creyentes, más allá el Vaticano, aquí los "ni fu ni fa", a un costado los hippies, y así...
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Última edición por Sergio Fisch el Jue Dic 19 2013, 11:38, editado 2 veces

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Mensaje por homo divergenticus el Mar Jun 18 2013, 11:02

Es importante diferenciar entre un mundo racional, cartesiano, en el que el todo es igual a la suma de sus partes y un mundo holístico, emergente, en el que la suma de las partes trasciende al todo.
Un mundo conformado por partes con fronteras impermeables y un mundo en que las fronteras son mugas, regiones de intercambio dinámico.
Un mundo abstracto, numérico, predefinido y cerrado o un mundo complejo, abierto, dinámico, enactuado.

Por mucho que se esfuercen la élites en vendernos la moto, la "hegemonía" en el sentido que le da Antonio Gramsci, como el consentimiento espontáneo que las grandes masas de población dan a la dirección general impuesta a la vida social por el grupo fundamental dominante. También el mismo Gramsci insiste en que dicha hegemonía es frágil, eternamente contestada por ideologías alternativas, y siempre con la necesidad constante de reafirmación y renovación.

Sufrimos constantemente el conservadurismo de las hegemonías, el intento de imposición de su metanarrativa, de un objetivismo dicotómico que debemos superar.
Ese dentro-fuera del espíritu del contenedor, ese vacío abstracto que posibilita la abstracción, el vacío vacío, aquí es donde el budismo nos enseña ese otro vacío lleno de posibilidades, potencialidades...un continuo interactivo en el que la cultura no es una "cosa" sino una propiedad de nuestras acciones encarnada y localizada en personas de carne y hueso.

En la realidad cotidiana de las personas apreciamos muchas manifestaciones que no asociamos con la resistencia, lo que podemos llamar disidencia difusa, pero si hacemos un ejercicio de observación participante, si salimos de nuestras casas y observamos y participamos de la vida diaria, las relaciones sociales, económicas y políticas de diferentes grupos, nos daremos cuenta de la rica diversidad, no son iguales los "habitus" en el sentido que da Bordiu a la realidad social objetiva y subjetiva, la internalización en gran medida inconsciente de las normas y reglas objetivas que sugieren como deberíamos actuar en una situación concreta. Pero no determinante, puede ser conflictivo, contestado y maleable dentro de ciertos límites del "discurso" como límite del pensamiento y de la acción que desarrolla Foucault.

La diferencia está presente, la disidencia difusa es nuestra realidad, no son iguales "habitus" los del centro metropolitano que los de la periferia, ni tan siquiera son iguales dentro del propio centro, tampoco dentro de la misma familia, ya no digamos las diferencias entre habitantes de la costa y la montaña o la sabana y la selva, entre la ciudad y el campo, etc.

Por mucho que se insita desde los poderes hegemónicos en formalizar la economía de mercado e imponerla como hábitus igualitario, el intento se cae por su propio peso, ejemplos los tenemos dentro de los propios poderes hegemónicos en los que en nuestros días tenemos múltiples ejemplos de habitus económicos disidentes de la economía formal, como son el caso Bárcenas o Urdangarín, apreciamos como la reciprocidad generalizada con una mezcla de reciprocidad negativa es el hábitus de nuestras élites al igual que de los pobres del extrarradio, pero se diferencia en la "cultura" ,en las propiedades de la acción, objetiva y subjetividad conviven unas veces en lucha, otras en armonía, pero siempre derivando de una socialización específica de clase y emerge como una estrategia en gran medida inconsciente que se dirige hacia el interés personal.
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Mensaje por Elisewin el Mar Jun 18 2013, 11:14

Me voy a quedar con esa frase, el mundo holístico trasciende. Aclarando que en el mundo cartesiano el todo no siempre es igual a la suma de las partes. Se aplica la propiedad triangular.

Edito para evitar el flood. Total es sólo un comentario.

Alguna vez escuché que el día en que no existan más las fronteras, que el mundo sea dirigido por una sola persona, nos extinguiríamos como raza humana. Es curioso, no?

Disculpen mi falta de capacidad para filosofar a este nivel, mi mente sigue siendo demasiado cartesiana para hacerlo.
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Mensaje por Sergio Fisch el Mar Jun 18 2013, 12:19

Yo soy cartesiano también, o peor: kantiano. Busco claridad. Textos claros. Cuando escribo, intento ser claro, lo más simple posible. Es algo que estoy aprendiendo a hacer desde hace muchos años.

Gramsci me parece un escritor claro, lo mismo que Foucault y Bourdieu. Pero ellos tratan temas difíciles, muchas veces obscuros. Lo que hay de confuso en sus escritos no les viene de sus palabras, que son claras, sino de sus asuntos.

La capacidad de expresarse con claridad está en extinción. Parte de la culpa de este peligro es que las palabras resultan cargosas para la gran mayoría. Algo así como un estorbo que interfiere con el confort cotidiano.
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Mensaje por homo divergenticus el Mar Jun 18 2013, 12:30

Curiosa esa relación de un mundo sin fronteras y el gobierno de una sola persona, no?

Más curiosa aún la amenaza de extinción, cuando la hominización y humanización han sido posibles gracias precisamente a la falta de fronteras rígidas. Cuando el nomadismo ha sido fundamental en la supervivencia, evolución y expansión de la humanidad.

Si hay un sistema social, económico y político que ha demostrado su pervivencia a lo largo de nuestra historia, ese es el nomadismo, pese a que los intentos del estado moderno han sido y siguen siendo la extinción de dicho sistema.

Por propiedad triangular te refieres a la propiedad de los triángulos, Elise?
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Mensaje por Sergio Fisch el Mar Jun 18 2013, 12:49

¿Cómo podría haber nomadismo en un mundo sin fronteras, donde todos los sitios sean idénticos?

Si en todas partes reinara la anarquía (la anarquía mundial), todos los países se terminarían pareciendo mucho entre sí, tal como todas las sesiones de free jazz se parecen.

Las amenazas de extinción no son curiosas ya, sino la norma. Sólo hay un Green Peace para la Naturaleza en peligro. Para lo demás, un "Siga participando".

Uno habla de amenazas de extinción y no de extinciones ya concretadas hace tiempo, sólo por no quedar como pesimista. Lo cierto es que la "noche de la palabra" ya cayó hace mucho, antes de los 70. Algunos lo sufrimos. Otros no. O lo sufrimos todos, pero de distinta manera.

Pero todavía quedan pensadores que hablan claro. Difícil, pero claro. Agamben, por ejemplo. Si son nómades o sedentarios, ¿qué importa, si lo que intentan es despejar las palabras de todo el ruido de fondo, de todo el barullo actual postmoderno, donde todo se puede decir porque hay para todos los gustos?
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Mensaje por homo divergenticus el Mar Jun 18 2013, 12:52

Todos los sitios idénticos?
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Mensaje por Sergio Fisch el Mar Jun 18 2013, 13:29

Sí, idénticos.

Un ejemplo bien claro:

En casi todo el primer mundo se hablan idiomas donde las preguntas llevan sólo el signo de interrogación de cierre, por ejemplo el inglés. En un mundo diverso, como el que se extinguió, un hispano-parlante respetaría la diferencia del castellano, y por lo tanto no sólo pondría el signo de interrogación al final de su pregunta, sino también al principio, como corresponde. Pero hoy todos los latinos están extinguiendo el signo de interrogación de apertura: sólo ponen el de cierre, como en el inglés.
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Mensaje por Sergio Fisch el Mar Jun 18 2013, 13:32

Cuando todos los latinos decidan abolir el signo "¿", yo seré un disidente, porque conservaré ese signo. De nada me servirá el nomadismo, porque en todas partes se escribirán las preguntas como en el inglés.

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Mensaje por homo divergenticus el Mar Jun 18 2013, 13:48

Tu hablas de sitios, precisamente el ejemplo que pones demuestra que los sitios varían la forma de expresión, es posible que esos mismos latinos que mencionas, usen ambos signos de interrogación en otros contextos escritos.

La correspondencia es variable, es cuestión de flexibilidad, el ser rígido es señal de poca apertura mental y es normal por ello que las personas con dicha rigidez se muestran violentas y reaccionarios a los cambios, síntoma de falta de capacidades que poco tienen que ver con la disidencia y si mucho con intentos de totalización de lo que son hechos concretos.

Los lugares son diferentes, son cronotopos que las fronteras abstractas solo delimitan en abstracto y los muros materiales son saltados o socavados.
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Mensaje por Miltriades Eupator el Mar Jun 18 2013, 14:30

Soñar no es malo Sergio, que a todos nos igualen seria un problema social,acaso  ¿Por que Suiza y Japón tienen las tasas de suicidio más altas en el mundo?. Evidentemente mis palabras son utópicas y así quiero estipularas, la igualdad jamás podrá ser alcanzada mientras estemos en el mundo de las doctrinas de doctrinas económicas disfrazadas de doctrinas sociales. Mi concepto va hacia la abolición de las fronteras, claro esta esto involucraría un cambio de consciencia del ser humano, porque no es lo mismo Europa, América Latina ó Asia. Pero si tu te fijas (De nuevo perdón por tutearte), la fuerza económica e intelectual de muchos países industrializados ejm (USA) no son los "nativos" de allí sino justamente los inmigrantes que deben pasar miles de requerimientos para entrar a un país que tiene problemas como cualquiera. Justamente este concepto de nacionalismo ha hecho que los Estadounidenses, se crean las mejores personas del mundo, con una sociedad que depende enteramente de este, que tiene una sociedad con falta de principios que se desmorona en la delincuencia y en las drogas. Son los Hindúes, los Chinos, Japoneses, latinoamericanos la fuerza laboral y mental de este país pero sin embargo son muchas veces despreciados. 

Pero evidentemente esto resulta baladí en el mundo en que creemos estar.
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Mensaje por Elisewin el Mar Jun 18 2013, 14:42

[Tienes que estar registrado y conectado para ver este vínculo] escribió:Yo soy cartesiano también, o peor: kantiano. Busco claridad. Textos claros. Cuando escribo, intento ser claro, lo más simple posible. Es algo que estoy aprendiendo a hacer desde hace muchos años.

Gramsci me parece un escritor claro, lo mismo que Foucault y Bourdieu. Pero ellos tratan temas difíciles, muchas veces obscuros. Lo que hay de confuso en sus escritos no les viene de sus palabras, que son claras, sino de sus asuntos.

La capacidad de expresarse con claridad está en extinción. Parte de la culpa de este peligro es que las palabras resultan cargosas para la gran mayoría. Algo así como un estorbo que interfiere con el confort cotidiano
.

1er bold: Y no te imaginas cuánto te lo agradezco....
2do bold: ayer me dijeron que los argentinos hablamos demasiado :geek:


Última edición por Elisewin el Mar Jun 18 2013, 14:51, editado 1 vez (Razón : Faltaba un acento)
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Mensaje por Elisewin el Mar Jun 18 2013, 14:47

[Tienes que estar registrado y conectado para ver este vínculo] escribió:Curiosa esa relación de un mundo sin fronteras y el gobierno de una sola persona, no?
......
Por propiedad triangular te refieres a la propiedad de los triángulos, Elise?

Es algo que me suena de habérselo escuchado a alguien, no tengo siquiera referencia concreta, simplemente el hilo me recordó eso.

La propiedad triangular enuncia que la suma de los valores absolutos de los componentes (o los módulos, si hablamos de vectores) es menor o igual al valor absoluto (o módulo) de la suma de los componentes.

Ej |A| + |B| <= |A + B|
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Mensaje por Elisewin el Mar Jun 18 2013, 14:48

[Tienes que estar registrado y conectado para ver este vínculo] escribió:Sí, idénticos.

Un ejemplo bien claro:

En casi todo el primer mundo se hablan idiomas donde las preguntas llevan sólo el signo de interrogación de cierre, por ejemplo el inglés. En un mundo diverso, como el que se extinguió, un hispano-parlante respetaría la diferencia del castellano, y por lo tanto no sólo pondría el signo de interrogación al final de su pregunta, sino también al principio, como corresponde. Pero hoy todos los latinos están extinguiendo el signo de interrogación de apertura: sólo ponen el de cierre, como en el inglés.


No te imaginas el engorro que es poner el ¿ en el iPad o el móvil... Sólo lo uso cuando estoy en la PC. Y cuando pregunto algo en el hilo P/R... :D
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