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I+D+i ¿por libre?

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Mensaje por Disperso el Jue Mayo 16 2013, 22:26

¿Se puede hacer trabajo de investigación, desarrollo, o innovación fuera de los ámbitos oficiales?
¿Es viable una libre asociación de investigadores dedicados a temas de su interés?
¿Es pensable un centro de investigación en el que se pueda participar durante el tiempo libre para temas de interés?

¿Qué opináis?
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Mensaje por alodnamra el Jue Mayo 16 2013, 23:30

Fuera de los ámbitos oficiales, ¿a qué te refieres? La financiación tiene que salir de alguna parte, ya sean organismos estatales, internacionales, fundaciones públicas o privadas, empresas... A no ser que seas un filántropo de los que cagan billetes de 100, claro Smile

Lo de la libre asociación de investigadores, se me ocurren las "networks" europeas, las que se engloban en los programas "marco" (framework programs en inglés, creo que vamos por el FP7), donde, por ejemplo, grupos de varios países distintos trabajan en un tema común, cada uno enfocando una parte, y se facilitan los intercambios de conocimientos y personas entre ellos, se consiguen ayudas mejores al presentar candidaturas conjuntas, etc.

La tercera respuesta: creo que no. De nuevo, a no ser que tengas tanta pasta que puedas hacer lo que te venga en gana, dedicarse a I+D "en los ratos libres" no es productivo. Y lo que es peor, si esa idea se extendiese, las cosas iban a ir muy mal, porque se daría a entender que investigar no es un trabajo, no es una forma de vida per se, sino un hobby para las horas muertas. No lo quiero ni imaginar...
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Mensaje por de_paso el Vie Mayo 17 2013, 13:12

¿Conocéis el crowdfunding?? Normalmente se hace para temas culturales, de ONG's, etc... Hace poco fantaseaba con la idea de que se creara una especie de financiación independiente para la ciencia, sobretodo en aquellos temas que la ciencia no investiga porque no son rentables. Me refiero por ejemplo a las enfermedades raras, y demás temas del ámbito médico, no a investigaciones de la NASA, claro está... Evidentemente es una locura y por mucho que la gente donara no se podría cubrir el gasto que cuesta investigar (además la situación del país no ayuda a donar ná..), pero no sé, fantaseaba con que fuera un poco de ayuda, aunque fuera para cubrir el sueldo de algún investigador un año, o de algún material... yo que sé.. ná... locuras...
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Mensaje por alodnamra el Vie Mayo 17 2013, 14:02

El crowdfunding podría ser funcional en el caso de proyectos de ciencia aplicada, de tecnología, de ingeniería... vamos, en cualquier proyecto del tipo "si logramos esto, lo tenéis en las tiendas el año que viene". Ahora intenta hacer atractivo un proyecto de investigación en ciencia básica. ¿Cómo le dices al gran público, para convencerles de que te den dinero, que es importante conocer la reactividad de los enlaces puente asimétricos metal-fósforo?
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Mensaje por alodnamra el Vie Mayo 17 2013, 15:52

Pues mira, por ejemplo, muchos complejos metálicos son empleados como catalizadores para procesos de todo tipo en industria. Pero a su vez, y normalmente debido al metal, son muy tóxicos, especialmente por acumulación. La formación de enlaces puente con ligandos de fósforo reduce esa toxicidad. Y si conocemos la reactividad de esos enlaces, cómo se forman, cómo se rompen, cómo se distribuyen o afectan a las estructuras moleculares, podremos diseñar catalizadores más eficientes, menos tóxicos, y/o más fáciles de eliminar del medio. Por ejemplo.

Pero claro, ahora explícale tú esto a cualquier mindundi que pase por la calle sin que pierda todo el interés desde el momento que dices "catalizadores".
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Mensaje por de_paso el Vie Mayo 17 2013, 19:38

[Tienes que estar registrado y conectado para ver este vínculo] escribió:El crowdfunding podría ser funcional en el caso de proyectos de ciencia aplicada, de tecnología, de ingeniería... vamos, en cualquier proyecto del tipo "si logramos esto, lo tenéis en las tiendas el año que viene". Ahora intenta hacer atractivo un proyecto de investigación en ciencia básica. ¿Cómo le dices al gran público, para convencerles de que te den dinero, que es importante conocer la reactividad de los enlaces puente asimétricos metal-fósforo?

Lo sé, por eso lo llevaba al terreno de enfermedades raras por ejemplo. Aquí hay asociaciones y presión social (una necesitad vital) de que esto se investigue y no se hace. Lo decía por ahí, obviamente lo que tu dices es complejo, aunque bien explicado quién sabe...
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Mensaje por alodnamra el Vie Mayo 17 2013, 20:38

[Tienes que estar registrado y conectado para ver este vínculo] escribió:bueno pero eso ya es una aplicacion practica/comercial,no?

Antes de que eso llegue a tener una aplicación "rentable", pasarán muchos años. Es como el tema de los tratamientos antibióticos/antitumorales/antivíricos y demás fármacos... en mi grupo de investigación se trabaja con "moléculas con propiedades citotóxicas". No son una cura por sí mismas, pero tienen la capacidad de matar células eucariotas, entre ellas prefiriendo a las tumorales en la mayoría de casos. De ahí a un tratamiento que se pueda aplicar en un paciente, pasarán 20-30 años, en los cuales muchas irán cayendo por el camino. Hay que investigar cómo se sintetiza, con qué genes, para luego así poder modificar genes para crear versiones más potentes del fármaco o más selectivas. También hay que optimizar la producción, descubrir qué es lo que prefiere comer el bicho, si le gusta tener mucho oxígeno o poco en su ambiente, si le gusta que le acompañen unas levaduras o unos musgos. Mirar también a ver si se pueden hacer modificaciones químicas sencillas que mejoren la potencia del fármaco, etc, etc. Y luego, vienen las pruebas en tejidos, luego en animales, luego los ensayos clínicos...

Intentar vender lo que yo hago como "descubrir curas del cáncer" es una simplificación extrema. La gente lo encuentra fascinante en la mayoría de casos cuando se lo dices así, pero no fascinante hasta el punto de decir "toma mi dinero para que hagas ese fantástico trabajo".
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Mensaje por Disperso el Mar Mayo 28 2013, 00:14

Investigación, desarrollo, innovación... Investigación básica y aplicada.
Rentabilidad, o no rentabilidad (beneficios de otro tipo).
Mayor o menor necesidad de financiación del objeto de investigación, posibilidad de crowfunding.

Imaginemos un "espacio de investigación" cuyos ejes son esas variables...
¿No quedaría un hueco en algún punto para hacer investigación fuera de los organismos oficiales? no estoy hablando de anularlos, ni siquiera de entrar en competencia con ellos. Tal vez hay proyectos que no interesen por ejemplo por tratarse de temas heterogéneos que no encajan con ningún grupo de investigación concreto... O que nadie quiere financiar pero igual se pudieran financiar con crowfunding... O que no necesitan apenas financiación pero nadie quiere dedicarle demasiado tiempo porque tiene pocas probabilidades de éxito.

de_paso, tenemos el mismo tipo de fantasías respecto al crowfunding y la I+D+i....
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Mensaje por Disperso el Mar Mayo 28 2013, 00:19

alodnamra, imagina que eres tú el inversor, te sobran 50 euros y crees que en caso de éxito tu trabajo podría multiplicar esa inversión, además de beneficiar a la sociedad, aunque sabes que lo más probable es que los pierdas... ¿los pondrías?

Por cierto, imagina que tu trabajo tiene un éxito rotundo... ¿los beneficios serían para el propietario de los medios de producción, en este caso la universidad, y para tí la "gloria" y la capacidad de dar conferencias y llevarte premios? ¿cómo funciona la investigación cuando es rentable? ¿Es así?
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Mensaje por alodnamra el Mar Mayo 28 2013, 00:35

No sabría qué decirte. Yo creo en la importancia de la investigación básica (más que nada porque, en gran parte, es a lo que pertenezco, a lo que pertenecen mis amigos y conocidos, y en lo que he vivido desde que conozco el mundo de la investigación), con lo cual, si tengo 50 euros que definitivamente no me hacen falta (que fueran a terminar siendo parte de algún capricho), los donaría a una investigación que me pareciera de interés sin dudarlo.

Si mi trabajo tiene éxito, lo patento. La patente, como mínimo, iría firmada por mí mismo y por mi director de tesis (porque es jefe de grupo... si tu director de tesis es "subordinado", entonces va firmada por ti, por él y por el "jefe supremo" del grupo). Luego, el tema de si la universidad tiene opción sobre la patente, es variable. Por ejemplo, mi jefe, además del grupo de investigación, que se engloba en la universidad, también participa de una empresa "spin-off", con lo cual, la patente sería firmada, según su participación, bien por la universidad, por la empresa, o por ambas.

De todos modos, yo trabajo en el campo de los productos naturales, donde lo patentable es escaso (cualquier producto que exista en la naturaleza no se puede patentar), pero mi jefe tiene en su haber al menos unas 25 patentes, algunas de las cuales han sido comprados sus derechos por empresas del tipo Roche, Bayer, GSK o Eli Lilly (compañías farmacéuticas/químicas muy importantes). Un pequeño "pico" de la patente seguro que te lo llevas, pero para los investigadores, creo que es más importante el prestigio que el dinero. Y eso a veces tiene doble lectura: te encuentras con montones de "catedráticos de fama internacional" que no han pisado un laboratorio desde que terminaron su tesis y te dan charlas pontificando sobre lo que "ellos hacen" en el laboratorio sacadas a base de reviews en revistas y de presentaciones de sus becarios...
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Mensaje por de_paso el Mar Mayo 28 2013, 13:11

[Tienes que estar registrado y conectado para ver este vínculo] escribió:

de_paso, tenemos el mismo tipo de fantasías respecto al crowfunding y la I+D+i....

No sabes la ilusión que me hace, pensaba que era la única loca pero veo que no! :D La verdad es que sería fantástico crear algo así... no sé cómo...
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Mensaje por de_paso el Mar Mayo 28 2013, 13:15

Os dejo la página de crowdfunding por excelencia española: Lánzanos. Cuando la conocí me quedé maravillada con la idea, aunque es genérica y más destinada a proyectos culturales. Estos son los proyectos de ciencia que han incluido entre otras cosas:

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Mensaje por Disperso el Mar Mayo 28 2013, 23:43

Qué interesante de_paso...

A veces sueño con hacer algo así pero orientado exclusivamente a I+D+i...

Es curioso porque todos los casos que he visto se trata más bien de donaciones, y lo mejor es que a veces hasta tienen éxito.
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Mensaje por de_paso el Miér Mayo 29 2013, 11:44

Sí, aunque es cierto que los de ciencias son casi los menos populares.
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