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El suicidio

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Re: El suicidio

Mensaje por Albedrio_baja_solicitada el Vie Nov 24 2017, 20:06

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Re: El suicidio

Mensaje por Sempiterna el Vie Nov 24 2017, 20:14

Mi respeto está con los que luchan por levantarse cuando se caen. Mi sensibilidad está al servicio de una madre a la que le dicen que su hijo se acaba de tirar desde un noveno piso. Mi compasión está con todo el que sufre, tenga, a mi juicio, más o menos motivos. Mi cordura se alinea con la lógica. Mi capacidad de autocrítica me ancla al suelo. Mi formación impide que sucumba al adoctrinamiento falaz de la demagogia perralleira. Y todo eso junto no me permite aceptar que la culpa siempre es de los demás.
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Re: El suicidio

Mensaje por crr el Vie Nov 24 2017, 20:24

Pues hazlo por esa madre. Que le digas "ay pobrecita" creo que no le ayuda igual que si hubieras intentado hacer algo por evitar lo que hizo su hijo, si de logica estamos hablando.
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Re: El suicidio

Mensaje por crr el Vie Nov 24 2017, 20:32

[Tienes que estar registrado y conectado para ver este vínculo] escribió:Pero qué tendrá que ver una mujer maltratada con un suicida? La mujer puede ser una arpía, un putón, una desquiciada, lo que tú quieras, pero nada justifica la violencia y el uso de la fuerza. Si el marido está harto de que se la pegue con el butanero que se divorcie y listo, no que la hostie. Es que parece mentira tener que explicar esto. Si la víctima de malos tratos aún va a ser él....No veo por ningún lado la identificación con un suicida, no lo pillo. Qué ambos pueden ser considerados víctimas, ella para más inri de "solo" un desalmado, el suicida de toda la sociedad, dándole bombo y platillo a la responsabilidad compartida?? Vamos, que en una escala de victimismo el suicida se lleva el oro. Es ridículo....



Pues a mi me parece lo mismo. Basicamente, "algo habra hecho".
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Re: El suicidio

Mensaje por Sempiterna el Vie Nov 24 2017, 20:33

Es el hijo el que tiene que hacer algo por esa madre. Otra vez culpabilizando a los demás. Si su vida depende de que llame al 112, que cuente conmigo; si su vida depende de que no lo deje y viva una vida de mierda al lado de alguien que no quiero, que se tire.....
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Re: El suicidio

Mensaje por Sempiterna el Vie Nov 24 2017, 20:38

Pero es que nunca, nadie, hace nada que merezca ese tipo de respuesta. Una mujer que se pasee en tanga por la calle no está haciendo nada que justifique que la violen.
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Re: El suicidio

Mensaje por crr el Vie Nov 24 2017, 20:44

Claro, nadie esta diciendo eso. Pero tampoco nada justifica que 4000 personas al año lleguen al extremo de quitarse la vida. Eso es lo que no entendeis. Si la vida es dura y cada uno es responsable de sus actos y punto pues te jodes si te violan por ir en tanga. Las cosas no son tan sencillas, ni para una cosa ni para la otra.
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Re: El suicidio

Mensaje por Sempiterna el Vie Nov 24 2017, 20:48

Si te violan, si te pegan, un tercero está cometiendo un DELITO y esa persona es la responsable por mucho que el tanga fuese tela de sensual....Y estas situaciones no son equiparables a que cuatro mil u ocho millones decidan libremente quitarse la vida.
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Re: El suicidio

Mensaje por crr el Vie Nov 24 2017, 20:52

Y dale. Nadie esta equiparando el hecho en si, sino el culpabilizar a la victima del mismo.

Esto es como decir: pues si no te gusta vivir, no haber nacido. Como argumento alcanza la categoria de esperpentico
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Re: El suicidio

Mensaje por crr el Vie Nov 24 2017, 20:55

No deja de ser curioso tambien que se te llene la boca de responsabilidad constantemente y sin embargo en este asunto te laves las manos alegremente
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Re: El suicidio

Mensaje por crr el Vie Nov 24 2017, 20:57

Pero bueno que supongo que ya hemos alcanzado el sumum de la civilizacion y no quedan cosas que se puedan mejorar. Mea culpa pa que. Mas comodo echar balones fuera


Última edición por crr el Vie Nov 24 2017, 20:58, editado 1 vez
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Re: El suicidio

Mensaje por Sempiterna el Vie Nov 24 2017, 20:57

Pero es que no puedes utilizar ese término con idénticas connotaciones para dos situaciones distintas. Es como si a un huevo y a una pelota de golf los llamas a ambos "pelotas".
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Re: El suicidio

Mensaje por crr el Vie Nov 24 2017, 21:00

Pues lo que tu estas haciendo es decir que el huevo no rueda porque no es una pelota
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Re: El suicidio

Mensaje por Sempiterna el Vie Nov 24 2017, 21:01

Crr, de verdad, lo dejo aquí porque esto ya ha llegado a la categoría de diálogo de besugos. La culpa es mía y de los insensibles como yo (??), va....
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Re: El suicidio

Mensaje por crr el Vie Nov 24 2017, 21:18

Pues toda no, pero en parte si.
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Re: El suicidio

Mensaje por Yomisma_baja_solicitada el Sáb Nov 25 2017, 09:56

Si separamos a los suicidas que no son víctimas de enfermedades endogenas, nos quedan los que son víctimas de sucesos que han provocado factores externos a la persona pero que han terminado trastornándola. Ya se que es atrevido pero es el esquema que me hago yo.

Y esto puede ser muy variado, víctimas que se convierten en verdugos y terminan quitándose la vida- como el que contaba brisa-, afectados por las hipotecas, por situaciones afectivas, etc.

Éste tipo de víctimas podrán haber intervenido más o menos en sus circunstancias, en prevenirlas, pero pongamos que no. Entonces, como víctimas que no han podido prevenir su condición de víctima, podemos equipararlas a cualquier otra víctima, como la de violencia, abuso, robo o cualquier otro delito o injusticia.

Éstos no son todos los suicidas. Ni todos contra los que se comete una injusticia terminan suicidándose.

Una víctima atraviesa un proceso de recuperación, con mejor o peor atención pública, privada o mediante recursos personales, en los que tiene derecho (y es parte del duelo) a lamer sus heridas y a que su victimismo sea reconocido, o su condición de víctima. Pero todo proceso de duelo que supere equis tiempo sin ser resuelto, se convierte en algo patológico y necesita de la intervención de terceros. No hay más.

El suicidio consumado en una víctima, no es más que la prueba de que todo lo necesario para la recuperación, ha fracasado. Pero determinar responsabilidad en procesos tan variados es una labor de CSI, como decía Sempi, no hay recursos. Y esto en los casos en que el suicida de señales, porque se dice que siempre dan señales, pero también dan señales de sufrimiento las víctimas de mobbing y nadie parece darse cuenta, siendo personas cercanas.
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Re: El suicidio

Mensaje por crr el Sáb Nov 25 2017, 11:32

No veo mas que una tendencia parecida en el 90% de los comentarios, que podriamos llamar "suicidismo", en la linea del machismo o el racismo. Un constante "quitar hierro" a la situacion para desviar la atencion sobre el problema que seria intolerable en otros problemas.

Estoy harto ya de dar ejemplos, pero venga, mas. "No todos los que lo pasan mal se suicidan". Ni todas las mujeres mueren asesinadas por un hombre, no te jode... el porcentaje es tal vez de un 0.00001%. Ya por eso podemos permitirnos el lujo de negar que hay un problema??? Me parece el colmo del cinismo

Hay que estudiar cada caso, porque alguno algo habria hecho. De los 192 que iban en el tren el 11M seguro que mas de uno votaron a aznar, que nos metio en la guerra de irak y por tanto son responsables indirectos de su muerte y la de otros tantos, asi que no fue tanta masacre ni crueldad.

Me parece lo mismo, intentar reducir la magnitud del problema agarrandose a un clavo ardiendo.


Hay. Un. Puto. Problema.

Os pongais como os pongais. Ahi estan las cifras, que luego se nos llena la boca de logica tambien.

Que el tema os escame o no sepais que hacer u os supere pues vale. Pero sacarle punta para tener la conciencia tranquila es, aparte de cuñadista, rastrero
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Re: El suicidio

Mensaje por Yomisma_baja_solicitada el Sáb Nov 25 2017, 11:45

Me haces llorar de risa Laughing

Si vemos el problema como el que he mencionado antes sobre el mobbing y los testigos mudos o ciegos, sí estoy de acuerdo contigo en que todos tenemos responsabilidad directa. Eso corresponde al orden del civismo y calidad humana, a la responsabilidad moral y social, puede verse en mil gestos cotidianos cómo se mira a otra parte y se abandona a la gente que sufre por distintas razones también, como ceguera, falta de valores, intereses particulares...
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Re: El suicidio

Mensaje por crr el Sáb Nov 25 2017, 11:59

Me hace llorar de risa 3900 muertes al año. Me hacen llorar de risa 3900 familias destrozadas.

Si vemos el problema de la violencia de genero COMPARADO CON... Yo no soy racista PERO...

No hay mas preguntas señoria.
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Re: El suicidio

Mensaje por Yomisma_baja_solicitada el Sáb Nov 25 2017, 12:09

Relájate Crr. Me hace reír tu manera de expresarte.

También podemos hablar de lo paradójico que resulta encontrar personas que no dudan en acosar sin piedad en círculos pequeños, se permiten criticar lo injusta que es la sociedad con ellos mismos (o con otros) se autoatribuyen una moralidad intachable.

Somos "asin". Nos gusta empezar la casa por el tejado.
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Re: El suicidio

Mensaje por Albedrio_baja_solicitada el Sáb Nov 25 2017, 12:23

La moralidad es lo que uno piensa que tienen que hacer los demás y que, por algún motivo, se está exento de cumplir.
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Re: El suicidio

Mensaje por crr el Sáb Nov 25 2017, 13:39

Somos asin. Nos gusta golpear y violar a las mujeres. La naturaleza humana es la que es y esta grabado en la piedra que asi tenga que ser.
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Re: El suicidio

Mensaje por Albedrio_baja_solicitada el Sáb Nov 25 2017, 13:54

Creo que desde un punto de vista teórico - sociológico se puede intentar buscar iniciativas para reducir las estadísticas de suicidio.

Por otro lado, desde un punto de vista personal - psicológico, es innegable que justificar la conducta auto lítica usando como hipótesis causal la presión social sólo sería útil en los casos que se encuentran tipificados penalmente como inducción al suicidio.

Alguna vez he comentado como, especialmente en las redes sociales, las personas que se expresan con una emocionalidad morbosa, frecuentemente son invitadas a suicidarse (siendo esto un delito no perseguido).

Pero a cualquier otra persona, creo que sería interesante comentarle el egoísmo de dicho acto. Aunque quizás sea poco políticamente correcto decirlo, una persona deprimida está en una situación de egocentrismo importante.
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Re: El suicidio

Mensaje por Yomisma_baja_solicitada el Sáb Nov 25 2017, 14:46

El problema se presenta cuando intentamos describir los procesos de inducción al suicidio, el mobbing es un proceso de inducción al suicidio en tanto que persigue, y a veces consigue, la destrucción de la víctima. En concreto la autodestrucción de la víctima, así es fácil lavarse las manos y muy difícil probarlo. Así quedan muchos suicidios en los que se desconoce la causa por esta razón.

Esta autodestrucción puede ser física o psicológica. Es una autodestrucción que es provocada por alguien que comete un ilícito, o una serie de ilícitos contra un sujeto. O por una serie de acciones que no son delito pero sí lo es el fin que persiguen. Estas acciones aisladas sí pueden ser castigadas social y moralmente.

Pero se puede disparar al aire y calificar de ilicita la injusticia percibida. Disparar al aire en el sentido de no concretar cuál es esa injusticia y de dónde procede.
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Re: El suicidio

Mensaje por Brisa_baja_solicitada el Dom Nov 26 2017, 02:10

A día de hoy....
[Tienes que estar registrado y conectado para ver este vínculo] escribió:
Brisa escribió:
[Tienes que estar registrado y conectado para ver este vínculo] escribió:
y por que juzgar la vida de unos y la de otros no. por que no te pones a analizar lo culpables o merecedores de morir que eran esas otras victimas. es un juego muy peligroso

Que otros?
En mis pretensiones lo que hay, es la intención mostrar que no podemos meter a todo el mundo dentro de un saco sin ver de forma individual las causas del porqué llegaron a este lamentable final. Decidir quien merece vivir o morir como dije en mi primer comentario es una decisión que solo debería pertenecer a cada individuo. Únicamente debe analizarse los hechos realizados por estas personas y si algo hay que juzgar serán esos hechos no a la persona en sí, no ?

A ver ya me he enterado de lo que querias decirme...  Eso que lo decida el karma Crazy


no te has enterado. los otros son las victimas de violencia de genero, de terrorismo, de violaciones etc. por que se las mete a todas en el mismo saco sin ver las causas que les llevaron a acabar de esa lamentable manera? buf. me parece ser una persona horrible

por si todavia no te enteras (aunque por mas ejemplos que ponga no creo que llegues a hacerlo a dia de hoy): yo cojo y digo: hombre, de esas 800 mujeres asesinadas todos los anyos no se puede meter a todas en el mismo saco. algunas seguro que le puso los cuernos al tio, otras seguro que tenian problemas mentales y sacaron al tio de quicio... primero hay que analizar los hechos realizados por esa persona y despues juzgar esos hechos.

que te parece. estas justificandolo, vamos. de verdad crees que de 3900 casos los que son tras haber cometido un asesinato o violacion son significativos y no anecdoticos? en serio??

Como quieres que me entere de un símil o de una idea incoherente ¿?

Como ya te ha explicado Sempiterna, la comparación entre las “victimas” del suicidio y las víctimas de la violencia de género o el terrorismo es mezclar churras con merinas…
El suicida tiene la última decisión de si desea morir o continuar con su vida.
Con lo cual, el suicida es convierte en su propio verdugo.
En el caso de la mujer maltratada o víctima de un atentado,… no existe esa elección.
El verdugo es un asesino.
Nunca será equiparable porque en el caso de la mujer maltratada, víctimas de atentados… siempre prevalecerá que, el motivo de poner el final a sus días, fueron otros quienes lo decidieron por ellos.
Cuando esas víctimas siempre murieron con la principal razón de que un asesino acabo con su vida no es comparable con los suicidas porque te guste o no, las razones en este caso pueden ser varias :
Recogiendo tu frase;
[Tienes que estar registrado y conectado para ver este vínculo] escribió:Un acto egoista. Vamos, que el que llega a un extremo tan horrible como quitarse la vida lo hace por gusto. Y para joder a los demas. Un cobarde. Lo que haya luchado antes de llegar a ese punto no cuenta.

Visto el panorama (por degracia muuuuuuy extendido) no debe sorprender a nadie que el suicidio sea la primera causa de mortalidad en muchos paises (españa el primero). Pero para que vamos a sacar el tema y hablar de ello, si es un chantaje ante el que no hay que ceder. Toda la responsabilidad del acto recae sobre el cobarde del suicida. Que la sociedad haga algunas cositas que le hayan hecho sentir un pelin miserable no tiene nada que ver. Y el hecho de no afrontarlo como el problema que es no es egoista. Los egoistas son ellos, que no piensan en los demas como los demas piensan en ellos (cobarde, egoista, chantajista emocional).

La segunda causa de mortalidad son los accidentes de trafico. Egoistas, coger el coche habiendo trenes.

En fin, surrealista. Queda muuuuuuuuuuuchiiiiiiiisimo por hacer a este respecto. Mientras tanto seguiran cayendo como moscas



"Vamos, que el que llega a un extremo tan horrible como quitarse la vida lo hace por gusto. Y para joder a los demas. Un cobarde. Lo que haya luchado antes de llegar a ese punto no cuenta. "

No, no lo hacen por gusto. Lo pueden hacer porque han tenido mala suerte en la vida sufriendo tragedias, porque la vida le resulta insulsa… porque esta enfermó y sabe que va a morir, por presiones externas como el contexto social que vive, porque su consciencia no le deja vivir, porque en un acto de cobardía por ejemplo; antes de pagar por sus delitos, marchándose a la cárcel prefieren huir de sus problemas en lugar de afrontarlos.
Cuantas personas se han suicidado después de matar a sus familias ¿? Lo hicieron por arrepentimiento o por miedo a lo que se les venía encima ¿?
Cuantas personas se han suicidado antes que la policía los arrestase, (Por mil y un delito diferente, cuenta un suicida por delito vario) las películas están llenas de este ejemplo ¿?
Cuantas personas se suicidaron dejando sus hijos huérfanos ¿? Te repito la pregunta a ti, no te parece un gesto egoísta ¿? Tener hijos para después dejarlos sin padre ¿?
O porque son libres de elegir si quieren seguir viviendo simplemente,Etc .
Básicamente lo que estuve comentando:
Brisa escribió:   en algunos casos es una decisión muy egoísta y una manera de manipulación con un fuerte impacto.
Brisa escribió:   Es un ejemplo entre millones, para demostrar que no todos los suicidas son personas indefensas. El suicidio como consecuencia de un conjunto de hechos al igual que otros sucesos son casos que hay que estudiar y no juzgar o caer en generalizaciones que al final es lo que pasa con todo...


Brisa escribió:   Negar que en ocasiones el suicidio, es una salida egoísta me parece un pensamiento erróneo.
Y como pretendes ayudar a las personas con tendencias suicidas o erradicar el problema del suicidio sin analizar los casos y necesidades de manera independientes, crees que todos los suicidas necesitan la misma campaña de sensibilización? Porque no hacer una película como la de la niña (un don excepcional ) donde se metan a todos los suicidas en el mismo saco …

PD: Quiero dejar claro que tú malinterpretaste mis mensajes puesto que diste por sentado que yo trataba de encontrar una justificación o no, en si alguien merece vivir o morir. Y en ningun momento esa idea a pertenecido a mis pensamientos.
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