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¿Algún AC de Ciencias Sociales???

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Mensaje por Invitado el Dom Dic 16 2012, 19:41

Elisewin,

Te me escapas, te me vas, estás muy cerca pero te alejas. Factible es la palabra. Algo es factible si hay dinero y tiempo hasta cierto punto. Lo del ejemplo del voto ( cierto, cierto, nuestra literalidad en la compresión, perdona chico ) no vale con lo de que es secreto y tal. Ahí quiero ir. Para demostrar al 100% algo en ciencias sociales es muy muy difícil, bueno imposible diría yo. Te tienes que quedar con la idea, digamos... el concetto que diría el mafioso Pazos. Si yo pudiera sobornar a alguien y acceder a las listas ( dinero y tiempo, es factible-posible ? Sí o no ? ), si yo pudiera identificar a cada votante ( $$$ ) si yo pudiera lograr que no me mintieran ( amenaza de violar y descuartizar a toda su familia si me miente ), que no me cerraran con la puerta en las narices ( les ofrezco 1000 euros si me responden a un cuestionario ).... Lograría una teoría ( habréis oido hablar del círculo ese de la ciencia, de la hipótesis a la teoría y tal..En fín.,.) y esa teoría con los correspondientes ajustes de elección en elección sería buena para pronosticar un porcentaje de voto. Con un margen de confianza que normalmente para cada 2500 encuestados viene a ser del 5 %. La cuestíon es la ( me invento palabra...) factibilidad y eso es dinero y tiempo, queridos.

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Mensaje por Odiseo el Dom Dic 16 2012, 19:42

Donbarzini, si lo explicas así, sobre las ciencias "duras", imagínate cómo será entonces las sociales.

Juzgando la definición de ciencia, las sociales serían ciencias, pero no “exactas”... debido a que posee muchísimas más variables.

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Mensaje por Elisewin el Dom Dic 16 2012, 19:51

Hasta que el partido de turno se mandara una flor de cagada (pardon my french) y los que te respondieron bajo amenaza de las más atroces consecuencias cambiaran de idea. Después de gastarte la trillonada esa, tus resultados a la basura.... O si surge un nuevo partido político porque una fracción del anterior se separó por desavenencias.... O....
Estás hablando de la voluntad humana, algo que es impredecible...
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Mensaje por Invitado el Dom Dic 16 2012, 20:04

¿Obama no te transmite confianza? :D

Claro que estoy de acuerdo, al menos en el momento actual. Yo pertenezco al área de las ciencias de la salud y por mera deformación profesional, hubo un tiempo que me negué en rotundo ante la idea de catalogar ciertas disciplinas como ciencias.
Ahora mismo, sin haber leido demasidado sobre el tema, pienso que no sería demasiado complicado desmontar los argumentos de aquellos que como yo en un inicio, ponen en duda su caracter cientifico. Creo ademas, que ambas posturas son aceptables, por lo que el debate es licito.

Me gustaria que los "zelotes" de las ciencias duras, expusieran punto por punto sus razonamientos (no es necesario extenderse mucho), para hacer esto mas sencillo.

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Mensaje por Invitado el Dom Dic 16 2012, 20:21

Ya sé que está de moda denostar wikipedia, es como los intelectuales de los 70 y 80´ que decían que nunca veían la tele, que era para tontos. Corte y pega de la wiki. Si sigues una serie de pasos, lo que produces es ciencia. Y ya está. Producirás nuevos conocimentos en las ciencias psicológicas o musicales ( sí, la música tiene una vertiente científica, claro que sí..), en las químicas. Todo conocimiento nuevo que siga esos pasos pasa a ser ciencia. Y yahta. Si hablamos de validez o sea, estabilidad de la medida en el tiempo pues ya abrimos el debate a otros temas. Y fiabilidad y márgenes de confianza y...Eso es Ontología pura y dura.


La ciencia (del latín scientĭa 'conocimiento') es el conjunto de conocimientos sistemáticamente estructurados, y susceptibles de ser articulados unos con otros. La ciencia surge de la obtención del conocimiento mediante la observación de patrones regulares, de razonamientos y de experimentación en ámbitos específicos, a partir de los cuales se generan preguntas, se construyen hipótesis, se deducen principios y se elaboran leyes generales y sistemas metódicamente organizados.[1]

La ciencia utiliza diferentes métodos y técnicas para la adquisición y organización de conocimientos sobre la estructura de un conjunto de hechos suficientemente objetivos y accesibles a varios observadores, además de basarse en un criterio de verdad y una corrección permanente. La aplicación de esos métodos y conocimientos conduce a la generación de más conocimiento objetivo en forma de predicciones concretas, cuantitativas y comprobables referidas a hechos observables pasados, presentes y futuros. Con frecuencia esas predicciones pueden formularse mediante razonamientos y estructurarse como reglas o leyes generales, que dan cuenta del comportamiento de un sistema y predicen cómo actuará dicho sistema en determinadas circunstancias.


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Mensaje por Invitado el Dom Dic 16 2012, 20:29

Nerd,

Vale, ya te entiendo. No había ironía. Y si la hubiera habido, ningún problema ja ja ja. Entiendo a los que han participado en el debate. Era sólo un error de concepto. Confundían la definición de ciencia y el digamos, margen de fiabilidad o excatitud en la predicción que cada ciencia puede ofrecer. Si me inserto un lápiz en el ojo hasta digamos 9,2 cms de profundidad, perderé la visión ? Cada ser humano de este planeta que lo haga perderá la visión ? Una inmensa mayoría sí pero seguro que siempre sale algún bandarra que no. En las mates ( excepto en la estadística que es la parte menos exacta de las mates ) siempre es todo 100% en todo momento y circunstancia. Je je je buena tarde de Domingo, aunque llevo ya 6 horas delante de la pantalla. Buenas noches a todos/as.

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Mensaje por Invitado el Dom Dic 16 2012, 22:13

Tu te remites a la explicacion de tu profe. Yo hare algo parecido.





Su opinion probablemente tenga mas base que la mia.

Pd: Esto no es una competicion, cosa que se podria pensar por tu forma de escribir. Aqui no tienes que demostrar nada.

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Mensaje por Invitado el Dom Dic 16 2012, 22:28

Ciencia implica metodo cientifico y falsabilidad. Bunge dixit

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Mensaje por Invitado el Lun Dic 17 2012, 01:01

Coño, Mario Bunge !! Madre mía, hacía 10 años que no lo traía a mi mente. Todavía debo de tener algún texto suyo por ahí, era el único que me gustaba en las clases de técnicas de investigación social. Sí si si, muy bueno el tal Bunge, y escribía bien, quiero decir que no intentaba parecer más listo que otros usando un lenguaje pretencioso y engolado. Lograr la sencillez a la hora de hablar o escribir es todo un arte.

Django, amigo, tienes el espíritu competitivo metido hasta en las uñas de los pies. Hay que mostrarse digno en la derrota y humilde en la victoria. Aunque es cierto que aquí no ha habido ni una cosa ni otra. Ni competición tampoco. Cuando se compite, primero hay que declararlo honestamente. No invades Polonia sin una declaración de guerra, esta muy feo. Amigos, me voy a la piltra, ha sido para mí un Domingo mucho mejor que otros. Los Domingos son tan deprimentes... Buenas noches desde el paraiso del desempleo.

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Mensaje por José Luis el Lun Dic 17 2012, 10:31

Positivismo y Bunge, uau...
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Mensaje por José Luis el Lun Dic 17 2012, 10:39

Si no recuerdo mal, el conductismo surgió y fue poderoso el siglo pasado precisamente por su pretensión de hacer "ciencia" (objetiva) predictiva basada en el método científico y en la falsabilidad. Lo que logró la psicología en ese campo fue alejarse de su objeto de estudio al tiempo que no alcanzaba la consideración de las "ciencias duras" como una de las suyas. Por suerte, posteriormente se unió al cognitivismo y recuperó su espacio, pero siempre bajo sospecha de los científicos puros.

Qué vana presunción de la ciencia 'pura y dura' la de erigirse en la única capacitada para decir algo en cuestión de conocimiento. Qué descaro al apropiarse del término para sí mismo y hacer pagar peaje a otros conocimientos de aspectos de la realidad muchísimo más complejos y muchísimo menos previsibles. Lo peor de todo es la vana pretensión de algunas ciencias sociales de querer pagar ese peaje, alejándose de su ser.

Así nos luce el pelo.
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Mensaje por Elisewin el Lun Dic 17 2012, 12:47

Tendríamos que definir "método científico" dependiendo de si estamos hablando de ciencias duras o ciencias blandas?

Después de todo... Para qué quieren las ciencias sociales parecerse a las duras, entonces, pagar el peaje, como dice José Luis ...?

Yo mencioné en el chat el otro día que en el conicet hay muchos problemas a nivel directorio por las diferencias de evaluación entre sociales y todas las demás. Todas las demás tenemos niveles de exigencia de la PM, publicar en journals de primer cuartilo, internacionales, mientras que a las sociales se las evalúa con congresos nacionales... Y no se puede comparar el nivel de dificultad para publicar en uno u otro ámbito. A mi me da por ahí abajo ver un investigador principal en sociales con un cv con el que en exactas, naturales o ingeniería no hubiera llegado a adjunto...

Otro dato. Yo estoy en ingenierías, que es la única de las cuatro disciplinas que en el título no lleva la palabra "ciencias". Las sociales son ciencias, pero las ingenierías no...

:twisted:

Y andá y deciles a los de la RAE que cambien la definición del diccionario, en especial la 4...

ciencia.
(Del lat. scientĭa).
1. f. Conjunto de conocimientos obtenidos mediante la observación y el razonamiento, sistemáticamente estructurados y de los que se deducen principios y leyes generales.
2. f. Saber o erudición. Tener mucha, o poca, ciencia. Ser un pozo de ciencia. Hombre de ciencia y virtud.
3. f. Habilidad, maestría, conjunto de conocimientos en cualquier cosa. La ciencia del caco, del palaciego, del hombre vividor.
4. f. pl. Conjunto de conocimientos relativos a las ciencias exactas, fisicoquímicas y naturales. Facultad de Ciencias, a diferencia de Facultad de Letras.



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Mensaje por Invitado el Lun Dic 17 2012, 12:57

donbarzini escribió:Coño, Mario Bunge !! Madre mía, hacía 10 años que no lo traía a mi mente. Todavía debo de tener algún texto suyo por ahí, era el único que me gustaba en las clases de técnicas de investigación social. Sí si si, muy bueno el tal Bunge, y escribía bien, quiero decir que no intentaba parecer más listo que otros usando un lenguaje pretencioso y engolado. Lograr la sencillez a la hora de hablar o escribir es todo un arte.

Django, amigo, tienes el espíritu competitivo metido hasta en las uñas de los pies. Hay que mostrarse digno en la derrota y humilde en la victoria. Aunque es cierto que aquí no ha habido ni una cosa ni otra. Ni competición tampoco. Cuando se compite, primero hay que declararlo honestamente. No invades Polonia sin una declaración de guerra, esta muy feo. Amigos, me voy a la piltra, ha sido para mí un Domingo mucho mejor que otros. Los Domingos son tan deprimentes... Buenas noches desde el paraiso del desempleo.

¿Qué sabrás tú de mí?...

Me esperaba un debate interesante. No tendría problema en cambiar de parecer si alguien me mostrase una posición que no hubiese considerado. No tengo la verdad universal, solo ganas de aprender.

No puedo seguir intentando dialogar contigo. Tú no quieres dialogar. En ningún momento has querido dialogar (desde tu primer comentario,que fue "Me vas a obligar a rebuscar en mis apuntes de la carrera y explicarte qué es una ciencia con todo lujo de detalles ?" , junto tonito que usas en todos los mensajes, se nota).

Tú quieres demostrar (sin que nadie te lo pida) que eres el más mejor (muestra es que hayas repetido 20 veces tus notas y demás), pero principalmente, que te digamos lo que quieres escuchar, que es a lo que has venido aquí.

Si queréis continuar con el debate, por mi genial, a ver si llegamos a donde llegamos (lo mismo, por el camino, nos lo pasamos bien).

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Mensaje por José Luis el Lun Dic 17 2012, 13:01

Supongo, imagino, especulo que a las ingenierías no le anteponen el nombre de ciencia porque entraría en el campo de la tecnología. Es decir, en las aplicaciones prácticas del saber teórico emanado de alguna disciplina científica. Pero no lo sé a ciencia cierta. Sad
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Mensaje por Invitado el Lun Dic 17 2012, 13:03

@José Luis escribió:Si no recuerdo mal, el conductismo surgió y fue poderoso el siglo pasado precisamente por su pretensión de hacer "ciencia" (objetiva) predictiva basada en el método científico y en la falsabilidad. Lo que logró la psicología en ese campo fue alejarse de su objeto de estudio al tiempo que no alcanzaba la consideración de las "ciencias duras" como una de las suyas. Por suerte, posteriormente se unió al cognitivismo y recuperó su espacio, pero siempre bajo sospecha de los científicos puros.

Qué vana presunción de la ciencia 'pura y dura' la de erigirse en la única capacitada para decir algo en cuestión de conocimiento. Qué descaro al apropiarse del término para sí mismo y hacer pagar peaje a otros conocimientos de aspectos de la realidad muchísimo más complejos y muchísimo menos previsibles. Lo peor de todo es la vana pretensión de algunas ciencias sociales de querer pagar ese peaje, alejándose de su ser.

Así nos luce el pelo.

Estábamos discutiendo si las "ciencias sociales" pueden ser calificadas como ciencias. Punto. No se son mejores o peores que las "ciencias duras", si estudian cosas más o menos complejas o "previsibles", si las "ciencias sociales" deben adscribirse a las duras, etc. ( cosa que por cierto, también podríamos tratar).

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Mensaje por Elisewin el Lun Dic 17 2012, 13:04

Sin embargo, querido José Luis, en ingenierías muchos hacemos investigación básica. Los que se dedican a tecnología tienen un sector aparte en la gran área de ingenierías, que precisamente, se denomina tecnología. :twisted:
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Mensaje por José Luis el Lun Dic 17 2012, 13:06

Precisamente, esa es la discusión. Y el trasfondo que destacas en azul es el que muchas veces impide que sea una discusión serena. He presenciado y participado en algunas de ellas y siempre suelen romperse los diálogos a partir de la acción de este trasfondo.

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Mensaje por José Luis el Lun Dic 17 2012, 13:06

[Tienes que estar registrado y conectado para ver este vínculo] escribió:Sin embargo, querido José Luis, en ingenierías muchos hacemos investigación básica. Los que se dedican a tecnología tienen un sector aparte en la gran área de ingenierías, que precisamente, se denomina tecnología. :twisted:

Entonces no comprendo por qué no os incluyen... Smile
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Mensaje por Elisewin el Lun Dic 17 2012, 14:09

[Tienes que estar registrado y conectado para ver este vínculo] escribió:
[Tienes que estar registrado y conectado para ver este vínculo] escribió:Sin embargo, querido José Luis, en ingenierías muchos hacemos investigación básica. Los que se dedican a tecnología tienen un sector aparte en la gran área de ingenierías, que precisamente, se denomina tecnología. :twisted:

Entonces no comprendo por qué no os incluyen... Smile

No lo sé, la verdad es que no me importa, solamente lo traje como comentario para salir un poco de lo espeso... :cyclops:

Pero ahora que lo medito... Si uno está convencido de algo, realmente no importa la etiqueta, verdad?

Sé lo que hago, si me lo publican no será tan malo, no? Bueno, tampoco podemos confiar tanto en los revisores... Laughing
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Mensaje por Invitado el Lun Dic 17 2012, 14:13

- Las "sociales" no son Ciencia.
- No son menos importantes que las ciencias, simplemente distintos métodos de estudio.

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Mensaje por Elisewin el Lun Dic 17 2012, 14:45

Conciso, tajante, claro como el cristal, Erasmo.

Si asimilamos "Ciencia" (con mayúsculas) al método científico, es claro que las sociales no comparten el mismo método que las exactas y naturales.

Y eso, por si quedaba alguna duda, para mí ha resultado bien notorio a partir de las aportaciones que ha hecho donbarzini.
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Mensaje por Invitado el Lun Dic 17 2012, 15:41

@Erasmo escribió:- Las "sociales" no son Ciencia.
- No son menos importantes que las ciencias, simplemente distintos métodos de estudio.

Bueno, según la RAE sí lo son:

Ciencias humanas: 1. f. pl. Las que, como la psicología, antropología, sociología, historia, filosofía, etc., se ocupan de aspectos del hombre no estudiados en las ciencias naturales.


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Mensaje por Invitado el Lun Dic 17 2012, 18:01

¿Qué sabrás tú de mí?...Me esperaba un debate interesante. No tendría problema en cambiar de parecer si alguien me mostrase una posición que no hubiese considerado. No tengo la verdad universal, solo ganas de aprender.No puedo seguir intentando dialogar contigo. Tú no quieres dialogar. En ningún momento has querido dialogar (desde tu primer comentario,que fue "Me vas a obligar a rebuscar en mis apuntes de la carrera y explicarte qué es una ciencia con todo lujo de detalles ?" , junto tonito que usas en todos los mensajes, se nota).Tú quieres demostrar (sin que nadie te lo pida) que eres el más mejor (muestra es que hayas repetido 20 veces tus notas y demás), pero principalmente, que te digamos lo que quieres escuchar, que es a lo que has venido aquí. Si queréis continuar con el debate, por mi genial, a ver si llegamos a donde llegamos (lo mismo, por el camino, nos lo pasamos bien)..


Querido Django, varias cosas;

La primera es que tal vez te he tratado con cierta condescendencia pero tu afirmación de que las ciencias sociales no son ciencias revuelve mi alma de encina, que diría Miguel Hernández. Una afirmación de ese calibre, una ignorancia tan supina me provoca pensar que no estoy tratando con alguien que hable en serio, sino con alguien que lo que quiere es ser polemista de televisión. Segunda, me has estado persiguiendo por todo el foro para llevarme la contraria y provocarme. No pasa nada, me parecío halagador que me dedicaras esa atención. Tercera, te he calado hasta la médula, bonito. No lo puedo evitar, no es culpa mía. Eso es lo que te cabrea. Sé un buen competidor si lo que quieres es competir. Yo no compito, sólo debato. Respeto y evalúo las opiniones de los demás, por eso dije ayer que había disfrutado mucho. Déjame que te diga que tienes ramalazos de Bully, de guardián de la moralidad y de las buenas costumbres, de intolerante, vaya. Te gusta provocar y cuando recibes dosis de tu propia medicina te pones furioso. Mejorarás con la edad y la socialización. Hay mucha rabia y cólera contenida en tí. Así estamos todos o muchos. Una cosa es la esgrima intelectual, el debate franco y honesto y otra distinta es lo que haces. No aportas argumentos, ni siquiera te molestas, sólo juzgas y de manera muy superficial. No soy el primero al que te enfrentas en este foro, ni en la vida. Si tienes espíritu guerrero y lo digo en el mejor sentido, aprende las reglas de combate. Mantén tu posición con argumentos y respeto. No desprecies ni abuses. A mí también ma va la marcha, cada vez menos gracias a dios, la edad ya se sabes... Después de un golpe ( de cualquier tipo, de los que nos da la vida de vez en cuando ), aprende a levantarte sin gimotear, muéstrate digno, vuelve a la carga, municiónate con los argumentos que tu fantástico cerebrito es capaz de proporcionar y convence. Se vence a los enemigos, a los adversarios de debate o lo que sea se les convence.

¿ Te ha gustado mi rollito filosófico-cutre del camino del guerrero ? Ja ja ja. Un saludo my friend.






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