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la danza del cortejo del avepollo comun

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la danza del cortejo del avepollo comun

Mensaje por crr el Vie Jun 07 2013, 13:32

hola amigas,quiero compartir otra reflexion que me quita el suenyo ultimamente: algún dia como en el parque,y se acercan las palomas y demas avepollos a ver si cae algo. En estas fechas tan senyaladas,se da la circunstancia de que el macho se hincha y despliega la cola y se pasea haciendo ruidos delante de la hembra,la cual sigue a lo suyo y pasa del tema bastante (lo cual me hace sentir que no soy el unico). La pregúnta es: el macho se hincha y trata de dar una version de si mismo que no dura mucho, realmente la hembra se cree tan burda artimanya? Parece que no mucho. Cual es entonces la razon para que accedan? Buscan las palomas también la figura del padre en la pareja? no se,que sentido tiene en realidad todo esto. El mundo está mal hecho
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Re: la danza del cortejo del avepollo comun

Mensaje por privilege el Vie Jun 07 2013, 13:42

El mundo esta bien hecho, el condicionamiento social que impone el entendimiento sobre la reproduccion esta "mal hecho" objetivamente, pero bien hecho en el sentido de que mantiene a la gente sin sexo y repleta de necesidades, y es por eso que "los chicos buenos" nunca tienen sexo. Es condicionamiento social.

Lo que hacen los machos en la naturaleza es "pavonearse", demostrar que son los machos alfa usando diferentes mecanismos como inflarse en el caso de los palomos, o con colorines como los pavos reales. En esencia, demuestran o intentan demostrar a la hembra que son machos mas valiosos que el resto de machos.

Esto tambien entra en el plano humano ya que los humanos tambien son animales. Algunos humanos usan colorines brillantes (coches caros, ropa, trajes), otros se "inflan" (gimnasio, aparariencias, lenguaje no verbal, hacerse "el malote").

Y algunas hembras son atraidas y otras no, estos mecanismos solo aumentan las probabilidades de exito en la reproduccion, pero finalmente es una cuestion de numeros. Por supuesto los machos "beta" del mundo animal quedan descartados directamente o se aparean con las hembras que el macho alfa ha descartado.

Finalmente, cuando dos machos alfas se encuentran pelean entre si. En el mundo humano todo ocurre de forma indirecta (a veces tambien se pelean fisicamente), peleando verbalmente, dejando "mal" al otro mientras hace reir a la hembra humana, y etcetera.

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Re: la danza del cortejo del avepollo comun

Mensaje por crr el Vie Jun 07 2013, 14:04

si,pero que sentido tiene,es un desperdicio de energia. Por que no va directamente cada uno a por la suya. No es optimo y se supone que la naturaleza no se suele permitir esos lujos
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Re: la danza del cortejo del avepollo comun

Mensaje por privilege el Vie Jun 07 2013, 15:28

Porque esa inversion de energia se traduce en competitividad. Yo podria ir a por una hembra humana en pijama, sin ducharme en un mes, llamandola "gilipollas", etcetera, , y todos los machos humanos que fuesen a por ella al igual que yo, y que estuviesen bien vestidos o oliesen bien, que fuesen dominantes, que la hiciesen reir, tendrian una ventaja competitiva y las probabilidades de conseguirla serian mas altas.

Un palomo podria ir a por una paloma pero esta compitiendo con el resto de palomos. Si hace una danza o pavonea, entonces se hace mas atractivo a ojos de la hembra y sus probabilidades de reproducirse aumentan.

Todo es una competicion por la obtencion de las mayores probabilidades de exito, tanto en la reproduccion como en la obtencion de bienes. Es por eso que las empresas inverten en publicidad, no estan perdiendo dinero.
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Re: la danza del cortejo del avepollo comun

Mensaje por Willy el Vie Jun 07 2013, 15:49

[Tienes que estar registrado y conectado para ver este vínculo] escribió:si,pero que sentido tiene,es un desperdicio de energia. Por que no va directamente cada uno a por la suya. No es optimo y se supone que la naturaleza no se suele permitir esos lujos

Y cuál es la suya?

Tu propones determinismo, si no te estoy entendiendo mal?

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Re: la danza del cortejo del avepollo comun

Mensaje por crr el Vie Jun 07 2013, 15:56

si,pero por que no vas en pijama a por una en pijama. Es una perdida de tiempo
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Re: la danza del cortejo del avepollo comun

Mensaje por Elisewin el Vie Jun 07 2013, 16:00

¿Porque para llegar a la situación de ambos en pijama primero tendrías que haberla cortejado?
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Re: la danza del cortejo del avepollo comun

Mensaje por Morgana el Vie Jun 07 2013, 16:21

Todo es una cuestión de apariencia. El macho alfa no es el macho alfa, es el que parece el macho alfa, y aparentar está al alcance de cualquiera. Sí, claro que las mujeres se creen las burdas artimañas del hombre, lo mismo que el hombre se cree las de las mujeres, algo genético debe de haber para que seamos tan fáciles de engañar, supongo que el hecho de que el engaño permita la mejora genética en la descendencia. Para algo sirve que el amor sea ciego.
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Re: la danza del cortejo del avepollo comun

Mensaje por privilege el Vie Jun 07 2013, 16:41

De hecho si nos ponemos a pensar sobre el tema, partiendo de la idea de que los mecanismos de atraccion de la mujer y del hombre son distintos (diferente estrategia reproductiva), somos tan faciles de engañar que en el caso de las mujeres que se colocan pechos falsos para realzar elementos que resultan atractivos al hombre, aun sabiendo racionalmente el hombre que son falsos, a nivel emocional, no puede evitar sentirse atraido (por norma general).
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Re: la danza del cortejo del avepollo comun

Mensaje por PatPatPat el Vie Jun 07 2013, 23:11

Lo planteas todo desde un punto de vista monógamo. No soy un experto en la sexualidad de las palomas, pero imagino que como la gran mayoría de machos de distintas especies, procuran fecundar a la mayor cantidad posible de hembras. Ir "a por la suya" implica que solo hay una y que tocan a hembra por palomo. ¿Dónde está la selección natural ahí?
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Re: la danza del cortejo del avepollo comun

Mensaje por Morgana el Sáb Jun 08 2013, 00:01

Las palomas son monógamas.
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Re: la danza del cortejo del avepollo comun

Mensaje por crr el Sáb Jun 08 2013, 02:53

donde está la seleccion natural en "cada palomo se folla a todas las palomas que puede y cada paloma es follada por varios palomos" eso ni es seleccion natural ni es nada,eso ya es vicio
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Re: la danza del cortejo del avepollo comun

Mensaje por Rodribot el Sáb Jun 08 2013, 04:40

Lo mejor para hacer las cosas bien es hacer las cosas bien uno mismo. Sé el avepollo que quieras ser y búscate una pareja que valore por lo que eres. Lo que hagan los demás... Bueno es mi opinión :D
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Re: la danza del cortejo del avepollo comun

Mensaje por Dexter9 el Sáb Jun 08 2013, 05:25

[Tienes que estar registrado y conectado para ver esa imagen]
Seguramente que con un carro como el de la derecha, vas a pensar mucho en la selección natural :D
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Re: la danza del cortejo del avepollo comun

Mensaje por azor el Sáb Jun 08 2013, 06:18

Si fuera mujer la muchacha y así bien puesta, tampoco estaría pensando en muchas otras cosas. Me contentaría con que se parezca a gatúbela.
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Re: la danza del cortejo del avepollo comun

Mensaje por rodri el Sáb Jun 08 2013, 12:58

esto del cortejo siempre me ha parecido justo lo que hace Carlos Baute, los interesados seguir su ejemplo! (saber bailar, gimnasio+ dieta, sonrisa falsa 24h)
Eso tiene su publico, pero no se admiten reclamaciones!

A mi es que me gusta la gente inteligente,es cierto que uno debe mostrar un cierto nivel estético y de salud, que implica que eres una persona que sabe cuidarse y con los pies en la tierra, en defintiva que lo que se ve de ti sea una muestra de lo que no se ve de ti y la persona que valore esas mismas cosas , probablemente sea receptiva a querer saber mas y ver que pasa...
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Re: la danza del cortejo del avepollo comun

Mensaje por privilege el Sáb Jun 08 2013, 15:02

Las relaciones monogamas son en realidad un sistema artificial de relaciones que se creo a traves del cristianismo. En roma y antes, el macho alfa humano (lider fascista, como el cesar o los reyes) si es cierto que tenian una mujer de preferencia que era la madre de sus hijos, pero lo tenia por cortesia y porque la mujer que seleccionaba, a su vez era elegida para ser fecundada y desde un punto de vista egoista, para proclamar un nuevo rey, o bien seleccionaba a la mujer por intereses familiares y economicos.

La realidad es que los reyes y lideres fascistas de la edad pre-cristiana, tenian siempre un haren personal de esclavas y prostitutas, ademas de su mujer, con las que tenia orgias, y esto era totalmente normal. De hecho la expresion "fuck" viene de "fornication under the consentiment of king". El rey, antes de que un aldeano se casase, tenia que "probar" a su mujer para ver si era digna, y colgaban ese cartel en la puerta.

Cuento todo esto porque es un pequeño trasfondo que viene a explicar que las relaciones monogamas son algo artificial, y es por eso que, estando casados o no, los hombres siguen sintiendo atraccion natural por otras mujeres, y la mayoria de mujeres son "infieles".

El hombre en su naturaleza intenta dominar a su grupo y convertirse en el jefe, o el "alfa", y fecundar a todas las hembras de calidad que vea. La mujer por su parte, intenta naturalmente buscar reproducirse, protegerse y tener recursos en este alfa. Es por eso que a veces las mujeres tienen al marido y al amante. Al hombre que le proporciona los recursos, y al otro que le da buen sexo.
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Re: la danza del cortejo del avepollo comun

Mensaje por Morgana el Sáb Jun 08 2013, 22:14

Madre de dios, tú no fuiste mucho a clase de Historia ¿no? Paso lo de llamar fascista al césar y los reyes, que parece que esa palabra vale ahora para todo, pero el "derecho de pernada" es de origen medieval, en plena época cristiana. Lo del significado de "fuck" es una leyenda urbana, el derecho de pernada no se refería al rey sino a los nobles con respecto a los siervos, y nunca tuvo un carácter normativo, sino que era un símbolo del poder del noble sobre el siervo y que se saldaba pagándole una cantidad de dinero, lo cual no quita para que las mujeres en general a lo largo de toda la Historia, no hayan tenido ningún derecho y hayan podido ser violadas por cualquiera. El matrimonio canónico entre siervos que se instituyó en el siglo XIII sirvió de alguna manera para proteger a la mujer casada ya que su unión estaba bendecida por Dios y por tanto, podía llevar a la justicia al noble que la violara.
La monogamia apareció en la prehistoria, ya que la ganadería y la agricultura hizo a los varones poseedores de bienes que deseaban legar a su descendecia, por tanto debían asegurarse que su descendencia era realmente suya. Naturalmente, eso afectaba principalmente a la mujer, que se ligaba a un hombre a cambio de recursos y protección para ella y su descendencia. El hombre ha tendido siempre a la poligamia, antes y después del cristianismo, en ese sentido, la iglesia ha servido para proteger los intereses de las mujeres, convirtiendo en pecado la fornicación, o sea, el sexo fuera del matrimonio.
En mi opinión, el hombre es polígamo, la mujer no (por su menor nivel de testosterona, por su condición de madre etc.) En la actual sociedad occidental muchas mujeres son suficientemente independientes económicamente como para no tener que depender de un hombre que no le sirve sexual o emocionalmente, pero no por eso la mayoría se lanza a copular con cuantos más hombres mejor, algunas lo hacen, pero son las menos. Lo habitual es que la mujer se limite a vivir monogamias sucesivas y el hombre lo mismo, pero por distintos motivos, en este último caso porque el mercado está muy mal y más vale asegurarse (relativamente) una compañera sexual que andar mendigando de bar en bar. La monogamia ha convivido siempre con otras formas de familia y sexualidad más minoritarias y mejor o peor aceptadas socialmente.
Yo tampoco relacionaría necesariamente la infidelidad con la necesidad de relaciones polígamas. Una cosa es desear sexo con muchas mujeres, u hombres, y otra desear a un hombre o mujer distinto de tu pareja porque este o esta no te satisface.
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Re: la danza del cortejo del avepollo comun

Mensaje por crr el Dom Jun 09 2013, 01:56


yo creo que el hombre se hace el poligamo y la mujer la monogama. habia un programa que estudiaba eso, preguntaban a hombres y mujeres con cuanta gente se habian acostado y los hombres decian 15 y las mujeres 5. al final ambos se habian acostado con 10, lo cual tiene logica porque al final es un tema de dos.
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Re: la danza del cortejo del avepollo comun

Mensaje por Morgana el Dom Jun 09 2013, 12:21

Efectivamente. Es que la poligamia y la monogamia en nuestra sociedad es una cuestión de actitud, de lo que consideras deseable, no del número de amantes, que es una cuestión de posibilidades y el que en cuestión de posibilidades las mujeres ganen por goleada, es una prueba evidente de la actitud de ambos sexos.
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Re: la danza del cortejo del avepollo comun

Mensaje por Juan Gnav el Dom Jun 09 2013, 13:32

Ay si supierais mis deseos, las mujeres de carácter, ellas, ellas si me ponen, yo es que si hay que someterse me someto y si hay que llevar la iniciativa...normalmente me excedo ¿será que no soy hombre?, a ver.. si físicamente lo soy, doy fe de ello, pero por ligar que no quede.

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Re: la danza del cortejo del avepollo comun

Mensaje por rodri el Dom Jun 09 2013, 14:51

[Tienes que estar registrado y conectado para ver este vínculo] escribió: "fornication under the consentiment of king".

El hombre en su naturaleza intenta dominar a su grupo y convertirse en el jefe, o el "alfa", y fecundar a todas las hembras de calidad que vea. La mujer por su parte, intenta naturalmente buscar reproducirse, protegerse y tener recursos en este alfa. Es por eso que a veces las mujeres tienen al marido y al amante. Al hombre que le proporciona los recursos, y al otro que le da buen sexo.

increible lo del origen etimologico de Fuck, mekedau bokiabierto ! affraid

A un nivel a animal, me parece muy interesante lo que propones , Privilege, debe ser correcto en al menos un 80 % de los casos.

El otro dia vi Agora de Amenabar, y que pensaria Hipatia de todo esto, como persona?

porque es cierto que todos somos hombre y mujeres, pero que viene antes, el sexo o ser persona? Que pasaria si fuera como en una peli de esas que un hombre y una mujer se cambian de cuerpo?? bounce

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Re: la danza del cortejo del avepollo comun

Mensaje por crr el Dom Jun 09 2013, 15:00


la verdad es que lo de la seleccion natural se convierte en una relativa mentira en el momento en que el macho "de tercera" acaba copulando con la hembra "de tercera". al final lo de perpetuar la especie permanecer los genes bla bla bla que se supone que es el objetivo lo consigue igual el alfa que el otro. probablemente el alfa lo consiga con mas hembras, pero si al loser le da por seguir copulando con la misma hembra estamos en las mismas, si tiene 3 hijos con la hembra segundona es lo mismo que el alfa fecundando a 3 distintas, al final hay 3 individuos con tus genes.
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Re: la danza del cortejo del avepollo comun

Mensaje por Morgana el Dom Jun 09 2013, 15:27

Se dice que el 8% de la población actual de lo que fue el Imperio Mongol desciende de Gengis Khan, por poner un ejemplo.
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Re: la danza del cortejo del avepollo comun

Mensaje por rodri el Dom Jun 09 2013, 15:35

[Tienes que estar registrado y conectado para ver este vínculo] escribió:Se dice que el 8% de la población actual de lo que fue el Imperio Mongol desciende de Gengis Khan, por poner un ejemplo.
WOW! ni Julio Iglesias!
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Re: la danza del cortejo del avepollo comun

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