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El suicidio

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El suicidio - Página 2 Empty Re: El suicidio

Mensaje por Lobo_solitario el Mar Mar 19 2013, 17:55

¿Soy yo el único que piensa que los gurús como el Dalai Lama, Osho, y otros tantos no son capaces de aportarme nada coherente y que sólo les valen a personas mediocres de escasa inteligencia?

Yo esa frase de que el "sufrimiento es voluntario" la veo absurda, porque con el dolor se sufre, se quiera o no. Lo veo como el sufrimiento físico, si uno tiene una herida física que le duele, de nada sirve lo mucho que "medite" o "piense en otras cosas", que va a sentirlo igualmente. Me parece que eso de que "quienes sufren es porque se aferran al dolor" es una de las patrañas más grandes inventadas por el budismo (y otras religiones) con el objetivo de responsabilizar a las víctimas de tanta injusticia de su propia agonía y así seguir con el "statu quo". No hay que olvidar donde nacieron esas religiones, en países con una larga historia de desigualdades sociales, donde hay un clasismo brutal. Ahora esos pensamientos se han puesto de moda otra vez en nuestra sociedad moderna que alenta la psicopatía y condena toda sensibilidad. Es más cómodo para una persona sin sentimientos decirle a otro que "sufre porque quiere" o "porque atrae los problemas con su negatividad" que mojarse y ayudarle, aunque sea simplemente escuchandole y comprendiendole.

El sufrimiento es evitable sí, pero evitando que haya injusticias es como se cura. Curando a las personas de sus males.

PD: ¿Qué me diría el Lama y esta gente si les dijera que cuando estoy muy herido en mi corazón, no dejo de sufrir ni aún durmiendo porque tengo pesadillas y a veces me despierto y tengo lágrimas en los ojos de haber estado llorando entre sueños? ¿Eso también lo hago yo de forma consciente? No sabía que durante el sueño los pensamientos y sentimientos fueran conscientes...
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Mensaje por Disperso el Mar Mar 19 2013, 18:09

Eh eh... no dijo voluntario, dijo evitable... No se trata de culpabilizarnos de nuestro sufrimiento.

Es verdad que el "positivismo" ha hecho mucho daño (esa idea de "si sufres es culpa tuya") pero la idea que quería transmitir es más bien "en tu mano hay más posibilidad de cambio de lo que te parece".

Creo que lo que quiere decir es algo así como que el dolor es una consecuencia inevitable de las cosas que pasan, pero el sufrimiento es más la consecuencia de recordar con pena una y otra vez los episodios dolorosos...

Yo también desconfío de las religiones, no son mas que modelos que se perpetúan aunque la realidad los contradiga (lo llaman dogma y se quedan tan contentos) pero a veces reconozco algún punto interesante y aprovechable...

Siento que sufras, Lobo. Yo también he tenido mis momentos... Espero que encuentres un camino para sufrir menos. Ánimo.
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Mensaje por Willy el Mar Mar 19 2013, 19:13

[Tienes que estar registrado y conectado para ver este vínculo] escribió:
Es verdad que el "positivismo" ha hecho mucho daño (esa idea de "si sufres es culpa tuya") pero la idea que quería transmitir es más bien "en tu mano hay más posibilidad de cambio de lo que te parece".

Aún a riesgo de ser pesao, porque me repito mucho, lo sé, el positivismo bien entendido es clave. Pero como estamos en un hilo titulado "El suicidio" lo siento mucho, pero me veo en la constante obligación de volcar todo mi positivismo en él aunque no venga a cuento.
Sé que puede sonar a perogrullada sacada de un libro de autoayuda de los malos pero tiene mucha lógica: Si sólo piensas que te sucederán cosas malas, sólo te sucederán cosas malas. Porque todas tus decisiones serán tomadas desde un punto de vista negativo, rozando el vaticinio sin más pruebas que una experiencia PASADA.
Y por no hablar de la química del organismo, que ahí ya no me atrevo a afirmar nada, pero así, por experiencia, el espíritu positivo sienta bastante mejor Wink


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Mensaje por Willy el Mar Mar 19 2013, 19:27

[Tienes que estar registrado y conectado para ver este vínculo] escribió:¿Soy yo el único que piensa que los gurús como el Dalai Lama, Osho, y otros tantos no son capaces de aportarme nada coherente y que sólo les valen a personas mediocres de escasa inteligencia?

Yo esa frase de que el "sufrimiento es voluntario" la veo absurda, porque con el dolor se sufre, se quiera o no. Lo veo como el sufrimiento físico, si uno tiene una herida física que le duele, de nada sirve lo mucho que "medite" o "piense en otras cosas", que va a sentirlo igualmente. Me parece que eso de que "quienes sufren es porque se aferran al dolor" es una de las patrañas más grandes inventadas por el budismo (y otras religiones) con el objetivo de responsabilizar a las víctimas de tanta injusticia de su propia agonía y así seguir con el "statu quo". No hay que olvidar donde nacieron esas religiones, en países con una larga historia de desigualdades sociales, donde hay un clasismo brutal. Ahora esos pensamientos se han puesto de moda otra vez en nuestra sociedad moderna que alenta la psicopatía y condena toda sensibilidad. Es más cómodo para una persona sin sentimientos decirle a otro que "sufre porque quiere" o "porque atrae los problemas con su negatividad" que mojarse y ayudarle, aunque sea simplemente escuchandole y comprendiendole.

El sufrimiento es evitable sí, pero evitando que haya injusticias es como se cura. Curando a las personas de sus males.

PD: ¿Qué me diría el Lama y esta gente si les dijera que cuando estoy muy herido en mi corazón, no dejo de sufrir ni aún durmiendo porque tengo pesadillas y a veces me despierto y tengo lágrimas en los ojos de haber estado llorando entre sueños? ¿Eso también lo hago yo de forma consciente? No sabía que durante el sueño los pensamientos y sentimientos fueran conscientes...

Compañero, "quienes sufren es porque se aferran al dolor", efectivamente, tal cual suena, parece una patraña. Pero hay cierta interpretación que se podría sacar, y es algo así como que el dolor, al igual que cualquier otro sentimiento, se puede controlar. Y con esto no quiero decir que uno pueda volverse insensible, en absoluto, intento decir que puedes "canalizarlo", la tristeza, como viene, se tiene que ir, no convertirse en rabia o en ira. La derrota, debe convertirse en aprendizaje, no en venganza. Y todo aquello que venga del exterior, los ataques de otros, las humillaciones, etc deberían canalizarse, y perdón si suena a gilipollez pero es como lo siento, en compasión. Porque eres mejor que ellos, porque tú no lo harías, porque eres tú el que está sano y ellos los que están enfermos y no lo saben.

Animo.

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Mensaje por izurdesorkunde el Mar Mar 19 2013, 20:18

Muchas cosas que comentar. Intentaré ser breve:
a) Meditar ( en el sentido budista) NO ES pensar en otras cosas. No tiene nada que ver. Se mezclan dos acepciones diferentes en el mismo vocablo (meditar).
b) los monjes budistas sometidos a torturas no sufrían estrés postraumático. Canalizaban el dolor de un modo que les afectaba psicológicamente menos. ¿Porqué será?
c) Está mas claro que el agua que has sufrido mucho, lobo.
d) Leeros me ha recordado a Antonio Blay, su "yo experiencia", el "yo idea", el modo de liberar el inconsciente y demás. Recomiendo su lectura. Podría ser sanador (y no es broma).
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Mensaje por PatPatPat el Mar Mar 19 2013, 20:30

[Tienes que estar registrado y conectado para ver este vínculo] escribió:¿Soy yo el único que piensa que los gurús como el Dalai Lama, Osho, y otros tantos no son capaces de aportarme nada coherente y que sólo les valen a personas mediocres de escasa inteligencia?

Posiblemente.

[Tienes que estar registrado y conectado para ver este vínculo] escribió:Yo esa frase de que el "sufrimiento es voluntario" la veo absurda, porque con el dolor se sufre, se quiera o no. Lo veo como el sufrimiento físico, si uno tiene una herida física que le duele, de nada sirve lo mucho que "medite" o "piense en otras cosas", que va a sentirlo igualmente. Me parece que eso de que "quienes sufren es porque se aferran al dolor" es una de las patrañas más grandes inventadas por el budismo (y otras religiones) con el objetivo de responsabilizar a las víctimas de tanta injusticia de su propia agonía y así seguir con el "statu quo". No hay que olvidar donde nacieron esas religiones, en países con una larga historia de desigualdades sociales, donde hay un clasismo brutal. Ahora esos pensamientos se han puesto de moda otra vez en nuestra sociedad moderna que alenta la psicopatía y condena toda sensibilidad. Es más cómodo para una persona sin sentimientos decirle a otro que "sufre porque quiere" o "porque atrae los problemas con su negatividad" que mojarse y ayudarle, aunque sea simplemente escuchandole y comprendiendole.

El sufrimiento es evitable sí, pero evitando que haya injusticias es como se cura. Curando a las personas de sus males.

PD: ¿Qué me diría el Lama y esta gente si les dijera que cuando estoy muy herido en mi corazón, no dejo de sufrir ni aún durmiendo porque tengo pesadillas y a veces me despierto y tengo lágrimas en los ojos de haber estado llorando entre sueños? ¿Eso también lo hago yo de forma consciente? No sabía que durante el sueño los pensamientos y sentimientos fueran conscientes...

El malestar físico es una cosa y el sufrimiento es otra. El mismo daño para personas diferentes causa distinto nivel de sufrimiento, sea por causas genéticas o por disciplina y control mental. Yo mismo lo he vivido en mis carnes, el vivir un dolor, soportarlo un tiempo, observarlo y aceptarlo, y si, el dolor no desaparece, pero sí el sufrimiento.


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Mensaje por Lobo_solitario el Mar Mar 19 2013, 20:39

¿Y no es mejor suprimir las torturas en lugar de tener que desarrollar esa "dudosa capacidad" de la que hablas que tenían los monjes budistas? ¿No habría que plantearse por qué hay gente que tortura para evitar que ocurra? ¿No es mejor ayudar a los monjes torturados a que escapen de esa situación? ¿O luchar contra los agresores?

Hay mucho "bullshit" sobre los monjes budistas. Son personas como nosotros, y sufren igual. Yo no pierdo el tiempo enseñando a alguien a aguantar el dolor si puedo hacer que desaparezca (además que el dolor siempre se siente). Allá cada uno. Es curioso como en Occidente mucha gente admira a los monjes budistas y se ríe de los curas, cuando en esencia son casi idénticos.

Por otro lado, en los países budistas, ningún emperador ni gente "de arriba" tiene que buscar nada en el budismo porque ellos no necesitan eso. Ya viven muy felices pisoteando a los "de abajo".

"Autoayuda", irónico término, pero muy acorde con la sociedad del egoísmo y la competición. Yo eso de la autoayuda lo veo como decir "autoabrazo" o "autocaricia". ¿El daño viene de otros y la cura tiene que venir de uno mismo? ¿Por qué mucha gente no le aplica la misma lógica a todo? Si a mi una persona me da una patada (-1) lo único que pone las cosas en su equilibrio es una fuerza de la misma intensidad que venga también de otra persona, un abrazo, caricia, que te escuchen... (+1). No voy a contar aqui mi vida, pero eso lo he hecho yo con personas y ha funcionado mucho mejor que culparles y soltarles el rollo budista de que aprendan a "canalizar su dolor". Y no, no se han vuelto débiles, al contrario, se han hecho más fuertes porque el amor es como el agua para las plantas. Pero yo entiendo que muchos estén tan envueltos en la dinámica egoísta-competitiva que esto les parezcan poco más que "mariconadas".

Por cierto, el día que alguien me de una patada en los cojones y no me duela, me asustaré.

PD: Pat, los psicópatas entienden muy bien eso de no sufrir con nada. No digo más. El resto lo dejo para que reflexione el que quiera.
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Mensaje por Lobo_solitario el Mar Mar 19 2013, 22:20

Otra reflexión...

Como veo que mucha gente separa entre "dolor" y "sufrimiento" he buscado ambos términos en el diccionario. De lo cual saco la conclusión de que son casi sinónimos.

Si sientes dolor sufres, si no sufres no sientes dolor. Es así de simple. Ambas cosas van juntas.

Vuelvo al ejemplo de las heridas físicas (porque en el fondo es similar, aunque mucha gente se empeñe en pensar que no). Si tienes una herida y no sufres es porque no sientes dolor. Si la herida no te causa dolor es que algo falla en tu organismo. Por eso mencionaba el caso de los psicópatas, porque quienes menos sufren dolor son los más insensibles. Lo bueno de sentir dolor es que también puedes sentir (aunque no directamente) el dolor de los demás (entre otras cosas). Puedes sedar tu organismo para no sufrir, es una opción, pero aunque no duela, la herida sigue ahí, y si la sigues ignorando puede que acabe contigo sin que te des ni cuenta.

Volviendo al ejemplo de los monjes que supuestamente controlan lo que sienten ante las torturas... Si les rompen huesos y les dañan de un modo irreversible ¿hasta que punto eso es bueno? El dolor avisa mediante el sufrimiento de que algo no va bien, de que nos sobran palos y nos falta amor. Yo lo veo muy sencillo. Otra cosa es que en la sociedad fría y sin amor donde vivimos haya demasiadas pajas mentales con eso de "controlar el sufrimiento", y demasiada cobardía para pedir amor cuando se necesita y darlo cuando a alguien le falta.

Creo que mejor no lo puedo expresar ya.
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Mensaje por Invitado el Mar Mar 19 2013, 22:39

Lobo te remito a Émile Durkheim

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Mensaje por Lobo_solitario el Mar Mar 19 2013, 23:12

99, no he dicho (la frase que más veces uso en mi vida, curioso, o no me expreso bien, o no me entienden bien) que haya que esperar que sea el agresor el que te compense. He dicho que cuando el daño viene de fuera, la cura debe venir también de fuera. Siguiendo tus ejemplos, un ladrón te roba en un cajero, tus amigos, famila, etc... escuchan tu problema, te comprenden y demás. Si Ortega Cano va borracho y mata a tu padre, que alguien compense la falta de tu padre... y así...

Obviamente no estoy apoyando el ser pasivo y esperar a que todo lo solucione alguien ajeno a ti. Sencillamente no me gusta esta falta de empatía generalizada que hay hoy día hacia el dolor ajeno disfrazada de "mente positiva", "buen rollismo", "autoayuda", "budismo" y similares. Yo mismo he leído libros de autoayuda, y he tratado de canalizar mi dolor solo, sin ayuda de nadie, de la mejor de las formas posibles. Es por eso precisamente que sé que todo eso no es nada comparado con la ayuda horizontal y sana (que tanto escasea hoy día) que venga de otra persona (que no agresor). Como ya he dicho, también he probado lo contrario, ayudar a otras personas de dicha forma y me ha dado muy buenos resultados (cuando esas personas estaban machacadas porque los demás no paraban de culparles con rollos del tipo "fallas tu", "no sabes canalizar tu dolor", etc.).

Mejor no lo puedo explicar. De todos modos, por suerte no soy el único que se ha dado cuenta de estas cosas dentro de tanta "mente positiva"...

www (punto) youtube (punto) com/watch?v=CVMBljP80-4
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Mensaje por Disperso el Mar Mar 19 2013, 23:37

Lobo, creo que no captas el sentido de lo que quiero decir, seguramente no me explico bien...

Como ya he comentado más arriba, estoy de acuerdo con no culpabilizar al que sufre de su sufrimiento, se trata de ayudarle...

Nadie dice que no haya que hacer todo lo necesario para que no se infrinja dolor (por ejemplo, evitar la tortura). Pero aún así siempre pasaremos inevitablemente por momentos de dolor, causados por otros o no -como la muerte de un ser querido-.Teniendo esto en cuenta, una actitud que me parece sana es intentar que ese dolor... duela lo menos posible.

El sentido de la frase que puse sobre el dolor y el sufrimiento no creo que se pueda deducir del DRAE. Como te comenté creo que se trata más bien de tener una actitud que nos haga más fuertes, y evitar amplificar el dolor, algo por otro lado muy humano. Y eso no quiere decir que eso valga, o que baste, y que haga inútil al amigo que te escucha o el abrazo. Confrontas cosas como si fueran contrarias, pero no veo que lo sean.

Y luego... ya me estoy cansando de ver psicópatas hasta en la sopa, la verdad... ¿pero qué tendrá que ver luchar contra el sufrimiento propio o ajeno con ser psicópata?

Por último, si recibes una patada en la entrepierna Shocked , seguro que te dolerá... pero espero que no sufras mucho... Crazy


[Tienes que estar registrado y conectado para ver este vínculo] escribió:...intento decir que puedes "canalizarlo", la tristeza, como viene, se tiene que ir, no convertirse en rabia o en ira. La derrota, debe convertirse en aprendizaje, no en venganza. Y todo aquello que venga del exterior, los ataques de otros, las humillaciones, etc deberían canalizarse, y perdón si suena a gilipollez pero es como lo siento, en compasión.

Esto habría que desarrollarlo... me imagino un gráfico de Dexter a modo de mapa de carretera para los sentimientos... sería chulo:

tristeza --------------------------------> rumiar tiempo necesario --------------------------------------------> dejar que se vaya
---xcamino prohibidox---> ira, enojo

derrota ---------------------------------> aprendizaje ---xcamino prohibidox---> venganza

sentimiento de ataque, de humillación ----> compasión, perdón


Seguro que se pueden añadir más...

Yo añadiría ante una injusticia, o un ataque, o una humillación, la indignación positiva, la activación que en lugar de enojarte con los que te rodean, te mueve a acciones para conseguir cambios, mejoras.
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Mensaje por Hyoga el Mar Mar 19 2013, 23:56

[Tienes que estar registrado y conectado para ver este vínculo] escribió:Cada vez que pienso en ello...lo primero que 'veo' en mi mente es a los padres....

Quiero decir, no me puedo imaginar lo sufrido que tiene que ser para un padre que su hijo se suicide, debe de ser incluso peor que la muerte natural inesperada....debe de ser una tortura para ellos, deben de preguntarse a cada rato qué hicieron mal para que ello pasase...qué no hicieron....qué podrían haber hecho... si es suya la culpa...deben de vivir una tortura eterna, sin descanso.

Si uno muere de viejo naturalmente...vale...es el curso de la vida, se acepta mejor, duele, pero se acepta....¿Pero qué hay de cuando un joven se suicida? Perdiendo toda la vida que tenía por delante...perdiéndolo todo....dejando un profundo dolor en sus seres queridos....

No estoy diciendo con esto que quienes se suicidan son egocéntricos, no; Es más, deben de ser personas muy luchadoras, que han tenido que aguantar grandes pesares, hasta que llegó el punto en el que ya la vida los sobrepasó y se rindieron....qué asco y qué injusto que personas jóvenes, buenas, que no han cometido ningún mal tengan que pasar por cosas así.

En fin...
Si yo estoy tomando pastillas para evitar eso, es que la he pasado mal, pero muy mal. Llega un momento que el dolor te vence. Pero bueno hay que lucharla hasta el fin, porque puede ser que sean períodos con falta de motivación.
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Mensaje por izurdesorkunde el Miér Mar 20 2013, 00:09

[Tienes que estar registrado y conectado para ver este vínculo] escribió:¿Y no es mejor suprimir las torturas en lugar de tener que desarrollar esa "dudosa capacidad" de la que hablas que tenían los monjes budistas? ¿No habría que plantearse por qué hay gente que tortura para evitar que ocurra? ¿No es mejor ayudar a los monjes torturados a que escapen de esa situación? ¿O luchar contra los agresores?

Hay mucho "bullshit" sobre los monjes budistas. Son personas como nosotros, y sufren igual. Yo no pierdo el tiempo enseñando a alguien a aguantar el dolor si puedo hacer que desaparezca (además que el dolor siempre se siente). Allá cada uno. Es curioso como en Occidente mucha gente admira a los monjes budistas y se ríe de los curas, cuando en esencia son casi idénticos.

Por otro lado, en los países budistas, ningún emperador ni gente "de arriba" tiene que buscar nada en el budismo porque ellos no necesitan eso. Ya viven muy felices pisoteando a los "de abajo".

"Autoayuda", irónico término, pero muy acorde con la sociedad del egoísmo y la competición. Yo eso de la autoayuda lo veo como decir "autoabrazo" o "autocaricia". ¿El daño viene de otros y la cura tiene que venir de uno mismo? ¿Por qué mucha gente no le aplica la misma lógica a todo? Si a mi una persona me da una patada (-1) lo único que pone las cosas en su equilibrio es una fuerza de la misma intensidad que venga también de otra persona, un abrazo, caricia, que te escuchen... (+1). No voy a contar aqui mi vida, pero eso lo he hecho yo con personas y ha funcionado mucho mejor que culparles y soltarles el rollo budista de que aprendan a "canalizar su dolor". Y no, no se han vuelto débiles, al contrario, se han hecho más fuertes porque el amor es como el agua para las plantas. Pero yo entiendo que muchos estén tan envueltos en la dinámica egoísta-competitiva que esto les parezcan poco más que "mariconadas".

Por cierto, el día que alguien me de una patada en los cojones y no me duela, me asustaré.

PD: Pat, los psicópatas entienden muy bien eso de no sufrir con nada. No digo más. El resto lo dejo para que reflexione el que quiera.
Comparto.
Los psicópatas sufren igual que cualquiera si se les pega una patada en los cojones. La diferencia está en que no empatizan con el dolor ajeno.
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Mensaje por izurdesorkunde el Miér Mar 20 2013, 00:14

[Tienes que estar registrado y conectado para ver este vínculo] escribió:Otra reflexión...

Como veo que mucha gente separa entre "dolor" y "sufrimiento" he buscado ambos términos en el diccionario. De lo cual saco la conclusión de que son casi sinónimos.

Si sientes dolor sufres, si no sufres no sientes dolor. Es así de simple. Ambas cosas van juntas.

Vuelvo al ejemplo de las heridas físicas (porque en el fondo es similar, aunque mucha gente se empeñe en pensar que no). Si tienes una herida y no sufres es porque no sientes dolor. Si la herida no te causa dolor es que algo falla en tu organismo. Por eso mencionaba el caso de los psicópatas, porque quienes menos sufren dolor son los más insensibles. Lo bueno de sentir dolor es que también puedes sentir (aunque no directamente) el dolor de los demás (entre otras cosas). Puedes sedar tu organismo para no sufrir, es una opción, pero aunque no duela, la herida sigue ahí, y si la sigues ignorando puede que acabe contigo sin que te des ni cuenta.

Volviendo al ejemplo de los monjes que supuestamente controlan lo que sienten ante las torturas... Si les rompen huesos y les dañan de un modo irreversible ¿hasta que punto eso es bueno? El dolor avisa mediante el sufrimiento de que algo no va bien, de que nos sobran palos y nos falta amor. Yo lo veo muy sencillo. Otra cosa es que en la sociedad fría y sin amor donde vivimos haya demasiadas pajas mentales con eso de "controlar el sufrimiento", y demasiada cobardía para pedir amor cuando se necesita y darlo cuando a alguien le falta.

Creo que mejor no lo puedo expresar ya.
Ya he explicado antes porqué no es cierto.
No es bueno.
Pues si
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Mensaje por izurdesorkunde el Miér Mar 20 2013, 00:37

Respecto al video que has puesto, un doble par de comentarios:
1-"Cambiamos el mundo físico con nuestros pensamientos": gamufada total. Adulteración de otra idea con más fundamento.
2- "Si nadie pensaba mal, no pasaría nada malo": inconsciencia. Me parece que lo que proponían en el fondo es que la gente NO PENSARA.
3- "El pensamiento positivo te desempodera": lo que hay que hacer en esta crisis (y fuera de ella, pero ahora más que nunca) es empoderarse.
4- "Tenemos poder, tenemos poder colectivo que podemos usar": de hecho, ya está ocurriendo. A pequeña escala aún, no se si algún dia se generalizará.
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Mensaje por Lobo_solitario el Miér Mar 20 2013, 00:43

Disperso, dices "intentar que ese dolor duela lo menos posible", y es a eso a lo que voy yo. Para eso están las lágrimas, el quejarse, el buscar apoyo en otros cuando no se puede más, para que "duela lo menos posible". Llorar de hecho, es una forma de expulsar esa "energía negativa" (por llamarlo de alguna forma, aunque no me convence el término) que es el dolor.

A lo que voy es que el fuerte no es el que no llora, o el que esconde su sufrimiento y sus lágrimas, el fuerte es el que acepta que eso forma parte de la vida, que es totalmente natural, y que es la forma que tenemos de canalizar el dolor. La risa está para cuando estás contento, no tiene sentido reir cuando lo que quieres es llorar. Detesto la dicotomía "risa = fuerte; llanto = débil"). Y mucha gente arrastra a los demás en eso, forzándoles a reir cuando necesitan llorar porque "a mi nadie me deja llorar así que yo tampoco dejo a nadie". Eso va creando una sociedad insensible y cruel a más no poder donde nadie escucha a nadie, y donde hay demasiadas sonrisas falsas a modo de careta. Y ya sabemos quienes salen perdiendo en un mundo así... y quienes salen ganando...

De todos modos, yo no iba por el tema de muerte de un ser querido, o cosas que le pueden pasar a cualquiera. Iba acorde con el hilo, en eso de que la gente sensible sufre cosas que otros menos sensibles ni sienten. Ese sufrimiento especial que sólo unos pocos conocemos, que además a veces se suma a problemas que pueden afectar a cualquiera multiplicando su efecto por 10.

Por otro lado pareces estar olvidando una cosa, Disperso, los límites de tolerancia. Cuando una persona sufre tanto, es dañada tanto que rebasa los límites de tolerancia esos caminos que describes quedan cortados (al menos temporalmente, y ahí sólo entra las soluciones que yo decía, las que vienen de fuera y compensan ese daño). Lo malo es que eso no se ve, y poca gente sabe comprender cuando alguien ha rebasado esos límites por dentro. Es como una carrera en que a una persona la empujan, se hace un raspón, se indigna "de forma positiva" y decide correr más deprisa, luego otro le pone la zancadilla y se tuerce un tobillo, vuelve a luchar contra el enojo y en lugar de vengarse poniendole una zancadilla al otro sigue corriendo más deprisa. Al final le rompen una pierna y cuando ya no puede correr le dicen que se levante y siga corriendo, que deje de quejarse, que los demás también están cansados y siguen. Y lo peor viene cuando esa persona a la que tantas zancadillas han puesto descubre que le han dejado así porque los demás sabían que si no hacían eso, ganaba la carrera de sobras. ¿Queda ahí algo más que el enojo, la impotencia, la indignación (llámese negativa o como se quiera), la soledad, la desazón, todo eso sumado al dolor de las heridas? Es un tema difícil, muy difícil. Porque en el ejemplo que he puesto eso se ve a simple vista, pero en la situación real que trato de describir eso va por dentro.

Quizás debía haber matizado que cuando se rebasan esos límites de tolerancia es cuando la ayuda debe de venir de fuera sí o sí. Y si no viene... Bueno, es cuestión de tiempo que llegue la muerte, ya sea por suicidio o por enfermar. Como una planta a la que le falta agua. No creo que todos los casos de suicidios sean porque la persona en cuestión no supo convertir el enojo, la tristeza, y demás en "indignación positiva" y en "cambios para mejor", más bien pienso que la gran mayoría de quienes toman ese camino (quitando algunos casos extravagantes) es porque ya han tomado el otro miles de veces y no ha funcionado, porque no se perdona a según que personas, pero claro, para entender esto hay que estar en ese lado, o tener una empatía fuera de lo común.

Por cierto, el protagonista de nuestra "carrera", puede dejar la carrera, retirarse y curar su pierna rota, su tobillo torcido, más adelante probar en otra carrera, y esta vez le vuelven a hacer algo parecido... Y ve como ganan los tramposos y los mediocres, y le dicen que no se queje, que no culpe a los demás. Pero el no vale para hacer trampa, porque su carrera no es contra los demás (entre otras cosas), sino consigo mismo, porque lo que le llena y motiva no es ganar a otros, sino mejorar, superarse, pero es aburrido correr solo porque cada vez que corres te echan de la carrera y te hieren... Y el sólo busca gente con la que correr juntos, a un ritmo parecido, por el simple hecho de correr... Creo que puedo seguir desarrollando este ejemplo, pero no es necesario. A buen entendedor, pocas palabras bastan.

No, no quiero indignarme, ni de forma "positiva" ni "negativa". No me gusta indignarme. Uf, creo que no debería seguir escribiendo estas cosas. Pueden ver que "corro muy deprisa" y tratar de ponerme la zancadilla otra vez Cool . Voy a seguir "corriendo" solo, pero sin indignación, a mi ritmo, a ese ritmo al que casi nadie me puede seguir, y a veces ni ver.

Para izurdesorkunde: Lo de los psicópatas no va por el daño físico. Va más bien por el dolor emocional, el cual no sienten. Sienten rabia, enfado, etc... cuando las cosas no salen como ellos quieren, pero nada más. Un psicópata parece más "valiente" precisamente por eso, porque se la suda todo y se atreve con todo, porque no siente el dolor que sentimos los demás. Son los más psicópatas a los que se les llena más la boca con eso de que "hay que pasar página" y esas cosas porque a ellos no les cuesta nada. No sé si me explico. Son muchas las cosas que quiero decir y a veces siento que no sintetizo bien.

Saludos "negativos" y "lloricas" :D.
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Mensaje por Disperso el Miér Mar 20 2013, 01:23

lobo, estoy cansado... sigues contraponiendo cosas que no veo contrapuestas... ¿quién ha prohibido llorar?... ¿quién ha dicho que hay que esconder las emociones? ... ¿quien niega que las personas nos ayudemos?... ¿qué estás diciendo?

Ser positivo no es la solución a todo, pero desde luego, verlo todo negro tampoco creo que ayude mucho, o estar predispuesto en contra de cualquier método o esquema que suene a "optimista"... Por otro lado entiendo que es normal, cuando estás mal tiendes a ver el lado pesimista, pero...

No sé, quizá este tema necesita de otro tipo de cosas que no sean de tipo "diálogo racional". Así que mejor lo dejo aquí, no sea que la esté liando parda...

Espero que encuentres algo que te sirva y te permita ser razonablemente feliz, o como decían por otro hilo, alcanzar cierta paz interior... Ya que eres un "lobo solitario"... ¿conoces "El lobo estepario"? si lo prefieres lo puedes llamar literatura, para mí hace muchos años resultó un libro de autoayuda, en el buen sentido...

Ánimo.
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Mensaje por Lobo_solitario el Miér Mar 20 2013, 01:33

En este foro me han prohibido "llorar" precisamente.
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Mensaje por Lobo_solitario el Miér Mar 20 2013, 02:21

Este hilo explica precisamente porque mucha gente se suicida. Ahí queda eso.
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Mensaje por Hyoga el Jue Mar 21 2013, 02:19

Yo he llorado por el dolor cerca de 2 meses 8 horas por día. He estado 24 horas sin dormir por el dolor. Como mencionan el dolor lo único que nos enseña es a evitarlo. Todo cuerpo tiene un lìmite, ese límete yo lo he rebasado no por una cuestion mia sino por cosas de la vida. Despues de ese límite te destrozas, perdes la memoria, llegas a un estado de hipersensibilidad. Lo que quiero decir que sentido tiene sufrir? Claro los monjes budistas se concentran un poco y evitan sentir un dolor pasajero. Pero que hay en la perdida de un ser querido, un pariente, incluso una mascota. Yo creo que la gente que se suicida ha llegado al momento que no da mas. A mi me ha pasado y estoy todavía en esa línea.

Quien no llora, quien no se ha lamentado, es porque no ha experimentado el dolor. Ni que hablar de las torturas y violaciones. En ese caso los recuerdos son constantes y perturbadores. Por eso veo al suicidio como algo perdonable, aunque la iglesia lo condene.

Para mi si uno sufre un daño de parte de un familiar o de parte de alguna otra persona de la sociedad, es la misma sociedad que tiene que reintegrarnos, hacernos de nuevo nuevas personas. Yo despues de lo que he sufrido me he hecho conocido de muchas personas para volver a confiar en la sociedad, para saber que no todos son malas personas.
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Mensaje por Lobo_solitario el Jue Mar 21 2013, 02:41

[Tienes que estar registrado y conectado para ver este vínculo] escribió:Quien no llora, quien no se ha lamentado, es porque no ha experimentado el dolor.
Eso es Hyoga, eso es. Quizás yo añadiría que quienes dicen al que llora y se queja que "es un llorica" tampoco han experimentado el auténtico dolor, ellos creen que sí, pero nada más lejos.

Siguiendo con el ejemplo de los corredores que puse, hay muchísima gente que sólo ha sufrido rasguños, que les ha costado un triunfo correr con ellos, y son incapaces de comprender el dolor de quien tiene las dos piernas rotas y no puede andar. Ellos creen que "todo se puede superar" porque no han jugado en el "nivel difícil".

Lo malo es que todo esto va por dentro. Pero bueno, supongo que a muchos les llena creer que "se pasan el videojuego" porque son mejores que tu jugando, y no porque están jugando en el nivel fácil.

Hyoga, una persona que conoce el verdadero dolor, nunca te hará sentir culpable por llorar, quejarte, sentir desazón, rabia, enfado... sentimientos totalmente naturales. Tampoco te presionará para que "sigas corriendo" porque sabe lo que es no poder. El que lo ha sentido de verdad o te tiende la mano, escuchándote, tratando de ayudarte, etc... O si ve que no puede hacer nada se calla la boca, pero no te da consejos vacíos, porque sabe por experiencia propia que eso sólo hunde más.

Yo con esto tengo una frase que me gusta mucho. "Quien no le ha visto los ojos al diablo, no sabe el miedo que da". Mucho mascachapas hay por el mundo Hyoga, que se creen que han visto los "ojos del diablo" cuando lo que han visto es una imitación caricaturesca. Lo peor es que esos mascachapas se atreven a dar lecciones a los demás de como "vencer" a "un diablo" que no conocen. Los demás, los que hemos visto al "diablo de verdad", unámonos para vencerlo. Y si no podemos, lloremos juntos. Quejémonos y rabiemos, odiemos, hasta cansarnos, porque somos humanos, no máquinas.
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Mensaje por Licht Ewig el Vie Mar 22 2013, 05:18

......(Suspiro)....... Esas palabras me han llegado...Lobo_solitario.
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Mensaje por Lobo_solitario el Vie Mar 22 2013, 05:54

Me alegro de que te haya llegado Licht Ewig. Mis palabras salen del corazón, por eso a quienes no lo tienen, o lo tienen muy insensibilizado les duelen (ven en ellas algo de lo que carecen), a los que lo tienen sano, o sea, con una sensibilidad adecuada, sé que les llenan. Lástima que cada día haya más de los primeros y menos de los segundos.

Por cierto una cosilla personal que espero que no te importe que te la pregunte aquí, además así otros que se pregunten lo mismo que yo podrán leer la respuesta: ¿Qué pone en la frase de abajo de tu avatar? Me intriga pero no puedo leerlo.
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Mensaje por Invitado el Vie Mar 22 2013, 15:53

Mira chuchi, no se de que vas, pero hablas de sobrado, yo no se a que diablo has visto, igual a Samael o a Nepphilim, ¿quizás a Azazel? ¿o ha sido Lucifer?, ¿no será que te has mirado en el espejo y has visto lo que el Motorista Fantasma te ha introducido?, si, pulgoso el mal eres tu, resignate.
¿Qué sabrás tu de mi? igual me he tropezado con Asmodai.
Tal vez esté equivocado y seas un enoquio, en ese caso no te la busques que no la encontrarás.Pero estoy seguro de que eres un enoquio Nephilim, que como siempre es desleal y abandona su puesto de guardia. Por cierto no hay posible exorcismo para ti, no busques al padre Karras, ni tan siquiera él podrá. Y fíjate que lo que más mal me sabe es que siendo chucho seas pariente de Risitas el perro de Pierrenodoyuna.. Por cierto ¿has notado que diablo no hay solo uno?por muy metafórico que te pongas sigues siendo superficial y vulgar, manipulador ofensivo, crees no estar en la manada porque no quieres; no lo estás porque no puedes, la manada te desecha.

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