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VIVA LA FIESTA NACIONAL!

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Mensaje por Jabali el Lun Feb 18 2013, 22:03

También está la matanza de delfines en Japón: [Tienes que estar registrado y conectado para ver este vínculo]

Bajo mi punto de vista, no sólo es una matanza, sino una masacre.

Entiendo lo que dices, Armando. Cuando la supervivencia de una población depende de esto, está justificado, y seguro que en el pasado esto fue creado por simple necesidad. Pero hoy día: ¿Hasta qué punto es necesario, y hasta qué punto es tradición / negocio / turismo?

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Mensaje por homo divergenticus el Mar Feb 19 2013, 01:04

Habría que estudiarlo, si ya no lo está, Jabali.

Una parte muy importante de los rituales de sacrificios va más allá de lo material, se adentra en lo simbólico, estructuras y procesos de consolidación de identidades y jerarquías dentro de las sociedades, este es quizas el punto menos visible pero si fundamental de la cuestión.
A veces cambiar o negar una tradición va emparejado al miedo de una perdida de la indentidad social, como ejemplo tenemos los test de C.I. que tanto cuesta de cambiar su significado original.
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Mensaje por Jabali el Mar Feb 19 2013, 11:11

Pues no había visto esa faceta, y llevas razón.

No seguir la tradición de tus padres y abuelos puede verse como una 'traición' a su memoria.

Conozco gente en Málaga que sacan de procesión tal o cual trono, porque lo sacaba su padre, su abuelo, su tío... Viven lejos y vuelven todos los años para hacerlo, como una obligación inapelable. Y eso que no son gente que vayan a misa ni nada por el estilo...
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Mensaje por none el Mar Feb 19 2013, 11:18

A veces cambiar o negar una tradición va emparejado al miedo de una perdida de la indentidad social

¿Tiene algo que ver con el prejuicio y Tajfel? O si no, ¿a qué te refieres?
Porque creo que depende de las categorías en este caso también, hay una línea imaginaria entre nosotros (personas) y ellos (animales). Supongo que la cuestión es cómo de lejos te sientes del animal para ser más animal que nunca.

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Mensaje por homo divergenticus el Mar Feb 19 2013, 12:13

No había leido a Tajfel, pero si que tiene que ver, sobre todo con sus estudios de la identidad social.
Me refería más bién en las relaciones entre las identidades sociales interpersonales.

En las relaciones con los animales también se pueden aplicar como comentas. Pero ojo, a veces como en el ejemplo del torero como comenta Nerd, o en la caza de ballenas, la relación de los ejecutores puede tener vínculos más estrechos de los que la mirada de personas abducidas de los entornos concretos podemos apreciar a primera vista.
Como ejemplo tenemos los sacrificios humanos de los aztecas, donde además del factor material de una ingesta de proteina de calidad escasa proveniente de los animales, también se interrelacionan vínculos profundos de caracter simbólico, en los que las virtudes del sacrificado pasaban al consumidor de su carne. Eran los guerreros más valientes y bravos en la lucha, los sacrificados. Un deseo de comunión más que de excomunión, pero casi siempre fruto de los juegos de alteridad/identidad, el deseo de seguir siendo el mismo pero a la vez ser otros.

En la sociedad actual consumimos animales y plantas en desvinculación total, la industria de la alimentación a cambiado los vinculos simbolicos por la oferta y la demanda. Comemos alimentos alienados de nosotros, de los que desconocemos su origen y procesos de producción, esto nos permite sentirnos menos barbaros, mas civilizados, simples consumidores de un producto ya eleborado. No elegimos lo que comemos por sus virtudes intrínsecas, comemos lo que nos ponen en la mesa, en las ciudades nos hemos abstraido de la vida "natural", no se si habrás leido "la caverna " de Saramago, es esta la idea principal del libro, no vinculada directamente a los alimentos, pero si a la producción en general.

En mi opinión son peores los zoos y circos que las dehesas en las que pastan los toros de lidia, aunque no tengo tradición taurina ni disfruto de la contemplación del sufrimiento animal, o tal vez precisamente por eso, intento comprender a los toreros, aún no estando de acuerdo.
Por eso pienso que debemos cultivar nuestras virtudes intrínsecas sin necesidad de sacrificar las virtudes de otros, como a mi entender pasa a menudo en la educación. Fruto de las debilidades e inseguridades humanas de esos procesos de alteridad/identidad, que nos vuelven tan mezquinos.
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Mensaje por Jabali el Mar Feb 19 2013, 13:10

Acabo de recordar una costumbre o tradición de un pueblo de Huelva. No va sobre sufrimiento animal, aunque sí sobre si algo, por ser tradición, es bueno o no.

Me lo contó un amigo que lo vivió en primera persona, y no recuerdo el nombre del sitio, os tendréis que fiar de que lo que cuento es cierto.

Este amigo se apuntó a un curso de verano de arqueología, que se impartía en un monasterio del pueblo en cuestión. Tras una formación teórica, empezaba el trabajo de campo: Estacas y cuerdas para delimitar la excavación, guantes, pinceles, palas y picos pequeños, catalogación, reconstrucción de vasijas... Ya os podéis imaginar que todo se manipulaba con el mayor de los cuidados. Esas piezas creo recordar que irían a un museo público.

Bien, pues un buen día, cerca del final del curso, llegan las fiestas del pueblo, y se presenta una multitud en la puerta del monasterio. Éste, sobre la puerta principal, tiene un escudo y adornos esculpidos en piedra, y el pueblo se dedica a tirarles piedras, a ver quién arranca el cacho más grande... Os podéis imaginar la estupefacción de los del curso...

Imagino que esta tradición vendrá por abusos que cometiera el monasterio con la gente del pueblo (vía impuestos o como fuera, el clero ha sido en España muy poderoso), y que la intención original era borrar los símbolos de poder de la puerta. Pero hoy día, ya no tiene sentido. ¿No sería mejor para el pueblo restaurar el monasterio y convertirlo en museo o alojamiento? Crearía puestos de trabajo y atraería turismo... En fin, creo que el afán de destrucción es muy fuerte.
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Mensaje por de_paso el Miér Feb 20 2013, 11:57

No es una tradición española, es romana: circo romano, gladiadores, coliseum.

No creo que nos pareciera ético a día de hoy, meter a un tío a luchar a vida o muerte contra un león, en cambio esto sí nos parece ético. Creo yo que "ha llovido" ya lo suficiente como para evolucionar y abolir ciertas cosas. Es una tradición horrible.
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