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Amor y Tiempo

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Amor y Tiempo

Mensaje por Pabloski el Miér Abr 24 2013, 23:54

En el amor puede haber locura, y en la locura, amor.

El medio que mueve el amor en la locura, es la pasión; y el medio que mueve la locura en el amor, también es la pasión.

La pasión como irracional; el amor como estado de enamoramiento (o sea, irracional).

Por lo tanto, un loco enamorado, puede estar más loco de amor, que un no-loco enamorado.

Tengo los rasgos para volverme loco de locura, más que un no-loco, lleno de locura.

¿Cual es el juez que dictamina la locura como tal?

El equilibrio entre un apático y apasionado, diría un juez equilibrado.

En tanto, este juez no estuvo nunca enamorado, porque si lo estuvo, no sería juez... o dejó de creer en el amor.

Einstein se enamoró de la física; fue un loco de la física. Pero los otros no le dicen loco, le dicen genio, porque contribuyó al avance de la sociedad.

¿Tiene total justificación el avance de la sociedad? Para un corredor de 100 mts planos, sí.

Para un pintor o un fotógrafo, no. Porque necesitan capturar y congelar sus escenas.

El tiempo que se mira como línea recta, no es el tiempo del amor.

Por eso, cuando se está enamorado, se dice que el tiempo se detiene.

Y la Historia es romántica, porque recoge siempre al pasado.

¿Y los locos? Los locos, unos desequilibrados que no responden a la aprobación de los otros.

Nadie respondió bien a las obras de Van Gogh, estando él en vida.

Nadie responde y responderá bien, a la pasión del amor, o sea, al canal de la locura para su objeto de locura.

Y es que el amor irracional, o el enamoramiento, no tiene lugar en este mundo.

Y el mundo no tiene lugar, para la locura, cuando el mundo tampoco está equilibrado.

Pues entre locos, ninguno reconoce su locura. Además, la locura más fuerte daña a la locura más débil.

Por eso, que el poder está en menos de locos fuertes, que te dicen: avancemos, avancemos y avancemos.

En cambio, el loco débil, dice: detente, detente y detente.

Por último, el tiempo es hermano de la locura, y el amor es locura.

Amor y tiempo, son dos caras de una misma moneda.
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Re: Amor y Tiempo

Mensaje por 99 el Jue Abr 25 2013, 10:53

¿Loco débil = prudencia?

No soy partidaria de la pasión irracional durante un periodo prolongado, es estresante y perjudicial.
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Re: Amor y Tiempo

Mensaje por Willy el Jue Abr 25 2013, 10:54

La pasión es irracional per se.

Willy

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Re: Amor y Tiempo

Mensaje por 99 el Jue Abr 25 2013, 11:11

La pasión es una emoción. La concibo como irracional cuando sabes que es perjudicial para tu devenir.
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Re: Amor y Tiempo

Mensaje por Juan Gnav el Jue Abr 25 2013, 11:32

Apasionarse es reflexivo, es subjetivo y esta en el plano de las ideas, estas producen emociones y una emoción es una reacción psicofisiológica, te altera las pulsaciones, y es percibido tanto realmente como por la imaginación, son fenómenos autónomos, por tanto la voluntad no está implícita, ¿significa eso irracionalidad? no, tu puedes gestionar una pasión, puedes negar el plano transitivo al objeto o persona a quien diriges tu pasión, Cuando no la gestionas bien genera un caos emocional y conductual. yo, noven, en vez de irracional , diría inconveniente.

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Re: Amor y Tiempo

Mensaje por homo divergenticus el Jue Abr 25 2013, 11:55

La pasión es como montar a un pura sangre, si sincronizas, te haces uno con el caballo, cabalgas disfrutando, fluyendo. Por el contario, si la tomas como algo ajeno, se disocian, el caballo se desboca, galopa sin control, hay inseguridad y miedos.

Tal vez sea cuestión de práctica esto de la pasión y por eso en la juventud puede ser interpretada como peligrosa. Sobre todo si se practica la autodidaxia. Wink


Bienvenida de nuevo 99.
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Re: Amor y Tiempo

Mensaje por Juan Gnav el Jue Abr 25 2013, 11:58

¿crees que puedes sentir pasión a voluntad; Julian?

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Re: Amor y Tiempo

Mensaje por homo divergenticus el Jue Abr 25 2013, 12:03

Ahí está la clave Juán. Cuando queremos tener la voluntad de ser pacionales, cuando tenemos el deseo de sentir la pasión, esta nos envuelve y no se deja dominar. Pero cuando la pasión emerge por la sincronización, ya sea con otra persona, objeto o actividad, entonces fluye, es placentera, no tienes miedos, no hay inseguridad.

Me encanta interconectar hilos, es muy interesante la relación de la pasión y la autodidaxia deseada que se comenta en el hilo que ha abierto Willy.
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Re: Amor y Tiempo

Mensaje por Juan Gnav el Jue Abr 25 2013, 12:08

Vaya yo nunca he pretendido ser apasionado, pero lo he sido sobre todo de libros, de mujeres tal vez un primer amor que nunca tuve(idealización platónica) en fin seguré escribiendo más tarde

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Re: Amor y Tiempo

Mensaje por Morgana el Jue Abr 25 2013, 15:10

La vida sin pasión es muy triste.
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Re: Amor y Tiempo

Mensaje por Juan Gnav el Jue Abr 25 2013, 15:15

Tienes razón Morgana

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Re: Amor y Tiempo

Mensaje por Willy el Jue Abr 25 2013, 15:17

Y con una pasión desbocada también. Como bien dice homo, la clave está en ser conscientes de la irracionalidad de la pasión, observarla, no apegarse a ella.

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Re: Amor y Tiempo

Mensaje por Juan Gnav el Jue Abr 25 2013, 15:30

No concebimos pues el mismo concepto, Willy, he dicho que la pasión es reflexiva y transitiva, como el verbo gustar.
Es reflexiva porque lo sientes en tu propia carne, es transitiva porque lo canalizas hacia algo/uien
Si Racionalizas pierdes el carácter de emoción, la emoción es irracional, sociocultural o biosociocultural, pero no es racional, puede ser inconveniente o conveniente.

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Re: Amor y Tiempo

Mensaje por Willy el Jue Abr 25 2013, 15:51

Racionalizar es intervenir, de algún modo, en la emoción. No me refería tanto a "intervenir" como a "observar".

Por otro lado, la palabra "pasión", si tiramos de etimología, viene a significar "sufrir".

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Re: Amor y Tiempo

Mensaje por Juan Gnav el Jue Abr 25 2013, 16:19

efectivamente sufrir, sentir por es un verbo reflexivo y como sufrir es una emoción (Sufrir una enfermedad no es lo mismo) hay que verlo con esa acepción como sentir por o sentir hacia sufro de amor sufro de celos sufro de sexo. Reflexivo total, nada que racionalizar. Es un concepto biosociocultural.

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Re: Amor y Tiempo

Mensaje por 99 el Jue Abr 25 2013, 16:54

Damos los nombres de las distintas emociones a los distintos modos en que somos afectados por nuestras estimaciones. Según Greenspan las emociones no tienen esencia pero sí estructura común, la del afecto (comfort/discomfort) intencionalmente dirigido a una proposición evaluativa objeto interno que no debe faltar para que la emoción exista, y que al parecer debemos entender como compuesto cognitivo-conativo) que a su vez estaría dirigido a un objeto que sí podría estar ausente. En suma el concepto evaluativo de emoción lo ha terminado de consagrar como intencional.

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Re: Amor y Tiempo

Mensaje por homo divergenticus el Jue Abr 25 2013, 17:00

Es una forma de interpretar las emociones, esta de Greenspan, pero...es secuencial-lineal, una perspectiva válida, aunque yo prefiero otra más holista.
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Re: Amor y Tiempo

Mensaje por 99 el Jue Abr 25 2013, 17:04

¿Por qué dices que es secuencial lineal? He pegado sólo un fragmento.
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Re: Amor y Tiempo

Mensaje por Morgana el Jue Abr 25 2013, 17:14

[Tienes que estar registrado y conectado para ver este vínculo] escribió:efectivamente sufrir, sentir por es un verbo reflexivo y como sufrir es una emoción (Sufrir una enfermedad no es lo mismo) hay que verlo con esa acepción como sentir por o sentir hacia sufro de amor sufro de celos sufro de sexo. Reflexivo total, nada que racionalizar. Es un concepto biosociocultural.

No se puede sufrir de sexo, el amor y los celos son sentimientos, el sexo no.
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Re: Amor y Tiempo

Mensaje por homo divergenticus el Jue Abr 25 2013, 17:25

No hace falta mucho más, comenta" intencionalmente dirigido a una proposición evaluativa". La proposición es lógica formal, causa-efecto.

Insisto, esto no invalida la inferencia, pero cuando hablamos de emociones me gusta más la perspectiva bidireccional, la enactividad, en la que más que una evaluación se trataría de complementariedad, viabilidad, satisfacción de estados sin búsqueda de optimización. Aunque esta búsqueda de optimización efectivamente influya en las emociones, pero más como perturvador que catalizador.
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Re: Amor y Tiempo

Mensaje por Juan Gnav el Jue Abr 25 2013, 18:53

sufrir por sexo(deseo) perdón por el sufrir de.
Debo entender por valoración de un objeto interno como la valoración subjetiva, es decir el componente afectivo, por tanto será cognitivo lo que conocemos del objeto afectivo lo que valoramos del objeto y conativo lo que pretendemos modificar, pues no estoy de acuerdo. En una pasión platónica toda la estructura es reflexiva y aquí habla de una estructura transitiva, ya que introducimos el efecto conativo en su 1ª acepción y es modificar la conducta de quien lo recibe. Y por supuesto no me vale una secuenciación lineal, aquí se produce todo a la vez y por tanto tengo que observarlo de una forma holística.

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Re: Amor y Tiempo

Mensaje por Yves el Vie Abr 26 2013, 13:01

Es decir, yo para comprender a alguien en su razonamiento (atención a -comprender-), me genero una teoría acerca de sus sentimientos. Así los infiero, pero no los deduzco. La teoría, o el modelizado (la abstracción si cabe) me obliga a presenciarle en el momento presente trayendo de él todo el contexto (biopsicosociocultural) a través de los sentimientos propios (míos) y lde la explicaciones que este da acerca de los suyos (de cómo trata sus objetos hacia el común).

Para encontrar campo común hay que llevar la relación hasta el mismo nivel de sentimentalismo, y aunque los sentimientos no sean comunes en sí (pues son propios sobre uno, ya que intermedian el entorno con el bloque cognitivo-emocional), la provocación desde el entorno será común, y por lo tanto, compartida y comprendida activamente.

A esto se le llamaría conectar, ,o generar entorno (contexto). Por eso abstraer lleva en sí modelizar (ser común) y en sí el modelo de uno. Lo que mira y el mirar aparecen en interacción.

Así que, básicamente. solo puedo "sentir", es decir, readaptarme de contínuo en proceso, y ser consciente de esto a través del sentir (porque uno se sabe sintiente y sintiendo), ya que cualquier explicación acerca de "lo que siento" es un sentimiento sobre un sentimiento, es decir, un objeto.

Y los objetos son denotativos en función de lo connotativo del sujeto, que realiza valoraciones del objeto (connataciones), es decir, que el sujeto infiere del objeto determinadas propiedades que justifican el sentimiento que le provocan. Así se construye una teoría acerca de él.

Semus provocaos constantemente, o sease, traídos hacia fuera.

Por eso la unica salida viable que veo es aquello de sacar a relucir la interacción hacia uno para darle fluidez a las relaciones sentimentales (en su acepción), y a la aprehensión de esa realidad de forma procesual.

Quería añadir que las actuaciones humanas tienden a la adaptación del sujeto al contexto, siendo el contexto el entorno inmediato del sujeto.



Última edición por Yves el Vie Abr 26 2013, 13:17, editado 1 vez

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Re: Amor y Tiempo

Mensaje por Yves el Vie Abr 26 2013, 13:08

"Estamos capacitados para caminar entre procesos de interacción inciertos, en suma, para el insight"

Básicamente, lo que pensé hace ya tiempo: el presente trae el pasado.

"Los sentimientos los tenemos, en el sentido de experimentarlos, cuando surgen, porque son provocaciones y las provocaciones son actuales"

Quien no logra vinculación (doble vinculación) entra en bucle, siendo incapaz de tener nuevas relaciones con el objeto, y con certeza, de abstraer (se).

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Re: Amor y Tiempo

Mensaje por Elisewin el Vie Abr 26 2013, 13:11

Para empezar, los sentimientos no pueden ser teorizados ni modelizados ni racionalizados.
Que alguien te caiga bien o mal, para mí, es visceral.
Lo que entiendo de lo que acabas de exponer es que la conexión que se genera entre dos personas es un producto de un proceso cognitivo voluntario... pues no estoy de acuerdo con eso.
Uno puede, a través de un proceso de esta naturaleza, generar vínculos con personas pero yo dejaría muy fuera de esto el amor, que creo que es el tema del hilo.
Si tengo una relación de pareja con alguien en base a una teoría que me resulta tan fría, de seguro que el amor (como se lo entiende en general) no es una parte integral de dicha relación. Así lo veo yo.
Igual, en mi opinión el amor no existe. Siempre he pensado que las relaciones de pareja son construcciones sociales.
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Re: Amor y Tiempo

Mensaje por Yves el Vie Abr 26 2013, 13:37

[Tienes que estar registrado y conectado para ver este vínculo] escribió:Para empezar, los sentimientos no pueden ser teorizados ni modelizados ni racionalizados.
Que alguien te caiga bien o mal, para mí, es visceral.
Lo que entiendo de lo que acabas de exponer es que la conexión que se genera entre dos personas es un producto de un proceso cognitivo voluntario... pues no estoy de acuerdo con eso.
Uno puede, a través de un proceso de esta naturaleza, generar vínculos con personas pero yo dejaría muy fuera de esto el amor, que creo que es el tema del hilo.
Si tengo una relación de pareja con alguien en base a una teoría que me resulta tan fría, de seguro que el amor (como se lo entiende en general) no es una parte integral de dicha relación. Así lo veo yo.
Igual, en mi opinión el amor no existe. Siempre he pensado que las relaciones de pareja son construcciones sociales.

La imaginación suele llevar a engaño con estas cosas. Mientras no existe vinculación con el objeto (en el presente) no existe el sentimiento, porque el sentimiento surge a través de la interacción, no "tras ella". Yo amo mientras amo, no después, y solo puedo asegurarlo con certeza (para mis interlocutores) en el momento. Si no, estaría llevando a engaño. Fingiría.

(y llevado hasta su extremo lógico, no habría interacción constituida como tal)

Aunque sí que podría volverme a llevar hasta ese momento, por cierto, bajo propósito (intencionalidad). Podría "recrearme" en ello, mediante el recuerdo o mediante la acción. Pero volveríamos a lo mismo, solo sería verdadero mientras se sintiese. O adaptativo, claro.

En cuanto a la primera frase, creo que he inducido a error. Más adelante, comento.

En cuanto a "es que la conexión que se genera entre dos personas es un producto de un proceso cognitivo voluntario... pues no estoy de acuerdo con eso.", depende de cómo consideres lo que es "producto" y "voluntario". Yo más bien lo considero consecuente.


Yves

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Re: Amor y Tiempo

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