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Contra el derroche y la corrupción: Ley de transparencia de verdad

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Re: Contra el derroche y la corrupción: Ley de transparencia de verdad

Mensaje por Disperso el Mar Mar 26 2013, 21:27

Me acabo de releer y me corrijo, Morgana, lo que comentas es útil, es información útil, no es que no sirva, no sé por qué dije que no servía, quería decir que no bastaba. Esa información complementada con mi propuesta inicial, es más útil.

Me explico: está bien dar a conocer estas cosas, que de hecho ya circulan por ahí, y seguramente ya existen repositorios de historias en internet. Pero tener los datos básicos oficiales de referencia para apoyar estas historias reales es perfecto. Es necesario. Dejarían de ser historias y serían datos objetivos. De otra forma, cuando las lees siempre te queda la duda de si son reales o no. Por cierto, estoy convencido de que lo que contáis es real, conozco casos similares. Desde mi punto de vista el problema básico es que hay una mala gestión, pero nadie hasta ahora se ha preocupado de gestionar bien. Y es verdad, el tema de los flecos ha sido flagrante, es incentivar el despilfarro. Eso es el tipo de cosas que hay que evitar.

Por ejemplo, el que sabe que se ha hecho una compra inútil podría contarlo en un foro y además sumar los gastos reales que ha supuesto.
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Re: Contra el derroche y la corrupción: Ley de transparencia de verdad

Mensaje por Morgana el Mar Mar 26 2013, 21:49

La cosa es que las damos a conocer a medias, yo no voy a dar aquí el nombre del local al que me refiero, ni Jabalí ha dicho el nombre del hospital que ha mencionado. Yo tampoco sé exactamente el dinero que se ha gastado en determinadas cosas, toda esa información debe ocuparse alguien de recopilarla, porque los implicados solemos tener datos parciales y tampoco tenemos mucho interés en crearnos problemas en nuestros puestos de trabajo.
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Re: Contra el derroche y la corrupción: Ley de transparencia de verdad

Mensaje por Jabali el Mar Mar 26 2013, 22:28

Efectivamente, el miedo me impide dar datos concretos, ya que seguro que lo único que conseguiré es buscarme problemas.

¿Por qué tiene que ser un empleado el que destape estas cosas y las denuncie, y se exponga a perder su puesto de trabajo, o a que lo desprestigien, por no hablar de cosas mas serias? Para eso están (o deberían estar) los organismos de control, Hacienda, los inspectores, etc, etc.

Si el empleado pudiera denunciar sin riesgo a ser identificado, estupendo. Pero estamos en un país donde, por ejemplo, a alguien que en un atraco le han puesto una pistola en la cabeza, cuando denuncia y tiene que ir a la rueda de reconocimiento, el atracador le ve la cara sin problemas y tiene acceso, a través de su abogado, a los datos de quien le denuncia, domicilio incluido. Le pasó a mi padre...

¿Y para qué? Al final no van a pedir responsabilidades por el derroche, ni se va a inhabilitar a nadie.

Entiendo que la utilidad es informativa, para que la gente tome conciencia del problema, pero... ¿hay algún partido político que lo vaya a arreglar?

Yo empezaría por asegurar oposiciones justas (mi hermana se presentó a 2 en las que obligaban a la gente a rellenar los cuestionarios a lápiz). Después implantaría la meritocracia en el funcionariado para que accedieran a los cargos de gestión que hoy día asumen los políticos sin saber del tema, con sus 63 asesores. Los políticos, que se queden en el congreso y los ayuntamientos, y no salgan de ahí.
Y empezaría a fiscalizar gastos, y a responsabilizar a los cargos por sus desmanes, inhabilitación y cárcel incluidos.
Ah, y enchufados a la calle. Que se convoquen las plazas que realmente hacen falta en la administración, y se presenten todos mediante oposición. En Andalucía el número de enchufados supera al de funcionarios. Y hay pueblos enteros que cobran desempleo sin haber trabajado nunca, porque el alcalde les firma jornales inexistentes. Estos alcaldes ganan siempre por mayoría absoluta...

No sé si mi vehemencia me quita razón, pero creo firmemente que la gestión compete a los competentes, a fin de servir a la población en general, y no a intereses particulares o partidistas.
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Re: Contra el derroche y la corrupción: Ley de transparencia de verdad

Mensaje por Disperso el Mar Mar 26 2013, 23:59

Morgana, de eso se trata, de que el conocimiento del derroche no dependa de la voluntad de los funcionarios sino de la ley. Cada vez que lo pienso me cabe menos en la cabeza ¿cómo es posible que el gasto del dinero público no sea público, incluyendo los detalles? no tiene sentido. Tenía sentido antes, cuando todo se hacía en papel, era muy difícil, pero ahora...

¿Eso arreglará "todo"? seguramente no, pero se trata de dar pasos en la buena dirección, crearnos un sistema un poco más racional. Creo que quizá es difícil hacer que "todo" vaya bien pero no lo es ir introduciendo mejoras, incentivos. Si se incentiva el derroche (ejemplo flecos) y encima nadie se entera (por la falta de transparencia de los gastos) entonces será muy difícil mejorar. Las mejoras vienen de normas y reglas de juego que desincentiven a los "malos" e incentiven acciones de "bien común".

Es de lógica, en cualquier sitio donde se maneje dinero "común" (una asociación, una comunidad de vecinos) que esa gestión sea accesible por los interesados...
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Re: Contra el derroche y la corrupción: Ley de transparencia de verdad

Mensaje por Morgana el Miér Mar 27 2013, 00:12

Pues vamos en dirección contraria. Yo antes llevaba la contabilidad de mi servicio, puesto que gestionamos directamente un dinero para funcionamiento (¿qué hace una psicóloga llevando la contabilidad? Pues cosas de la administración, como los RMI, ese tipo de cosas las hacemos los docentes y yo era la única de mi despacho que sabía manejar el programa) El caso es que te exigen que las cuentas te cuadren al céntimo, pero con las facturas es otro cantar, desde hace unos años no tenemos que presentar las facturas, solo las cuentas. Las facturas las guardamos por si viniese alguna inspección, cosa harto improbable. En veintitres años no hemos tenido ninguna.
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Re: Contra el derroche y la corrupción: Ley de transparencia de verdad

Mensaje por Disperso el Miér Mar 27 2013, 00:25

Jabalí, preguntas ¿para qué? para crear condiciones favorables para que las cosas vayan mejor.

No me creo que seamos mejores o peores que en otros países, se trata de conseguir marcos de acción que inviten a funcionar bien, que incentiven lo bueno. Eso no asegura que todo vaya bien pero ayuda.

Y respecto al personal en la administración, bueno ahí se podría abrir otro hilo o muchos... No lo abro yo porque no se me ocurren demasiadas cosas para arreglarlo, aunque sí comentarios negativos. No hablo más para no romper este hilo dedicado a la parte de algo que me parece sencillo y de utilidad: detalles de los gastos transparentes de verdad...
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Re: Contra el derroche y la corrupción: Ley de transparencia de verdad

Mensaje por Disperso el Miér Mar 27 2013, 00:28

Los dos mencionáis a los inspectores, fiscal gastos, auditores...

A eso me refiero, es muy difícil poner ese tipo de medios para todas las cuentas... Es mucho más fácil hacerlas públicas, ya verás como mucha gente controlaría gratis... Se harían estudios preciosos.

Los "controladores oficiales" sólo se encargarían de comprobar que lo publicado se corresponde con la realidad (con la inestimable ayuda de muchos interesados en revisar la información) y en caso contrario meter un buen paquete...
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Re: Contra el derroche y la corrupción: Ley de transparencia de verdad

Mensaje por izurdesorkunde el Miér Mar 27 2013, 00:41

¿El 4º poder no ha sido en algunas circunstancias (mediante vias de investigación y publicación de los resultados de esa investigación) punta de lanza contra desmanes de los otros poderes fácticos?
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Re: Contra el derroche y la corrupción: Ley de transparencia de verdad

Mensaje por Disperso el Miér Mar 27 2013, 01:03

El cuarto poder podría hacer un bonito trabajo analizando esos datos de gastos, si fueran públicos, y creando bonitos artículos a partir de ese análisis.
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Re: Contra el derroche y la corrupción: Ley de transparencia de verdad

Mensaje por Jabali el Miér Mar 27 2013, 10:30

Sí Disperso, comparto tu opinión sobre la información pública abierta.

Me expresé mal, quise decir que para qué iba un empleado, hoy día, a denunciar nada, exponiéndose a problemas serios, para unos resultados probables paupérrimos.

Yo quisiera que los organismos de control hicieran su tarea, aunque después llegamos a ¿quién controla al controlador? Desde luego, la información pública abierta sería de gran ayuda, y desde luego, habría muchos controladores gratis (asociaciones, periodistas, particulares, empresas que compiten por subvenciones...).

El cuarto poder está en crisis. Por un lado, los periodistas estrella en este país son los de la prensa rosa-amarillenta, no el periodismo de investigación. Por otro, Internet se ha cargado el sistema tradicional de prensa impresa, que tenía 2 formas de ingreso (publicidad y compra del periódico físico). Hoy en día tienen que arreglárselas con la publicidad exclusivamente. Es un sector con mucha precariedad.
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Re: Contra el derroche y la corrupción: Ley de transparencia de verdad

Mensaje por DesireeTB el Sáb Mar 30 2013, 16:23

Me gusta el tema...
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Re: Contra el derroche y la corrupción: Ley de transparencia de verdad

Mensaje por izurdesorkunde el Sáb Mar 30 2013, 23:24

Sé que esto también te gusta :twisted:

‘El cambio esencial pasa por que cada cual cuide extraordinariamente bien su parcela’. Este video no tiene pèrdida.
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Re: Contra el derroche y la corrupción: Ley de transparencia de verdad

Mensaje por Disperso el Mar Jul 23 2013, 22:22

Ya lo decía yo... auditorías sin coste para la administración...

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Re: Contra el derroche y la corrupción: Ley de transparencia de verdad

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