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El suicidio

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El suicidio

Mensaje por Milden el Dom Mar 17 2013, 22:58

Cada vez que pienso en ello...lo primero que 'veo' en mi mente es a los padres....

Quiero decir, no me puedo imaginar lo sufrido que tiene que ser para un padre que su hijo se suicide, debe de ser incluso peor que la muerte natural inesperada....debe de ser una tortura para ellos, deben de preguntarse a cada rato qué hicieron mal para que ello pasase...qué no hicieron....qué podrían haber hecho... si es suya la culpa...deben de vivir una tortura eterna, sin descanso.

Si uno muere de viejo naturalmente...vale...es el curso de la vida, se acepta mejor, duele, pero se acepta....¿Pero qué hay de cuando un joven se suicida? Perdiendo toda la vida que tenía por delante...perdiéndolo todo....dejando un profundo dolor en sus seres queridos....

No estoy diciendo con esto que quienes se suicidan son egocéntricos, no; Es más, deben de ser personas muy luchadoras, que han tenido que aguantar grandes pesares, hasta que llegó el punto en el que ya la vida los sobrepasó y se rindieron....qué asco y qué injusto que personas jóvenes, buenas, que no han cometido ningún mal tengan que pasar por cosas así.

En fin...
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Re: El suicidio

Mensaje por 99 el Dom Mar 17 2013, 23:13

[Tienes que estar registrado y conectado para ver este vínculo] escribió:
No estoy diciendo con esto que quienes se suicidan son egocéntricos, no; Es más, deben de ser personas muy luchadoras, que han tenido que aguantar grandes pesares, hasta que llegó el punto en el que ya la vida los sobrepasó y se rindieron....qué asco y qué injusto que personas jóvenes, buenas, que no han cometido ningún mal tengan que pasar por cosas así.

Las personas que piensan en el suicidio es porque tienen depresión. La depresión es una enfermedad que progresa cada día afectando los pensamientos, sentimientos, salud física, y forma de comportarse. El creer que la muerte es la única salida es una falsa creencia que te ofusca cuando estás enfermo. Es importante que las personas allegadas vean que esta nueva personalidad es fruto de la enfermedad, que la persona puede volver a ser la que era si se le presta la atención médica necesaria.
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Re: El suicidio

Mensaje por larsai el Lun Mar 18 2013, 00:26

para mi la depresion no es una enfermedad que debe ser tratada como una enfermedad fisica , las personas mas inteligentes se deprimen por que entiende la realidad de las cosas y que el tiempo pasa tan rapido que no te deja pensar ,la depresion es una mal necesario estoy seguro que si no existiera la depresion no existiria radiohead,la tristeza no es cronica y no es muy profundo de sentimientos como la depresion .la vida no tiene un sentido general, cada uno esta solo en el mundo ,con gente tan mala ,uno le da el sentido para donde ir, pero la depresion no se puede evitar es parte de ver la vida ,
Con respecto al suicidio, es una razonamiento riduculo, ya te gusta el fin pero no sabes lo que te espera, solo hay que calmar la depresion con creatividad , pero la depresion a mi me hace una persona completa , y estoy feliz dentro de mi depresion.,

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Re: El suicidio

Mensaje por 99 el Lun Mar 18 2013, 00:36

Que forme parte de la vida no quita que no sea una enfermedad.

las personas mas inteligentes se deprimen por que entiende la realidad de las cosas

Esto es una patraña muy extendida que a algunos ya os viene bien pensar así porque os creéis que estáis por encima del resto de los mortales.

Y aquí se está hablando del suicidio, se entiende que no se está hablando de depresiones de poca monta que pueden solucionarse con 4 chuminadas creativas.


Última edición por 99 el Lun Mar 18 2013, 00:51, editado 2 veces
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Re: El suicidio

Mensaje por Elodin el Lun Mar 18 2013, 00:38

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Última edición por Elodin el Vie Mayo 24 2013, 18:45, editado 2 veces

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Re: El suicidio

Mensaje por Milden el Lun Mar 18 2013, 01:04

¿Por qué se le da tanta importancia a la vida? ¿Por qué no se deja a los más desgraciados que opten por la eutanasia?
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Re: El suicidio

Mensaje por 99 el Lun Mar 18 2013, 01:10

En España la relación de terceros respecto al suicidio es discutida. El caso de no evitarse un suicidio, pudiendo hacerse, podría ser considerado como una omisión del deber de socorro, lo que está tipificado como delito en diversas legislaciones. Este hecho es justificado en que un intento de suicidio podría ser debido, por ejemplo, a un estado de locura transitorio, a un estado depresivo muy grave u otras situaciones análogas. No obstante, si el acto de suicidio se toma con el supuesto ejercicio pleno de las facultades mentales nadie podría impedirlo hipotéticamente, ya que lo contrario podría tratarse de un delito de coacción, que castigaría al que «sin estar legítimamente autorizado, impidiere a otro con violencia hacer lo que la ley no prohíbe» (art. 172 del CP). Hay que hacer notar, a este respecto, que el suicidio «es un acto que la ley no prohíbe», como ha señalado el Tribunal Constitucional de España. Aunque el Tribunal Constitucional Español señala que no existe en el ordenamiento jurídico de este país el «derecho al suicidio», «ello no impide, sin embargo, reconocer que, siendo la vida un bien de la persona que se integra en el círculo de su libertad, pueda aquélla fácticamente disponer sobre su propia muerte, pero esa disposición constituye una manifestación del agere licere, en cuanto que la privación de la vida propia o la aceptación de la propia muerte es un acto que la ley no prohíbe» (Fundamento Jurídico 7.º). En todo caso, inducir a otra persona para que cometa suicidio, o cooperar con actos necesarios en un suicidio o en una eutanasia sí que son delitos, aunque castigados con penas distintas (artículo 143 del CP).

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Re: El suicidio

Mensaje por Milden el Lun Mar 18 2013, 01:24

Eso es algo ambiguo...ya que los que optan por eutanasia por problemas físicos (Cáncer avanzado, por ejemplo), suelen estar en esos momentos también deprimidos.

Además no se permite, que yo sepa, la eutanasia para casos de enfermedades mentales incurable e intratables, que pueden generar gran sufrimiento que dura para toda la vida y que es imposible de curar ¿A caso sólo porque no está 100% lúcido, a pesar de que sufrirá para siempre, no puede recibir eutanasia?
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Re: El suicidio

Mensaje por Invitado el Lun Mar 18 2013, 01:28

Yo no creo que el pensamiento suicida responda unicamente a un estado depresivo. Simplemente queria decir esto, por que me urgia un poco. Me tomaré un tiempo para desarrollar una respuesta mas elaborada.

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Re: El suicidio

Mensaje por 99 el Lun Mar 18 2013, 01:30

[Tienes que estar registrado y conectado para ver este vínculo] escribió:Eso es algo ambiguo...ya que los que optan por eutanasia por problemas físicos (Cáncer avanzado, por ejemplo), suelen estar en esos momentos también deprimidos.

Además no se permite, que yo sepa, la eutanasia para casos de enfermedades mentales incurable e intratables, que pueden generar gran sufrimiento que dura para toda la vida y que es imposible de curar ¿A caso sólo porque no está 100% lúcido, a pesar de que sufrirá para siempre, no puede recibir eutanasia?

En estos casos extremos también estoy a favor de la eutanasia, pero no con esto:

¿Por qué se le da tanta importancia a la vida? ¿Por qué no se deja a los más desgraciados que opten por la eutanasia?

Se sienten desgraciados por las circunstancias presentes que pueden cambiar.
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Re: El suicidio

Mensaje por Lobo_solitario el Lun Mar 18 2013, 02:07

"A algunos nos viene bien pensar así", pues metedme en el saco porque yo pienso así. Y además es algo que ni dudo, de lo que estoy seguro al 100%; y he vivido en Japón muchos años, el país de los suicidios por excelencia, y sé que allí se suicidan los más inteligentes porque allí la inteligencia y la sensibilidad son pecados para la sociedad más que en este país incluso. Podríamos decir que manejo una estadística en mi cabeza personal, ya que toda la gente con la que hablé en Japón que estaba pensando en el suicidio, o gente que he leído u oído que se ha suicidado es más inteligente que la media (no he dicho muchos, he dicho todos).

Pero a algunos les gusta "culpar a la víctima", y pensar que los que piensan en el suicidio son unos "maricones incapaces de enfrentarse a nada". Es un pensamiento más onanístico que el otro, porque así uno puede pensar que no piensa en el suicidio porque "es más fuerte". El eterno dilema de "yo aguanto más que tu porque soy más fuerte" contra "tu aguantas más que yo porque no sientes como yo ni sufres lo que yo". Y yo sé quienes son los insensibles en esto, y por ende los equivocados.

Por otro lado, no conozco muchos psicópatas que se suiciden por tristeza. Cuantas cosas se arreglarían si el dolor de las personas pudiera verse como una mochila que va cargada a la espalda. Cuantas bocas se podrían tapar...
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Re: El suicidio

Mensaje por 99 el Lun Mar 18 2013, 02:17

En realidad la frase que he puesto "a algunos ya os viene bien pensar así" la he dicho porque sé quién es, sé porque lo ha dicho y porque conozco su cerebro y no me llega ni a la suela del asfalto.
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Re: El suicidio

Mensaje por larsai el Lun Mar 18 2013, 02:21

NERD! escribió:Yo no creo que el pensamiento suicida responda unicamente a un estado depresivo. Simplemente queria decir esto, por que me urgia un poco. Me tomaré un tiempo para desarrollar una respuesta mas elaborada.
Concuerdo contigo.no solo la poca capacidad de vivir con depresion es la causa ,vease un documental llamado Boy Interrupted,en el se muestra como un niño con depresion se suicida ,pero tambien pasan a otras persona que no tenian depresion y parecian mas o menos felices, que se mataron.
Las causas para matarse son fuerte,las personas que tienen mucha intuicion ,entienden que la vida es un entremado de sufrimiento y alegrias , y una confusion inexacta y con poca certeza,eso da mucho miedo, y pretenden evitarlo matandose.
otra causa es la imposibilidad de cambiar algo que es por esencia ,es decir yo quiero ser esto, pero no puedo llegar a ello ,con solo esfuerzo, soy estoy y estoy aqui no estoy en francia, a esas personas solo le queda tratar de cumplir sueños de ser no de exito, osea no de ser cantante o un ingeniero si no de ser otra esencia, laas personas cambian pero no cambiaran lo que son , ej, yo tengo un brazo menos ,y quiero ser una modelo hermosa, no me limitare a ser mediocre,no me conformare con lo que me da la vida de felidad en otros aspectos ,yo prefiero matarme antes que ser mediocre ,etc
Ambas causas pueden llevar a depresion en estos aspectos .son causas dinamicas que se resumen en ideas ,hechos dolorosos,y sensacion de ser diferente,
La causa de ideas que hay otras personas que tiene la seguridad que en la muerte encontraran rapidamente,no una salvacion de este mundo si no un domino del mundo,es decir un domino pasivo, osea pretende luego de la muerte ver el mundo en forma omniprecente, y poder entenderlo en su totalidad.
Son muchisimas las causas entre hechos dolorosos e ideas y sensaciones,pero yo creo que ambas pueden canalizarse en este mundo,asi como todos canalizamos la depresion,yo aprendi a a querer el sufrimiento para trasmutarlo en otras cosas, y hay dias que prefiero estar deprimido


Última edición por larsai el Lun Mar 18 2013, 02:23, editado 1 vez

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Re: El suicidio

Mensaje por Elodin el Lun Mar 18 2013, 02:34

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Última edición por Elodin el Vie Mayo 24 2013, 18:46, editado 1 vez

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Re: El suicidio

Mensaje por Invitado el Lun Mar 18 2013, 03:45

Me refería concretamente a la opción A, aunque tampoco es descartable la B, existen distintos tipos de depresion tanto de espectro neurotico como psicotico, con sus particularidades.

Desde una perspectiva mas filosofica, partiendo de la cuestión de si la vida merece la pena ser vivida, recomiendo la obra "El mito de Sisifo" de Albert Camus.

http://www.correocpc.cl/sitio/doc/el_mito_de_sisifo.pdf

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Re: El suicidio

Mensaje por Willy el Lun Mar 18 2013, 14:56

[Tienes que estar registrado y conectado para ver este vínculo] escribió:¿Por qué se le da tanta importancia a la vida? ¿Por qué no se deja a los más desgraciados que opten por la eutanasia?

Creo que no debemos confundir suicidio y eutanasia porque no tienen nada que ver.
Respecto al primero, las personas que llegan a plantearse el suicidio como un opción simplemente están mostrando síntomas de una enfermedad.
Y ante una enfermedad, qué se hace? Se intenta identificarla para poder tratarla.
La eutanasia sólo tiene sentido discutirla cuando una enfermedad se da por imposible y sólo después de valorar cuánto de "inútil" tiene el sufrimiento que padece el enfermo.
En cualquier caso, cuánto de "inútil" es cada segundo de vida?

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Re: El suicidio

Mensaje por Faunita el Lun Mar 18 2013, 15:14

Yo el suicidio no lo veo como la consecuencia de una depresión severa , en algunos casos puede ser así pero no en todos .

En japón existen los suicidios por honor , en los paises nórdicos el clima les afecta ... otros imagino que pesan más los contras que los pros y deciden desaparecer , el dolor debe ser tan fuerte y vivir con ese dolor cada día de tu vida debe ser una tortura , respeto mucho esa decisión y no soy quien para valorar nada .

Yo he trabajado en un centro psiquiátrico y conocí a un paciente que sobresalía entre los demás , era una persona culta , con conversación que se pasaba fumando y leyendo el día entero , pero estaba allí porque había tenido varios intentos de suicidio , alguna vez me dijo que no quería vivir y lo decía convencido , un día se quitó la vida , por un lado me alegré pero por otro sentí pena porque las personas más sensibles son las primeras que se quitan del medio y los sociópatas , psicópatas y toda esa gente que carece de empatía ahí quedan ó empujan a los demás al suicidio .
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Re: El suicidio

Mensaje por Yves el Lun Mar 18 2013, 15:53

Si no es consumado, bien se puede pensar en ello como una opción, sin una desagradable afectación. Si te piensas muerto, pero sin llegar a pensarte muerto como tal, das cuenta de que la única forma de experimentarlo es mediando el suicidio, sea como acción, y claro, voluntaria.

Pues también se puede tener curiosidad por el estar muerto, como curiosidad por ser un seto, o un caracol. Todo cabe en la imaginación, y es digno de recreación simplemente por ser recreado. Eso sí, que de forma lógica, no se puede experimentar ser muerto, en vida, por lo que lo único que nos queda es la recreación con la posibilidad de acción. A algunos hasta se les hace posible, siendo esto parte de un delirio, por ejemplo, donde uno se encuentra en otras partes, y no se reconoce.

Y eso es lo crudo de poder ser pensado. Que te da un lapsus y lo accionas cuando partía del imaginario particulá. Que a uno la vida le va mucho, porque es lo único que le va, pero cuando le da un lapsus, se le va el responder con el vivir.

No creo que haya que convencer de mantenerse vivo. Eso se da en sí. Lo que sí hay que ver bien, con lupa, son esos lapsus, en los que uno no se encuentra, o se encuentra mucho y quizás sin distinguir su imaginario en ello. Pero ah, que se puede hacer, claro.

No hay miedo a la muerte. Pero uno puede temer sus decisiones, porque existe la autodestrucción, o mejor dicho, la inacción, y parece voluntaria, pero es que a uno le sucede la inacción, y se deja suceder en ella, porque reclama mucho y complace mucho también.

¿Y cómo será ser muerto, al fin?

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Re: El suicidio

Mensaje por Elisewin el Lun Mar 18 2013, 18:24

[Tienes que estar registrado y conectado para ver este vínculo] escribió:¿Y cómo será ser muerto, al fin?

¿No ser?
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Re: El suicidio

Mensaje por Disperso el Mar Mar 19 2013, 00:29

Pues en mi opinión, el suicidio es incompatible con la inteligencia.

Si me falta tiempo para vivir, para hacer todas las cosas que me gustaría, leer todos los libros, ver todos los paisajes, conocer más personas... ¿Cómo voy a quitarme más de ese tiempo?

Sólo puede ser consecuencia de ver una situación sin salida, pero creo que en la mayor parte de las veces siempre hay salida, salvo casos extremos.

El problema suele estar en no ser capaces de verla, quizá porque nuestra inteligencia está en un estado de ofuscación.

Dicho con otras palabras: el día que me quiera suicidar no acabaré con mi vida... del todo. Mejor cambiarla radicalmente.

Lectura recomendada para deprimidos: El lobo estepario (Herman Hesse).
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Re: El suicidio

Mensaje por Gdp el Mar Mar 19 2013, 01:01

[Tienes que estar registrado y conectado para ver este vínculo] escribió:
[Tienes que estar registrado y conectado para ver este vínculo] escribió:¿Y cómo será ser muerto, al fin?

¿No ser?

¿Dormir(sin sueños)?

¿Como estábamos antes de nacer?

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Re: El suicidio

Mensaje por Milden el Mar Mar 19 2013, 08:39

[Tienes que estar registrado y conectado para ver este vínculo] escribió:Pues en mi opinión, el suicidio es incompatible con la inteligencia.

¿Sufrir hasta el punto de que se te desgarre la mismísima alma es incompatible con ser Inteligente?

Porque es eso lo que se siente cuando uno se suicida por depresión.
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Re: El suicidio

Mensaje por Morgana el Mar Mar 19 2013, 12:32

El dolor emocional es mucho más intenso que el dolor físico, aplasta el ser, lo deja vacío, de nada le vale al que sufre que le muestren las maravillas de la vida, los paisajes que le quedan por ver, los libros que aún no ha leído, el amor que tiene a su alrededor; la búsqueda de la felicidad que para la mayoría es el objetivo de la existencia carece de valor para el que se ha quedado sin horizontes. Para qué vivir entonces si no puedes ser feliz en un mundo para el que el disfrute y goce de cosas pequeñas o grandes es el motor de la existencia. Nada puede salvarle si no encuentra un sentido diferente a su vida. Y ese sentido rara vez está en uno mismo. O te liberas de la responsabilidad de ser entregando tu vida a un creador que es el dueño de tu existencia y por tanto el único legitimado para quitártela o asumes que tienes que buscar tu lugar en el mundo, que tu vida es necesaria e imprescindible para hacerlo mejor, aunque tu felicidad carezca de importancia y en todo caso, sea un regalo efímero de los escasos días de sol.
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Re: El suicidio

Mensaje por Yves el Mar Mar 19 2013, 13:41

[Tienes que estar registrado y conectado para ver este vínculo] escribió:
[Tienes que estar registrado y conectado para ver este vínculo] escribió:¿Y cómo será ser muerto, al fin?

¿No ser?

Lo que quería decí con lo de "ser muerto": siempre existo y siempre soy, y solo puedo referir la muerte con sentido de existencia. Así que quería hablar con propiedad, y un poquito poeticamente, si mesepermite.

Ya se sabe, “No ser”, equivale a afirmar la existencia de la inexistencia. Y solo se hace existiendo. Supongo que podría equipararse a conjunto vacío. Pero bah, es un coñazo.

En cuanto a la perspectiva "ser->muerto", ta claro que no hay tu tía con ello. Pero amos, la forma lógica está más que captá, y refutá.

Salud!





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Re: El suicidio

Mensaje por Disperso el Mar Mar 19 2013, 16:18

No niego que personas inteligentes acaben así, pero creo que sólo en momentos en los que la inteligencia se nubla, por el sufrimiento o por otros motivos.

Hablando de sufrimiento, esta frase creo que es del Dalai Lama: "El dolor es inevitable, el sufrimiento no".

Creo que la experiencia también te da más perspectiva, con la edad te das cuenta de que cosas que vives con intensidad, como si siempre fueran a quedar ahí, acaban pasando. El tiempo te hace cambiar la perspectiva.

No sé si te está sirviendo de algo, pero escribo con la mejor de las intenciones. Sólo quería provocar un poco, lo justo, pero en el buen sentido. Espero no haber metido la pata. Ánimo.
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