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¿hay alguien aquí que sepa algo de probabilidad?

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¿hay alguien aquí que sepa algo de probabilidad?

Mensaje por Fibonno el Lun Mayo 13 2013, 01:45

Hola, una pregunta, quizá sea algo vana y fútil, me disculpo de antemano, pero recientemente me ha surgido una duda.
¿Alguien sabe porque cuando lanzas una moneda muchas veces el resultado se va acercando a 0.5 para cada probabilidad?
Es decir ¿Por qué no 0.75 y 0.25? u otro resultado que no sea la mitad
¿Por qué no existe un sesgo?
Gracias

Fibonno

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Re: ¿hay alguien aquí que sepa algo de probabilidad?

Mensaje por Baldufa el Lun Mayo 13 2013, 02:40

¿Será que existe una justicia universal?

Definitivamente, me sumo a tu incertidumbre.


Última edición por Baldufa el Lun Mayo 13 2013, 02:44, editado 1 vez
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Re: ¿hay alguien aquí que sepa algo de probabilidad?

Mensaje por Elisewin el Lun Mayo 13 2013, 02:43

La probabilidad de que salga cara o cruz es 0.5. La moneda tiene dos caras y es igualmente probable que cuando lances la moneda salga cara o cruz. Eso es cierto (el 0.5) si haces infinitos experimentos. Esto es un resultado teórico. Como decir que en la ruleta tus probabilidades de acertar un pleno son 1/37 o 1/38 (con 0 o 00)
Vamos al experimento y lanzamos la moneda una, dos, diez, cien, mil veces.
En pocos tiros puede ser que haya una tendencia y que no haya igual número de caras y cruces. Es azar. A medida que aumenta el número, el resultado experimental comienza a acercarse al teórico. Siempre habrá un pequeño sesgo en tanto no hagas infinitos experimentos. Podrías tirar la moneda diez veces y que salieran diez caras. Pero si la tiras mil veces... Hace la prueba.

Te pasaría igual con un dado. A infinitos experimentos, la probabilidad de que salga el lado X será 1/6. Que es el valor teórico.
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Re: ¿hay alguien aquí que sepa algo de probabilidad?

Mensaje por Fibonno el Lun Mayo 13 2013, 02:55

[Tienes que estar registrado y conectado para ver este vínculo] escribió:No sé si buscas una respuesta de alguien experto en probabilidad, a lo mejor tendrías que mirar por la M de Metafísica. jajaja. Yo soy una inexperta pero me apetece contestar -es un reto personal-, o lo que viene siendo lo mismo, acercarme a tu inquietud.

Supongo que se acerca a 0,5 porque en una moneda hay 2 opciones (50% de probabilidad de que salga una u otra opción). O a lo mejor solo es una manera de resumir la realidad. ¿Será que existe una justicia universal?

Gracias por contestar, no, no busco alguien experto en probabilidad solo alguien que pueda tener una idea sobre esto, pero precisamente lo que indicas es la cuestión, hay dos opciones y finalmente la probabilidad de que caiga un lado u otro de la moneda es 0.5 para cada parte, pero… ¿por qué? ¿Porque no hay un sesgo? ¿Por qué la probabilidad se “divide” de manera equitativa?
y lo mismo para un dado, por ejemplo p= 1/6 ¿Por qué no hay una cara del dado que salga más veces?
Saludos

[Tienes que estar registrado y conectado para ver este vínculo] escribió:La probabilidad de que salga cara o cruz es 0.5. La moneda tiene dos caras y es igualmente probable que cuando lances la moneda salga cara o cruz. Eso es cierto (el 0.5) si haces infinitos experimentos. Esto es un resultado teórico. Como decir que en la ruleta tus probabilidades de acertar un pleno son 1/37 o 1/38 (con 0 o 00)
Vamos al experimento y lanzamos la moneda una, dos, diez, cien, mil veces.
En pocos tiros puede ser que haya una tendencia y que no haya igual número de caras y cruces. Es azar. A medida que aumenta el número, el resultado experimental comienza a acercarse al teórico. Siempre habrá un pequeño sesgo en tanto no hagas infinitos experimentos. Podrías tirar la moneda diez veces y que salieran diez caras. Pero si la tiras mil veces... Hace la prueba.

Te pasaría igual con un dado. A infinitos experimentos, la probabilidad de que salga el lado X será 1/6. Que es el valor teórico.

Sí, eso ya lo sé, pero eso no responde a mi pregunta original ¿Por qué en infinitos lanzamientos p=0.5?



Fibonno

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Re: ¿hay alguien aquí que sepa algo de probabilidad?

Mensaje por Willy el Lun Mayo 13 2013, 08:18

Fibonno, si la probabilidad fuera de 0.75 y 0.25 te estarías preguntando por qué es así y no 0.5 y 0.5.

La probabilidad es un "artificio" creado por el ser humano para modelar la realidad en condiciones de impredicibilidad. El universo no entiende de probabilidad, caras de una moneda o de un dado, entiende de leyes físicas que manejan el comportamiento de los objetos. Si tú lanzas una moneda al aire entran en juego una serie de fuerzas que hacen que esa moneda gire y se mueva hasta que otras fuerzas hacen que se pare en una determinada posición.
El hecho de que la combinación de esas fuerzas sea muy compleja hace prácticamente impredecible la posición en la que va a caer la moneda, y al haber sólo dos posiciones físicamente posibles se le asocia una probabilidad de 0.5 a cada una (si eliminamos la posición de "canto", cosa que, siendo minuciosos, también es físicamente posible, aunque la combinación de factores que se tiene que dar es mucho más compleja y, por tanto, mucho menos probable).

En resumen, el azar no existe en el universo, existe la infinita complejidad en las interacciones entre objetos y fuerzas.
Siendo capaz de medir todas las fuerzas y dimensiones que intervienen en el lanzamiento de una moneda se podría predecir de qué lado va a caer la moneda y, a la inversa, si tú pudieras con tu mano impulsar la moneda con una fuerza y dirección determinada y exacta en cada lanzamiento, y en ausencia de otras fuerzas, la moneda siempre caería del mismo lado, pero no sólo eso, sino que además caería siempre en el mismo punto del suelo.

En otros sucesos no se habla de probabilidad porque se conoce el resultado de aplicar determinadas fuerzas sobre determinados objetos al conocerse de antemano todos los agentes que intervienen en el proceso así como sus comportamientos: cuál es la probabilidad de que si aprieto el acelerador del coche con la palanca de las velocidades en primera éste se mueva hacia adelante?


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Re: ¿hay alguien aquí que sepa algo de probabilidad?

Mensaje por solpar el Lun Mayo 13 2013, 09:54

¿Cuál es la probabilidad de que al lanzar un dado salga un 1? p=1/6
¿Cuál es la probabilidad de que al lanzar el dado por segunda vez salga un 1 habiendo sacado 1 la primera vez?
Teorema de Bayes.

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Re: ¿hay alguien aquí que sepa algo de probabilidad?

Mensaje por Elisewin el Lun Mayo 13 2013, 12:11

[Tienes que estar registrado y conectado para ver este vínculo] escribió:Fibonno, si la probabilidad fuera de 0.75 y 0.25 te estarías preguntando por qué es así y no 0.5 y 0.5.

La probabilidad es un "artificio" creado por el ser humano para modelar la realidad en condiciones de impredicibilidad. El universo no entiende de probabilidad, caras de una moneda o de un dado, entiende de leyes físicas que manejan el comportamiento de los objetos. Si tú lanzas una moneda al aire entran en juego una serie de fuerzas que hacen que esa moneda gire y se mueva hasta que otras fuerzas hacen que se pare en una determinada posición.
El hecho de que la combinación de esas fuerzas sea muy compleja hace prácticamente impredecible la posición en la que va a caer la moneda, y al haber sólo dos posiciones físicamente posibles se le asocia una probabilidad de 0.5 a cada una (si eliminamos la posición de "canto", cosa que, siendo minuciosos, también es físicamente posible, aunque la combinación de factores que se tiene que dar es mucho más compleja y, por tanto, mucho menos probable).

En resumen, el azar no existe en el universo, existe la infinita complejidad en las interacciones entre objetos y fuerzas.
Siendo capaz de medir todas las fuerzas y dimensiones que intervienen en el lanzamiento de una moneda se podría predecir de qué lado va a caer la moneda y, a la inversa, si tú pudieras con tu mano impulsar la moneda con una fuerza y dirección determinada y exacta en cada lanzamiento, y en ausencia de otras fuerzas, la moneda siempre caería del mismo lado, pero no sólo eso, sino que además caería siempre en el mismo punto del suelo.

En otros sucesos no se habla de probabilidad porque se conoce el resultado de aplicar determinadas fuerzas sobre determinados objetos al conocerse de antemano todos los agentes que intervienen en el proceso así como sus comportamientos: cuál es la probabilidad de que si aprieto el acelerador del coche con la palanca de las velocidades en primera éste se mueva hacia adelante?


Es la diferencia entre procesos determinísticos y estocásticos.

La probabilidad, como bien señala Willy, es un pergeño humano para tratar de explicar lo estocástico.

Para que se pueda usar ese concepto, sin embargo, no puede haber nada que fuerce el resultado (si arrojas la moneda a veinte centímetros de la mesa de modo que este paralela a la misma con la cara hacia arriba te saldrá cara aun si repites la experiencia millones de veces... pero ese proceso no es estocástico...).

Y a la infinita combinación de factores que pueden arrojar un dado resultado le llamo azar Smile la gente lo comprende mejor. Pero es cierto que en definitiva nada es azar.
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Re: ¿hay alguien aquí que sepa algo de probabilidad?

Mensaje por Willy el Lun Mayo 13 2013, 12:33

[Tienes que estar registrado y conectado para ver este vínculo] escribió:
Y a la infinita combinación de factores que pueden arrojar un dado resultado le llamo azar Smile la gente lo comprende mejor. Pero es cierto que en definitiva nada es azar.

Realmente el número de factores no es infinito, y la medida en que estos factores intervienen en el suceso es "medible" a priori, por lo tanto el resultado es predecible aunque muy complicado de calcular con exactitud. De ahí que surja el cálculo probabilístico, pero no para predecir un resultado sino para modelar un sistema y poder usarlo en el modelado de otros sistemas que incluyen al primero.

Por otro lado, obviamente estamos asumiendo que un dado o una moneda carecen de "libre albedrío" :D

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Re: ¿hay alguien aquí que sepa algo de probabilidad?

Mensaje por Baldufa el Lun Mayo 13 2013, 12:36

[Tienes que estar registrado y conectado para ver este vínculo] escribió:Fibonno, si la probabilidad fuera de 0.75 y 0.25 te estarías preguntando por qué es así y no 0.5 y 0.5.


Esto me ha encantado bounce



En general, se podría decir que el cosmos se ordena solo, y que el Hombre se dedica a observarlo tirando monedas al aire.
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Re: ¿hay alguien aquí que sepa algo de probabilidad?

Mensaje por Fibonno el Mar Mayo 14 2013, 09:14

[Tienes que estar registrado y conectado para ver este vínculo] escribió:Fibonno, si la probabilidad fuera de 0.75 y 0.25 te estarías preguntando por qué es así y no 0.5 y 0.5.

La probabilidad es un "artificio" creado por el ser humano para modelar la realidad en condiciones de impredicibilidad. El universo no entiende de probabilidad, caras de una moneda o de un dado, entiende de leyes físicas que manejan el comportamiento de los objetos. Si tú lanzas una moneda al aire entran en juego una serie de fuerzas que hacen que esa moneda gire y se mueva hasta que otras fuerzas hacen que se pare en una determinada posición.
El hecho de que la combinación de esas fuerzas sea muy compleja hace prácticamente impredecible la posición en la que va a caer la moneda, y al haber sólo dos posiciones físicamente posibles se le asocia una probabilidad de 0.5 a cada una (si eliminamos la posición de "canto", cosa que, siendo minuciosos, también es físicamente posible, aunque la combinación de factores que se tiene que dar es mucho más compleja y, por tanto, mucho menos probable).

En resumen, el azar no existe en el universo, existe la infinita complejidad en las interacciones entre objetos y fuerzas.
Siendo capaz de medir todas las fuerzas y dimensiones que intervienen en el lanzamiento de una moneda se podría predecir de qué lado va a caer la moneda y, a la inversa, si tú pudieras con tu mano impulsar la moneda con una fuerza y dirección determinada y exacta en cada lanzamiento, y en ausencia de otras fuerzas, la moneda siempre caería del mismo lado, pero no sólo eso, sino que además caería siempre en el mismo punto del suelo.

En otros sucesos no se habla de probabilidad porque se conoce el resultado de aplicar determinadas fuerzas sobre determinados objetos al conocerse de antemano todos los agentes que intervienen en el proceso así como sus comportamientos: cuál es la probabilidad de que si aprieto el acelerador del coche con la palanca de las velocidades en primera éste se mueva hacia adelante?

Jajajaja que curioso pienso igual que tu, y de hecho fue un razonamiento similar el que me llevo a realizar esta pregunta, que cosa tan mas peculiar. Fíjate yo estaba pensando así:
“si tú conoces absolutamente todas las variables que están involucradas en determinar el resultado del lanzamiento de una moneda, entonces serias capaz de predecir si caerá cara o cruz, es decir, lo que llamamos azar es el desconocimiento de dichas variables, pues son tantas que se vuelve complicadísimo ya no medirlas sino al menos determinarlas”
Pero después me detuve en una cuestión que me llamo la atención, si te fijas bien, la probabilidad asignada para cualquiera de las dos opciones (0.5) no depende de dichas variables, aún si se conociesen todas las variables eso no explicaría el porqué la probabilidad de ambas opciones es equitativa, es decir ¿porque no es desigual si depende de las variables involucradas?; y eso es cierto, si haces el ejercicio de lanzar una moneda muchas veces, observaras que el resultado tiende a p= 0.5 Precisamente fue ese detalle el que me desequilibró. No sé, quizá esté planteando mal mi razonamiento o hay algo que no estoy visualizando del todo y eso me perturba bastante…



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Re: ¿hay alguien aquí que sepa algo de probabilidad?

Mensaje por Willy el Mar Mayo 14 2013, 09:49

La clave está en que sólo hay dos posibilidades (si descartamos que pueda caer de canto):

Imagina una variable X cualquiera de esas que intervienen en el lanzamiento de la moneda. Para cualquier valor de X dentro de un intervalo [X1, X2] esa variable, en el caso de ser la única que afecta al lanzamiento, provoca el suceso "cara" y para X dentro de un intervalo [X3, X4] provoca el suceso "cruz". Obviamente habría muchos otros intervalos en los que el suceso sería "cara" y muchos otros en los que sería "cruz".
En el lanzamiento de una moneda esos intervalos son muy pequeños ya que como sabemos la más mínima desviación del valor de la variable X entre dos lanzamientos hace que cambie el resultado y unas veces salga cara y otras salga cruz.
Si esos intervalos son muy pequeños, el número de intervalos "cara" y el numero de intervalos "cruz" que caben entre los límites mínimo y máximo de la variable tienden a infinito (más aún teniendo en cuenta que hay muchas variables que tienen límite inferior pero no superior) y, por lo tanto, se puede afirmar que existen el "mismo" número de ambos intervalos dentro de esos limites.

Si aplicamos este mismo razonamiento a la combinación de todas las variables que intervienen en el lanzamiento obtenemos infinitos y pequeñísimos intervalos de combinaciones de valores de esas variables que provocan "cara" y lo mismo para el suceso "cruz" y el número de intervalos de cada caso es igual en tanto en cuanto lo sean dos números infinitos.

Y esta última frase además es la que explica por qué la probabilidad sólo tiene sentido si el número de lanzamientos tiende a infinito.

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Re: ¿hay alguien aquí que sepa algo de probabilidad?

Mensaje por Willy el Mar Mayo 14 2013, 09:58

Por cierto, visualmente se podría ver como una ruleta de casino donde en vez de números hay infinitas casillas "cara" e infinitas casillas "cruz".

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Re: ¿hay alguien aquí que sepa algo de probabilidad?

Mensaje por Yves el Mar Mayo 14 2013, 10:44

Algo parecido a lo que dice willy había pensado.

Si se presupone que el número de resultados es infinito (o se parte desde ahí), entonces habría que admitir que una moneda recorre todo el espectro de probabilidad, porque tendrías que acotarlo entre dos puntos, y entonces esa acotación, por ejemplo, respondería a un resultado de 1% cara frente a un 99% cruz, o a cualquier otro.

De hecho, debería recorrerse todo el espectro, sino no puede admitirse que es infinito.

Es decir, imaginate que durante cien días tiras la moneda y te sale que de esos 100 días, un 80% son cruz, y el otro restante cara. Lo único que puedes admitir para esto es que a cada tiempo le corresponde un resultado diferente, que solo tiene dos posibilidades. Pero tu incertidumbre no es la de la moneda, porque la moneda ostenta un resultado, que es cara. No que sea "cara o cruz" a la vez.

Admites una secuencia porque solapas todos los resultados, pero un resultado no tiene que ver con otro. Es independiente del siguiente, en el sentido estricto.

Así que la probabilidad no es que salga al 50%, sino que los estados de la moneda se bifurcan. La probabilidad en el infinito equivale a todas las combinaciones solapadas, dando un cien por cien.

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Re: ¿hay alguien aquí que sepa algo de probabilidad?

Mensaje por Yves el Mar Mayo 14 2013, 11:10

Suceso 1: 0-1-1-1-1-1-0-1-0-0 (6 unos frente a 4 ceros)

Suceso 2: 0-0-0-0-0-1-0-1-1-1 (6 frente a 4)

Suceso 3: 0-0-0-0-0-1-1-1-1-1 (5 frente a 5)

Suceso 4: 1-0-1-0-1-1-1-0-1-1 (7 frente a 3)

Aquí se está diciendo que el suceso de 6 frente a 4 sale en dos ocasiones. Cada suceso da pie a la descripción de un resultado probable. Entonces, admitiendo la infinitud, deberíamos aceptar que cada suceso se da en la misma proporción que el resto de sucesos, por lo que en el infinito es igual de factible que salga un suceso 4 que un suceso 3, y por lo tanto, puedes decir sin duda alguna que cualquier probabilidad (3% cara, 97% cruz), es concebible. Puedes acotarlo, pero hay que adscribirse a esto de facto.




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Re: ¿hay alguien aquí que sepa algo de probabilidad?

Mensaje por Yves el Mar Mayo 14 2013, 11:14

¿Alguien sabe porque cuando lanzas una moneda muchas veces el resultado se va acercando a 0.5 para cada probabilidad?
Es decir ¿Por qué no 0.75 y 0.25? u otro resultado que no sea la mitad
¿Por qué no existe un sesgo?

Ah, sí, que se me olvida.

Un aforismo: "hay preguntas que no se pueden responder porque no son preguntas, sino afirmaciones"

Es una afirmación, no una pregunta, aunque aparezca entre interrogaciones.

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Re: ¿hay alguien aquí que sepa algo de probabilidad?

Mensaje por Yves el Mar Mayo 14 2013, 11:56

[Tienes que estar registrado y conectado para ver este vínculo] escribió:
[Tienes que estar registrado y conectado para ver este vínculo] escribió:Fibonno, si la probabilidad fuera de 0.75 y 0.25 te estarías preguntando por qué es así y no 0.5 y 0.5.


Esto me ha encantado bounce



En general, se podría decir que el cosmos se ordena solo, y que el Hombre se dedica a observarlo tirando monedas al aire.

Y a mí me ha encantado esta frase. Mucho.

Es genial, Bafulda. Pero genial genial, vaya. Creo que no puedo expresar cuan buena es. Joer... Es jodidamente genial. Es la pieza que me faltaba. Tengo hasta un escalofrío y todo. Genial.

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Re: ¿hay alguien aquí que sepa algo de probabilidad?

Mensaje por privilege el Mar Mayo 14 2013, 14:10

¿Por qué no 0.75 y 0.25?

En el caso de la moneda, a cada cara se le adjunta un valor de 0,5 porque ambas caras tienen el mismo valor estadistico al empezar. El valor total del escenario estadistico es 1, hay dos sucesos iguales, luego cada suceso tiene un valor de 0,5.

Si lanzases una vez y saliese cara, entonces al lado de la cara se le adjuntaria un valor distinto, que seria 0,25.

El lado de la cruz tendria mas valor estadistico en el segundo intento (0,75) porque al haber salido cara la primera vez, un suceso sobre infinito en el que cara aparece, ya ha ocurrido, y por tanto quedan menos sucesos infinitos en el que esto ocurre.

De todas formas utilizar estas teorias en un escenario en el NO HAY infinitas opotunidades, NO asegura el exito, y es por eso que la gente que usa la martingala en casinos o similares termina perdiendo, ya que al no tener dinero infinito no tiene infinitas oportunidades, y una pequeña desviacion estadistica les tira abajo la piramide.
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Re: ¿hay alguien aquí que sepa algo de probabilidad?

Mensaje por Yves el Mar Mayo 14 2013, 14:31

[Tienes que estar registrado y conectado para ver este vínculo] escribió:

El lado de la cruz tendria mas valor estadistico en el segundo intento (0,75) porque al haber salido cara la primera vez, un suceso sobre infinito en el que cara aparece, ya ha ocurrido, y por tanto quedan menos sucesos infinitos en el que esto ocurre.

No lo entiendo.


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Re: ¿hay alguien aquí que sepa algo de probabilidad?

Mensaje por Yves el Mar Mayo 14 2013, 14:52

No pueden quedar menos sucesos infinitos, porque eso sería admitir que existe una dependencia entre un resultado anterior y un resultado posterior, y eso haría que la martingala pudiese ser factible, aunque el número de apuestas tendiese hacia infinito.

Bastaría con realizar un cálculo que discriminase cada suceso infinito, para saber proporcionalmente cual de los dos resultados saldría (hacia qué lado estaría inclinada la estadística).








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Re: ¿hay alguien aquí que sepa algo de probabilidad?

Mensaje por Yves el Mar Mayo 14 2013, 15:08

Y la martingala funcionaría en el infinito no por acumulación, sino porque no se perdería ni se ganaría nada (presumiendo que la martingala está pensada para que no haya pérdida)

Es decir, en el infinito el resultado es cara y cruz al mismo tiempo. Por lo que la martingala funcionaría perdiendo para cara y ganando para cruz, y además, ganando para cara y perdiendo para cruz.

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Re: ¿hay alguien aquí que sepa algo de probabilidad?

Mensaje por Willy el Mar Mayo 14 2013, 21:10

Los lanzamientos de una moneda son sucesos independientes.
Insisto, el azar no es magia, la "probabilidad" no es en sí un comportamiento de las cosas, es una descripción, un modelo del comportamiento cuando no se puede predecir con exactitud.
No se puede lanzar una moneda al aire con una fuerza, por decir algo, de 1 newton y que salga "cara" y decir que la siguiente vez que la lance con 1 newton de fuerza la probabilidad de que salga "cara" es menor.
Obviamente el lanzamiento de una moneda depende de muchísimas más variables, y cada variable toma un valor diferente en cada suceso, pero ello no invalida el razonamiento anterior.

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Re: ¿hay alguien aquí que sepa algo de probabilidad?

Mensaje por Willy el Mar Mayo 14 2013, 21:12

Sacar bolas rojas y blancas de una caja sí son sucesos dependendientes si la bola extraida no se devuelve a la caja, por razones obvias.

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Re: ¿hay alguien aquí que sepa algo de probabilidad?

Mensaje por Willy el Mar Mayo 14 2013, 21:21

Y por cierto, un comportamiento no se puede predecir con exactitud cuando:
- Existen variables ocultas del sistema: caja opaca de la que se sacan las bolas (si no, hay trampa, grrr)
- El sistema es tan complejo que no se pueden medir todas las variables y realizar los cálculos necesarios: lanzamiento de moneda.

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Re: ¿hay alguien aquí que sepa algo de probabilidad?

Mensaje por Javijazz el Mar Mayo 14 2013, 23:51

Ayyy ayyyy ayyyy Este tema me gusta/apasiona bounce bounce

Por donde empiezo... :scratch:

Todo lo que habéis explicado está muy bien, explicáis lo que son las probabilidades aplicadas al problema de la moneda, pero no exponéis todos los factores, normalmente acostumbramos a obviar uno, el mas importante: La memoria.

Se tiene que tener claro que las probabilidades aplicadas al intento de solucionar cualquier problema de series consecutivas relacionadas con el azar están determinadas con que no recuerdan el movimiento anterior, por tanto la siguiente probabilidad será la misma que la anterior (esto responde a la pregunta inicial de este post). En el caso de la moneda (si obviamos que pueda caer de canto) tiene como resultado 50% cara y 50% cruz (opino que el termino que escribís de 0'5 y 0'5 es erróneo, estamos hablando de probabilidades no de decimales por lo tanto nos deberíamos expresar en %). Si la probabilidad tuviera memoria es evidente que a partir del 2º lanzamiento tendríamos el 100% de probabilidad de acertar (si el 1º sale cara, el 2º sería cruz, el 3º cara... 4º cruz (...)), pero al no tener memoria volvemos a tener la misma probabilidad de acertar que en el lanzamiento anterior, de ahí el 50% inicial y sucesivo indefinidamente.

La creencia de que obtenemos el 50% de probabilidades al realizar infinitas tiradas es inexacto, lo único que el infinito nos hace es igualar los resultados no las probabilidades (estas las tenemos desde la tirada Nº 1) no se si me explico.
Se podría definir de otra manera como "la falacia del jugador" [Tienes que estar registrado y conectado para ver este vínculo] . Si tienes claro la comprensión de este termino, entenderás mejor el problema de las probabilidades en las apuestas.

"privilege escribió:


El lado de la cruz tendria mas valor estadistico en el segundo intento (0,75) porque al haber salido cara la primera vez, un suceso sobre infinito en el que cara aparece, ya ha ocurrido, y por tanto quedan menos sucesos infinitos en el que esto ocurre.


Yves supongo que no lo entiende por que esta afirmación es falsa, como bien indica la palabra "infinito" no hay mas ni menos sucesos de que ocurran al haber realizado un intento, ya que siguen quedando infinitos, o sea siguen quedando absolutamente los mismos sucesos que antes de realizar el primer intento. :drunken:

Otro de los errores que he leído es con lo que habéis descrito de "La Martingala"; este sistema de apuestas de la ruleta ni funciona por acumulación, ni funcionaría en el infinito como comenta Yves ni funcionaria con nada!! por el simple hecho de que se tiene que tener claro que tu no apuestas al 50% sino que hay un factor (el cero "0") que influye un 0'5% al resultado final, por lo tanto tu estas (desde la primera tirada hasta infinito tiradas) perdiendo un 0'25% de tu apuesta (0'25% al rojo y 0'25% al negro), es decir que tú apuestas pensando que hay un 50% de ganar, con lo que te pagan el 100% de la apuesta (si apuestas 1€ te devuelven 2€), pero en realidad tu apuesta es de 1€+0'25% (o aunque pongas 1€ realmente estas apostando 0'75€ al color y 0'25€ al cero) para cubrir el factor perdida del cero"0", por lo tanto cuando ganas no te devuelven el doble si no menos, ya que si no sale ni rojo ni negro lo pierdes todo (no te pagan el valor que apuestas en el cero "0") esto a la larga equivale a pérdidas. No nos confundamos con el tope que ponen los casinos de cantidad apuestas en una misma casilla y apuesta mínima en dicha casilla, esto se hace para que el jugador no desbanque la ruleta en caso de racha ganadora inusualmente larga.

En fin... hagan sus apuestas señores...! :afro:
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Re: ¿hay alguien aquí que sepa algo de probabilidad?

Mensaje por Baldufa el Miér Mayo 15 2013, 00:55

[Tienes que estar registrado y conectado para ver este vínculo] escribió:
[Tienes que estar registrado y conectado para ver este vínculo] escribió:
[Tienes que estar registrado y conectado para ver este vínculo] escribió:Fibonno, si la probabilidad fuera de 0.75 y 0.25 te estarías preguntando por qué es así y no 0.5 y 0.5.


Esto me ha encantado bounce



En general, se podría decir que el cosmos se ordena solo, y que el Hombre se dedica a observarlo tirando monedas al aire.

Y a mí me ha encantado esta frase. Mucho.

Es genial, Bafulda. Pero genial genial, vaya. Creo que no puedo expresar cuan buena es. Joer... Es jodidamente genial. Es la pieza que me faltaba. Tengo hasta un escalofrío y todo. Genial.



Jjaja qué graciosa jaja :joker: no somos nadie, así es como veo la ciencia, para que veas. Un besito, florecilla salvaje.
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Re: ¿hay alguien aquí que sepa algo de probabilidad?

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