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una reflexión

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una reflexión

Mensaje por Bunburista el Sáb Abr 13 2013, 14:40

La función del artista ha ido cambiando a lo largo de la historia, la noción de expresión de sentimientos y otras parecidas son muy recientes, pero el arte del pasado no estaba exento de aspiraciones divinas y de emociones, aunque fueran encargos. La pretensión de hablar de algo trascendente ha estado siempre ahí, pero parece que en los últimos años (y no sólo des de la crisis) lo único que tiene sentido es pensar la actualidad más inmediata, situaciones y objetos concretos del mundo real. La reflexión alrededor del ser humano en un sentido más global está descartada. ¿Es por el exceso de materialismo que acompaña la sociedad occidental que andamos tan concentrados en lo inminente?

No hace mucho leí una entrevista con un artista que se dedica al tema del archivo (Daniel G. Andújar) y él afirmaba que la función del arte y del artista ya no era tanto crear nuevas imágenes como crear entornos de debate dónde ordenar y reordenar un mundo que está repleto, reventado, sobresaturado de imágenes; ordenar el caos para simplificar.

El argumento tiene su lógica y de ahí el conflicto. Quizás es absurdo hoy por hoy pensar en el artista como creador, como productor de
imágenes, no lo sé; o por lo menos como creador de una imágenes sin una repecusión social más o menos inmediata. A mí esto me agobia, porque si tienes la necesidad de construir cosas y éstas no tienen lugar en el mundo tu vida deja de tener una razón de ser. Por otro lado ¿es que ya está todo dicho? Incluso aunque repensar y replantear dé un nuevo significado a las cosas, ¿ya sólo nos queda eso?

Y pensaréis ¿por qué no pueden convivir diferentes prácticas? Eso mismo me pregunto yo... pero por alguna extraña razón (puede que más relacionada con las instituciones que con el arte) el espacio del arte se destina solamente a unas y rara vez a las otras.

En fin, lo dejo aquí… Sé que estoy mezclando algunas cosas que no tienen (o no tendrían) por qué estar en el mismo saco, pero a mí me parece que está todo relacionado.

Pasen, opinen y discutan Smile
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Re: una reflexión

Mensaje por rodri el Mar Abr 16 2013, 20:57

por lo que yo entiendo, el artista que triunfa es porque expresa algo que está dentro de cada persona de su público
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Re: una reflexión

Mensaje por Baldufa el Mar Abr 16 2013, 22:29

El artista de verdad es el que hace de su vida, una obra, y de su obra, una performance.
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Re: una reflexión

Mensaje por Baldufa el Mar Abr 16 2013, 22:31

Luego escribo un post que haga más justicia a tus palabras.
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Re: una reflexión

Mensaje por Bunburista el Dom Abr 21 2013, 11:15

En los procesos de legitimación del artista y su obra el público a penas tiene papel. En el núcleo del círculo se situarían los comisarios, críticos y artistas con mayor poder y mejores contactos, que son al mismo tiempo quienes establecen el gusto de la mayoría. El proceso a la inversa es muy muy raro (no digo que no haya ni un solo caso), ni siquiera ahora con las posibilidades de comunicacion por debajo de los radares oficiales que ofrece internet.

Baldufa, eso que dices me suena a Dalí :joker:
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Re: una reflexión

Mensaje por rodri el Lun Abr 22 2013, 12:47

mmmmm, creo Bunburista, que te refieres a separar entre el arte comercial, que existe para cubrir una demanda emocional del público ( y muchas veces del artista) y que debe reunir ciertos criterios para llegar a un nicho de mercado de tamaño suficiente y el arte que uno hace por amor al arte, porque es lo que le gusta y sólo usa su criterio y los criterios seleccionados que elige, para crear algo cuyo único contexto es la eternidad, midiéndose sólo con los más grandes de todos los tiempos.

Luego por ahi tb se le llama arte a derramamientos histéricos sobre materias primas y a adoctrinamiento político vestido de música , etc, pero claro, yo solo hablo de lo de arriba.

interesante tema, está todo dicho? Es una cuestión que he pensado y creo que Shakespeare tambien la pensó
"What's in a name? That which we call a rose
By any other name would smell as sweet."

os dejo esta cita de Freddie Mercury "mientras siga habiendo gente que compra mis discos, seguiré haciendo música"
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Re: una reflexión

Mensaje por Bunburista el Lun Abr 22 2013, 15:39

No, no me refiero al arte "comercial", ese es otro tema en el que mejor no entrar que me sube la tensión... Furious

Me refería al arte que, por decirlo rápidamente y no entretenerme en definiciones inacabables, saldrá en los libros de historia (aunque es obvio que habrá cosas que cambien con el tiempo). Las prácticas artísticas actuales no suelen encajar con los gustos mayoritarios pero reciben los apoyos que realmente importan para que un artista pueda llevar a cabo sus proyectos. Las obras que sólo gocen del aval económico no llegan a generar debate ni influencia y aunque el mercado es una de las patas de la silla que sostiene este mundillo, únicamente con eso no se llega a ningún sitio.

Respecto a la otra cuestión, sobre si está todo dicho, yo siempre he pensado que es una tontería porque nunca ha sido tanto qué dices sino cómo lo dices. En el fondo, los temas que se tratan en cualquier obra sea escrita, pintada, una performance o un vídeo son los que importan al ser humano y tampoco son tantos, pero las perspectivas sí creo que son innumerables. Sin embargo, los artistas que tratan temas de archivo, una de las cosas que dicen respecto a las imágenes es que estamos tan saturados que no tiene sentido crear nuevas obras sino organizar y discutir sobre lo que ya está hecho. Aunque las tendencias sólo son eso y al final cada uno hace lo que quiere y puede, no deja de ser interesante como nuevo punto de vista; pensar en el artista más como un mediador cultural que como un productor.


PD: Me ha gustado eso de "derramamientos histéricos". Smile
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Re: una reflexión

Mensaje por rodri el Lun Abr 22 2013, 19:32

A mi tambien me subia la tension lo del arte comercial, luego me di cuenta de que Dali y Queen , asi como Bunbury son muy comerciales y eso me cambio la perspectiva.

Mi nueva perspectiva es "comercial significa que alguien lo compra, si alguien lo compra es porque le parece una experiencia valiosa"

Yo me considero productor y tengo mi proyecto en www.facebook.com/unmillondebesos, cada mes subo un tema nuevo y estan todas las canciones en youtube poniendo "cadamesunacancion"

Me encantaria saber cómo le das rienda suelta a tu actividad artistica, Bunburista , si quieres compartir algo por aqui o por privado...en este foro hestoy encontrando un nibel muy alto ( es horrible ver eso con h y con b, jajajaja!

Baldufa, que punto mas interesante con eso de la performance!! Se puede ser una obra de arte viva ? es Ferrero Rocher la expresion del buen gusto? es el buen gusto lo que convierte a alguien en una obra de arte ?

mmmmmm (limpiando mi monoculo)
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Re: una reflexión

Mensaje por rodri el Lun Abr 22 2013, 19:44

ah si!! mi ejemplo perfecto de Relaciones Públicas, Comercialidad y Arte Excelso...además es made in spain...

Velázquez, el inmenso pintor...eso es éxito!
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Re: una reflexión

Mensaje por Baldufa el Sáb Abr 27 2013, 10:27

Bunbu, no habrás hecho el máster de Bellas Artes de "Arts visuals y Educació: un enfocament constructivista"?, es que recuerdo un día que fui a hablar con la coordinadora y me hicieron pasar, y sentada en una silla oí como trataba con unas alumnas precisamente este tema jajaja. Curiosidad...
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Re: una reflexión

Mensaje por Bunburista el Sáb Abr 27 2013, 11:32

La gente compra arte por muchos motivos, y no siempre son tan puros y desinteresados como cabría imaginar en esta clase de actividades que supuestamente uno hacer porque quiere. Los hay que adquieren un cuadro en vez de un piso, como otra propiedad cualquiera; otros lo hacen para ganar prestigio y respetabilidad y de hecho la mayoría de los grandes coleccionistas de la historia tienen un pasado que deja mucho que desear y usan el arte y la cultura en general para lavar su imagen. Es cierto que ser un criminal de guerra y un amante del arte no son cosas incompatibles, pero ya me entiendes.
También hay coleccionistas que compran lo que les da la gana porque les gusta, no te digo que no, pero se trata de una minoría que se da, por supuesto, en un coleccionismo más discreto.

Lo que dices de Velázquez es curioso, porque la gente tiende a pensar que siempre ha sido tan valorado como ahora pero eso no es cierto del todo. En su momento fue el pintor de la corte y obviamente no era un pringado, pero no tuvo una influencia a nivel internacional como tuvieron otros artistas que ahora no suenan tanto. Cuando viajó a Italia fue más bien receptor y no generó demasiado impacto en los artistas locales.
En el XVIII, por ejemplo, se valoraba muchísimo más a Murillo que a Velázquez, con lo que el peso internacional del mismo es más contemporáneo de lo que se suele pensar. No digo con esto que fuera un don nadie ni mucho menos, sólo que hay que relativizar ciertas afirmaciones.

Sobre el tema del gusto que mencionas, se trata de un campo muy complejo lleno de minas y de intereses variopintos. El buen gusto de por sí no existe, porque es algo enormemente condicionado por el estrato sociocultural y económico, con lo que a la vez se convierte en una potente arma de ataque. En este sentido resulta muy interesante, la verdad (no lo digo porque vaya a atacar a nadie, eh, que yo soy un angelito :D ), porque puedes reconstruir todo un sistema de valores, de creencias, etc. a partir de cuatro pistas.

Perdona por la tardanza en la respuesta.

PD: Aunque no tiene ninguna importancia, mi nick no tiene que ver con Enrique Bunbury a pesar de que, por lo que he leído en wikipedia, tenemos en común la simpatía por Oscar Wilde. Wink Cool


Última edición por Bunburista el Sáb Abr 27 2013, 11:40, editado 1 vez
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Re: una reflexión

Mensaje por Bunburista el Sáb Abr 27 2013, 11:34

Baldufa escribió:Bunbu, no habrás hecho el máster de Bellas Artes de "Arts visuals y Educació: un enfocament constructivista"?, es que recuerdo un día que fui a hablar con la coordinadora y me hicieron pasar, y sentada en una silla oí como trataba con unas alumnas precisamente este tema jajaja. Curiosidad...

Pues no, Badufa, pero curiosearé en su página a ver si dan referencias bibliográficas. Smile
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Re: una reflexión

Mensaje por rodri el Sáb Abr 27 2013, 13:11

Interesante punto de vista.Efectivamente, lo de Bunbury parece el tipico comentario estúpido(esto lo digo con el monóculo en la mano ) , evidentemente, tu nick me lo ha recordado, y tambien la idea de éxito artístico y comercial que propongo más arriba.

Bunbury, Velazquez , al hilo de la tesis que propongo, me recuerdan aquella cita de Thomas Edison "el éxito es prueba de utilidad"

En ese campo del éxito y la utilidad, me encanta encontrar a gente, como , por ejemplo, Muse.Me quedo siempre muy sorprendido de su éxito, me da esperanza.

Por otra parte, proponer que el arte que sale en los libros de historia es tambien ciertamente comercial, en el sentido, de que ha sido dado a conocer y apreciado por la cantidad suficiente de gente , y ha pasado filtros sociales ,políticos y comerciales, ya que los libros se imprimen para ser comprados.

Te parecería interesante sugerir una obra de arte que ilustre con detalle tu tesis?

Es un placer

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Re: una reflexión

Mensaje por Bunburista el Lun Abr 29 2013, 14:36


Hay libros y libros sobre arte: nunca verás que taschen publique un monográfico sobre, no sé, Ursula Biemann, por ejemplo. Aunque ella es tal vez una de las artistas actuales más importantes, sus obras no gozan de un éxito masivo. Y como ella la gran mayoría de las prácticas artísticas contemporáneas.

Pero de esto hay casos a lo largo de toda la historia. Ahora me viene a la cabeza Vermeer, por ejemplo. Él fue un artista muy discreto en su época, conocido básicamente a nivel local. A penas conocemos nada de su vida por eso, porque hasta el siglo XX fue ignorado.
Lo que no es posible (casi me atrevería a decir categóricamente) es no tener ninguna clase de repercusión por pequeña que sea y al cabo de cien años "ser descubierto", eso sí es cierto.

En cualquier caso éxito y utilidad son dos ideas que no tienen por qué tener relación. A mí me parece que la mitad de los brokers no hacen nada más que marear la perdiz y en cambio son considerados exitosos en general.
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Re: una reflexión

Mensaje por homo divergenticus el Lun Abr 29 2013, 14:45

La historia como disciplina academica es reciente, siglos XVIII y XIX, esto incluye la historia del arte. En el estudio de la historia no solo se tiene en cuenta la calidad y/o exito del artista, también el contexto y transiciones, las innovaciones en las maneras. Esto explica, no del todo pero si en cierta medida, la relevancia a posteriori de muchos artistas.

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Re: una reflexión

Mensaje por Bunburista el Lun Abr 29 2013, 15:56

Claro, aunque estemos comentando esta faceta en particular, no significa que no haya otras de peso. Justamente decía que el apoyo del mercado del arte es sólo una de las patas de la silla y que con eso sólo no vas a ningún lado. Igualmente pasa con las otras facetas del binomio éxito-trascendencia.
En función de lo que importe en un momento, se valorarán más unas obras que otras y unos artistas que otros, considerados generalmente como precedentes de lo que interese en ese contexto. Sin embargo, sí hay artistas que se mantienen en lo más alto a pesar de los cambios de tendencia, como Rafael, por ejemplo.
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Re: una reflexión

Mensaje por homo divergenticus el Lun Abr 29 2013, 15:59

Si claro, son como en el caso de Rafael, los que se denominan clásicos.

Aquí entramos en la estética:proporción, simetría y equilibrio como valores trascendentes. Este es otro interesante debate.
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Re: una reflexión

Mensaje por Bunburista el Lun Abr 29 2013, 16:31


Sí, las nociones estéticas de los clásicos se basan sobretodo en las aspectos medibles de la belleza, y no tanto en las categorías que aparecieron en el XVIII-XIX como lo feo, lo pintoresco, lo abyecto, lo sublime, etc.

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