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ALTRUÍSMO, esa paradoja.

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Mensaje por solpar el Jue Jun 13 2013, 10:28

[Tienes que estar registrado y conectado para ver este vínculo] escribió:"Pensar en el hacer, cambia el hacer", Humberto Maturana.

¿Podrías desarrollar un poco esto?.... (para conseguir hacer el bien, o que el bien se produzca solo, pero sin cagarla)

solpar

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Mensaje por José Luis el Jue Jun 13 2013, 10:32

Queda más sugerente en su modo implicado, sin desplegarlo. Smile

¿Te animas a plantear una interpretación?
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Mensaje por Sergio Fisch el Jue Jun 13 2013, 10:32

El padre de un amigo mío, un hombre llamado Enrique, gallego pero nacionalizado argentino, siempre decía: "Si la vas a hacer, ¡hacéla bien! Si no, no la hagas." Es curioso ese uso del femenino, pero se entiende: hablaba en general.

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Mensaje por José Luis el Jue Jun 13 2013, 10:35

Sí, pero esa frase se puede aplicar a cualquier acción, sea o no altruista. "Si vas a arreglar mi ordenador, ¡hazlo bien! Si no, no lo hagas".
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Mensaje por Sergio Fisch el Jue Jun 13 2013, 10:58

[Tienes que estar registrado y conectado para ver este vínculo] escribió:"Pensar en el hacer, cambia el hacer", Humberto Maturana.


Se entiende perfectamente. Ese cambio, producido por el pensar en el hacer, puede ser positivo o negativo.

Dos ejemplos de cambios negativos:

Uno es diestro haciendo algo que le brota espontáneamente, digamos, bailar. Lo hace sin pensar, así como le sale. Pero si se detiene a pensar en su baile, lo arruina. Se vuelve torpe, pierde toda la gracia, se tropieza.

Uno es generoso, se brinda. Pero alguien le agradece su "altruismo", y entonces uno se identifica con ese rol, el del "altruista", y en más sigue dando, pero ahora todo ha cambiado, y para mal: no da por dar, sino porque es altruista. Está actuando, ya no es natural.

Cambios positivos:
Un ajedrecista intuitivo pretende pasar de aficionado a gran maestro. Contrata a un entrenador, que lo hace consciente de su forma actual de jugar, hasta entonces salvaje e ininteligible. Ahora piensa en su modo de jugar, y sabe así en qué debe mejorar, qué vicios debe desechar, qué debilidades fortalecer, etc.

Muchos cineastas franceses (Bresson, por ejemplo) eran intelectuales que criticaban el cine del momento, muy duramente. Para combatir esa manera de hacer cine, se volvieron cineastas: pasaron de la palabra a la acción. No comenzaron filmando, sino escribiendo sobre el cine actual y cómo debería ser el cine de ahí en adelante.
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Última edición por Sergio Fisch el Mar Dic 17 2013, 08:06, editado 1 vez

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Mensaje por José Luis el Jue Jun 13 2013, 11:01

Efectivamente, el signo del cambio puede ser positivo o negativo. En el caso del altruismo, pienso que es más frecuente la opción de que vaya a peor, sobre todo en la época madura. Cuando uno está aprendiendo a ser altruista puede servirle de estímulo a la mejora.
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Mensaje por Sergio Fisch el Jue Jun 13 2013, 11:03

Acerca del altruismo, les recomiendo encarecidamente leer lo que dice Michel Foucault sobre el "cuidado de sí", un concepto antiguo estrechamente relacionado a la política y que lamentablemente está en desuso hoy en día. Foucault tiene varios libros dedicados a ese tema, y creo que es uno de sus principales aportes.

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Mensaje por solpar el Jue Jun 13 2013, 12:02

[Tienes que estar registrado y conectado para ver este vínculo] escribió:
[Tienes que estar registrado y conectado para ver este vínculo] escribió:"Pensar en el hacer, cambia el hacer", Humberto Maturana.




Se entiende perfectamente. Ese cambio, producido por el pensar en el hacer, puede ser positivo o negativo.

Dos ejemplos de cambios negativos:

Uno es diestro haciendo algo que le brota espontáneamente, digamos, bailar. Lo hace sin pensar, así como le sale. Pero si se detiene a pensar en su baile, lo arruina. Se vuelve torpe, pierde toda la gracia, se tropieza.

Uno es generoso, se brinda. Pero alguien le agradece su "altruismo", y entonces uno se identifica con ese rol, el del "altruista", y en más sigue dando, pero ahora todo ha cambiado, y para mal: no da por dar, sino porque es altruista. Está actuando, ya no es natural.

Cambios positivos:
Un ajedrecista intuitivo pretende pasar de aficionado a gran maestro. Contrata a un entrenador, que lo hace consciente de su forma actual de jugar, hasta entonces salvaje e ininteligible. Ahora piensa en su modo de jugar, y sabe así en qué debe mejorar, qué vicios debe desechar, qué debilidades fortalecer, etc.

Muchos cineastas franceses (Bresson, por ejemplo) eran intelectuales que criticaban el cine del momento, muy duramente. Para combatir esa manera de hacer cine, se volvieron cineastas: pasaron de la palabra a la acción. No comenzaron filmando, sino escribiendo sobre el cine actual y cómo debería ser el cine de ahí en adelante.


Esto me gusta y lo pillo (me lo apunto)

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Mensaje por José Luis el Jue Jun 13 2013, 12:13

[Tienes que estar registrado y conectado para ver este vínculo] escribió:Acerca del altruismo, les recomiendo encarecidamente leer lo que dice Michel Foucault sobre el "cuidado de sí", un concepto antiguo estrechamente relacionado a la política y que lamentablemente está en desuso hoy en día. Foucault tiene varios libros dedicados a ese tema, y creo que es uno de sus principales aportes.

Desarróllalo un pelín por aquí, para sugerir con más fuerza a los foreros. Es una táctica infalible Smile
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Mensaje por Sergio Fisch el Jue Jun 13 2013, 12:38

Dije Bresson, pero el más "escritor" de ellos fue François Truffaut. Marguerite Duras también se puso a filmar películas después de replantear la función del cine en sus artículos periodísticos. Y hasta creo que Robbe-Grillet sirve de ejemplo aquí.

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Mensaje por Sergio Fisch el Jue Jun 13 2013, 12:39

Mañana o pasado subo algunas líneas de Foucault y el Cuidado de sí. Paciencia.

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Mensaje por privilege el Jue Jun 13 2013, 12:48

Foucault es demasiado complejo, me parece que tomar referencias de genealogia pre-cristiana solucionaria muchas dudas sobre el altruismo.
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Mensaje por Sergio Fisch el Jue Jun 13 2013, 13:06

Foucault es simple, lo que pasa es que, lo que él dice es tan distinto a lo habitual, que parece obscuro. Pero es simple, y tan beneficioso para todos que ya deberían enseñarlo en las escuelas.

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Mensaje por privilege el Jue Jun 13 2013, 13:12

Lo poco que he leido de el no he entendido nada, usa muchas matematicas y mucha logica formal, no he visto como llevar eso a aplicaciones practicas. La transvaloracion de Nietzsche es mucho mas facil de digerir, a mi modo de ver.
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Mensaje por homo divergenticus el Jue Jun 13 2013, 13:49

No hombre, Sergio refiere a Michael Foucault.

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Creo estás confundido con el físico.
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Mensaje por privilege el Jue Jun 13 2013, 14:01

Ah vale, ahora todo encaja jajaja
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Mensaje por Sergio Fisch el Jue Jun 13 2013, 14:12

El físico es el del Péndulo...

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Mensaje por homo divergenticus el Jue Jun 13 2013, 14:14

Como comenta Sergio, foucault es muy interesante, al igual que Bordiu, dos relevantes figuras del pensamiento postmoderno francés y con gran influencia en la antropología política.

Esperamos el escrito sobre "el cuidado de si"
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Mensaje por Elisewin el Jue Jun 13 2013, 15:56

A mi me gustó historia de la sexualidad, los tres volúmenes son muy interesantes... Eso del discurso y "hablamos de sexo para no hablar de sexo" que se desprende... En el mundo de las artes hay como una especie de foucaultismo obligatorio... (No es mío lo de foucaultismo obligatorio, lo dice un amigo)

:D no es sólo esto Foucault, claro. Es mucho más. Pero es que me acordé de lo que acabo de comentar... 

 Espero el escrito sobre el cuidado de sí...
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Mensaje por Sergio Fisch el Vie Jun 14 2013, 09:05

Ya estoy redactando el artículo. Piano piano, o, como decía un personaje de Fernando Sorrentino: "Piano piano se van los tanos." Cuando el tema me canse, pondré pausa y seguiré con mis otras mil tareas. Pero el artículo saldrá con fritas más temprano que tarde...

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Mensaje por José Luis el Vie Jun 14 2013, 12:47

No hay prisa.
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Mensaje por homo divergenticus el Lun Jun 17 2013, 19:16

Seguimos esperando, sin prisa eh... pero como te veo tan activo y entretenido, lo recuerdo.
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Mensaje por Sergio Fisch el Lun Jun 17 2013, 19:45

Ya voy por el capítulo 4, homo divergenticus. Para ser más preciso, Tomo 2 del Capítulo 4. Vayan haciendo espacio en el host. Quizás tengan que eliminar otros foros de Foroactivo para hacer lugar. Por ejemplo, el de adultos subdotados, o el de animales bien dotados...

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Mensaje por José Luis el Lun Jun 17 2013, 19:46

¿Conoces el significado del término "sucinto"?
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Mensaje por Sergio Fisch el Lun Jun 17 2013, 19:49

Sí, claro. Yo buceaba en el Caribe y solía arponear a esa variante de escualos. :geek:

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