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VIVA LA FIESTA NACIONAL!

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Mensaje por Javijazz el Dom Feb 17 2013, 18:15

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Mensaje por AC3 el Dom Feb 17 2013, 23:11

me lo pensaba... pero coincido contigo, como se puede ser tan cruel?

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Mensaje por Elisewin el Dom Feb 17 2013, 23:23

No
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Mensaje por Javijazz el Dom Feb 17 2013, 23:26

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Mensaje por Javijazz el Dom Feb 17 2013, 23:32

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Mensaje por Invitado el Dom Feb 17 2013, 23:36

No hacen falta más ejemplos. Esto no es un foro de greenpeace.

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Mensaje por Javijazz el Dom Feb 17 2013, 23:39

Quería abrir un debate de dónde acaba la cultura y empieza el maltrato. Según diferentes puntos de vista.
Por lo que se ve se puede hablar de política aunque no sea un foro de pilítica, de musica, educación,deportes... pero están vetadas "las tradiciones Españolas"?


Última edición por Javijazz el Dom Feb 17 2013, 23:44, editado 1 vez
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Mensaje por Javijazz el Dom Feb 17 2013, 23:39

Pero si quieres borra el hilo.
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Mensaje por Invitado el Dom Feb 17 2013, 23:43

No creo que nadie en su sano juicio defienda la tortura animal. Bajo un punto de vista estricto esto no deja de ser cultura, pero no por ello es aceptable.

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Mensaje por Javijazz el Dom Feb 17 2013, 23:45

Defienden las tradiciones españolas, no se percibe como tortura animal.
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Mensaje por Javijazz el Dom Feb 17 2013, 23:46

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Me llama la atención la última frase...
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Mensaje por Elisewin el Dom Feb 17 2013, 23:50

Yo jamás podré comprender el objetivo de esto. Jamás.

Pero alguna amiga española que tengo me dice, con respecto a la lidia, que es muy bonito y emocionante verlo, y que los toreros son héroes.

No lo puedo comprender, es una salvajada.
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Mensaje por Javijazz el Dom Feb 17 2013, 23:55

No puedo colgar mas videos, si no te enseñaría como salen llorando los turistas de las plazas de toros, completamente horrorizados y en estado de shock.
Que lleva a defender estos actos?
Esconden sadismo esas personas?
Es una manera de descargar frustraciones internas?

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Mensaje por Elisewin el Dom Feb 17 2013, 23:56

No, está bien. Es un espanto total.
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Mensaje por izurdesorkunde el Lun Feb 18 2013, 00:02

Este texto no es mio, pero lo comparto:
Con dos dedos de frente es suficiente.

Al ser herbívoros preparados para la huida y no para el ataque, los toros son mansos por naturaleza. Por su condición de rumiantes huyen de todo peligro para digerir lentamente toda la comida.

No hay una raza de "toros bravos" ya que son simple y llanamente toros que no pertenecen a una especie ni subespecie diferente a la de todos los toros y vacas normales.

Emplean los cuernos no para atacar a otras especies ni para clavarlos sino para pelear entre ellos haciendo chocar sus cuernos por una hembra, etc.

Así pues, la función de las torturas a las que es sometido tanto antes de la corrida como durante la misma es despertarle una lógica agresividad para defenderse de quien les hiere, de la que carece en estado natural, para después pasar a ser convertidos en las víctimas de una panda de cobardes, que para demostrar su impostada y estúpida hombría tienen que clavarles una espada a un animal pacífico, después de que muchos otros lo hayan machacado con otros instrumentos.

Por lo tanto, el toreo es el cutrerío en su estado puro. No hay un espectáculo más soez, más cruel y repugnante.

Los españoles cargamos con la vergüenza colectiva de llevar este trozo de mierda en la cara, que arrastramos desde la España negra -un mundo sórdido, oscuro e irracional de violencia y crueldad, habitado por chulos, toreros, verdugos, borrachos e inquisidores-, cuando el absolutista Fernando VII, enemigo de la inteligencia, restaurador de la censura y la Inquisición, recuperó el cochambroso espectáculo de crueldad animal del toreo, hasta que llegó a ser lo que es hoy en día. Somos nosotros los que más interés deberíamos tener en limpiárnoslo.

Si no tenemos completamente encallecida nuestra sensibilidad moral y nuestra capacidad de compasión y disponemos al menos de dos dedos de frente, tenemos que repudiar el presunto derecho a maltratar y torturar a criaturas indefensas y exigir el final de esta salvajada.


En la foto se ve a un animalista activista besando a un "toro bravo/de lidia" antes de su TORTURA y ASESINATO, demostrando que los toros como herbívoros que son no atacan sino que SIEMPRE se defienden igual que haríamos cualquiera.
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Mensaje por Invitado el Lun Feb 18 2013, 00:05

Una corrida de toros no me parece tortura animal, siempre que el animal salga al ruedo en buenas condiciones físicas. Considero que se trata de una lucha justa entre el hombre y el toro.

No es comparable a los festejos taurinos rurales ni demás abominaciones locales, donde los derechos de los animales no estan presentes. Tampoco estoy de acuerdo con lo reflejado en la mayoria de videos antitaurinos, por hacerse desde una optica demagoga y pretenciosa, retratando momentos puntuales, accidentes o las idas de olla de los habitantes de Villabotija de Arriba.

Las corridas de toros, son un arte y forman parte de la cultura e idiosincrasia de este pais, por mucho que les pese a algunos. Odio que se mezcle la politica en este tipo de asuntos y mucho más a todos aquellos que aprovechan cualquier excusa para cargar contra todo lo que huela a español.

Es una lucha de poderes entre el hombre y el toro y espero que lo siga siendo durante mucho tiempo, siempre que no se violen las reglas del juego.

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Mensaje por Invitado el Lun Feb 18 2013, 00:16

Lo siento Izurde, ese texto es demagogo y una patraña total. Tanto el toro como muchas razas de vaca, son animales territoriales, que no dudan en atacar a quien decida adentrarse en su espacio.

Al final pone la guinda diciendo que se trata de un activista que besa al animal antes de su tortura... ¿Dime como ha llegado ese activista al burladero de una plaza de toros infestada de amantes de lo taurino?

Te responderé yo mismo, lo mas probable es que se trate de uno mas de esos amantes de lo taurino, un ganadero o una persona que desempeña alguna función dentro del espectaculo. Conozco gente relacionada con este mundo y os sorprenderia el respeto y amor que le tienen al animal, casi llegando a santificarlo.


Última edición por NERD! el Lun Feb 18 2013, 00:19, editado 1 vez

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Mensaje por alodnamra el Lun Feb 18 2013, 00:17

Las corridas de toros, serían un arte si no incluyeran muerte y tortura. Si sólo consistiese en la habilidad del torero o el rejoneador para sortear al toro de la manera más elegante posible. En el momento en que introducimos tortura y muerte, no hay arte que valga, ni tradición ni hostias. Si no, que vuelvan también las tradiciones de trepanar cráneos o practicar el canibalismo, ¿no?

De todos modos, estamos jodidos, porque en la misma sesión del congreso en la que se decidió "pensar en la posibilidad" de lo de la dación en pago, también aprovecharon para aprobar los toros como bien de interés cultural, con lo que ahora será aún más difícil de erradicar. Cómo me alegro que en Asturias sólo queden las corridas de Begoña en Gijón, y que vayan decayendo año a año.
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Mensaje por Willy el Lun Feb 18 2013, 08:05

A mi me parece intolerable que se realice cualquier tipo de espectáculo alrededor de la muerte de un ser vivo.
Y si ya encima hay tortura de por medio, y qué queréis que os diga pero a mi clavarle banderillas me lo parece, todavía peor.
Es una tradición? Si.
Que lo sea es un razón para que siga existiendo? No. También era una tradición el derecho de pernada, ya puestos.

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Mensaje por Jabali el Lun Feb 18 2013, 12:19

Nerd, me sorprendes

Podría hablar de todo lo que se le hace al toro antes de la lidia para minimizar sus posibilidades: Desde privarle del sueño, hasta untarle los ojos con grasa para que no vea bien, a cargarle peso en los cuernos todo un día para que no pueda cornear al día siguiente, o darle de comer o inyectarle cosas que lo debiliten. Hay mucho dinero e intereses detrás de todo esto, y ya sabes que donde hay dinero, hay corrupción.

Pero suponiendo que viviéramos en un mundo ideal... Eso de la lucha justa entre el hombre y el toro, ¿te has parado a pensarlo desde el punto de vista del toro?

¿crees que el toro sabe a lo que se expone? ¿sabes el estress que tiene desde que lo meten en el camión? ¿crees que sabe que va a morir? ¿se le libera si es capaz de matar al torero? ¿sabe que si mata al torero será liberado? El torero se ha entrenado para esto ¿se le ha dado al toro la oportunidad de entrenarse? ¿ha estado el toro alguna vez en una plaza? ¿sabe lo que es? ¿por qué hay tanta gente? ¿por qué gritan todos? ¿qué son esas trompetas y tambores? ¿sabes lo que es el miedo a lo desconocido? ¿es justo que te ataquen desde lo alto de un animal más rápido que tú, con una lanza tan larga que te impide llegar al que te ataca? ¿es justo que el caballo tenga protecciones y el toro no? ¿es justo involucrar a un caballo? Al menos está entrenado y protegido, y conoce el medio y lo que se espera de él, pero ¿qué culpa tienen el caballo y el toro de la sed de sangre del público? ¿y esos que me vienen con el capote quiénes son? ¿qué quieren? ¿y ese de las banderillas, qué hace? ¿por qué me pincha? ¿y esas risas? ¿y esas ovaciones? ¿sabe el toro lo que va a pasar cuando el torero le apunta con el estoque? ¿sabe cómo defenderse ante eso? ¿si sale herido le van a atender los mejores veterinarios? ¿si gana el toro se le van a dar terrenos y pastos y vacas para él sólo?

Yo no veo justa ninguna pelea en la que una de las partes es obligada y no participaría si tuviera oportunidad. Si esa plaza tuviera una salida al campo, no dudes que el toro la tomaría y adiós muy buenas. Tampoco veo justa una pelea en la que una parte tiene preparación, medios y ventaja. Lo vería más justo si la lucha fuera en el campo, y el torero estuviera sólo, descalzo y en pelotas, y sin entrenamiento previo, toma igualdad de condiciones.

Yo lo de las plazas de toros no lo veo muy alejado del circo romano. Creo que te falta empatía y sentido de justicia para ver este asunto tal como es, sin los 'filtros' culturales, políticos, mediáticos y de negocio que lo adornan. Disculpa si soy áspero, pero estos asuntos para mí son viscerales. Se trata lisa y llanamente de producir sufrimiento por diversión.
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Mensaje por Javijazz el Lun Feb 18 2013, 14:50

La cuestión es: ¿Da derecho la "cultura" de un país a realizar este tipo de actos? Está por encima la cultura al maltrato?
No se me ha permitido colgar más vídeos, quería colgar la caza del zorro en Inglaterra, La tirada de perros al río en Bulgaria, la cocina de animales vivos en china, la matanza de delfines en Dinamarca, Patos al agua en valencia, el apedreamiento de Judas en Madrid...
Dónde termina la cultura?
Por que motivo es cultura el sufrimiento animal?
Se convierte el animal en estos casos en meros sujetos secundarios?
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Mensaje por homo divergenticus el Lun Feb 18 2013, 17:02

El concepto "cultura" no es o no debería ser trascendente en este diálogo.
Para los que estudian la cultura o culturas, todo proceso humano es cultural, tanto el proceso del matador de toros como el del activista pro derechos de los animales. Sin jererquías ni niveles de superioridad "cultural".
Tal vez sería mejor emplear el concepto "tradición".
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Mensaje por alodnamra el Lun Feb 18 2013, 20:51

[Tienes que estar registrado y conectado para ver este vínculo] escribió:La cuestión es: ¿Da derecho la "cultura" de un país a realizar este tipo de actos? Está por encima la cultura al maltrato?
No se me ha permitido colgar más vídeos, quería colgar la caza del zorro en Inglaterra, La tirada de perros al río en Bulgaria, la cocina de animales vivos en china, la matanza de delfines en Dinamarca, Patos al agua en valencia, el apedreamiento de Judas en Madrid...
Dónde termina la cultura?
Por que motivo es cultura el sufrimiento animal?
Se convierte el animal en estos casos en meros sujetos secundarios?

Aquí es donde entra en juego la perspectiva étnica. Esa "matanza" de delfines se realiza en las Islas Faroe, porque las ballenas (no son delfines realmente) son su forma de sustento. De esa "matanza" anual sacan carne para sí mismos, materiales para todo tipo de usos, y productos para vender y sustentar su economía. La especie no está en particular peligro de extinción, a pesar de que esta "matanza" se lleva a cabo todos los años desde vete tú a saber cuándo. ¿Es realmente una matanza?

(En mi propia opinión, no es una matanza... pero quizá sí que podrían encontrar una manera menos "gore" de pescar esas ballenas).
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Mensaje por Javijazz el Lun Feb 18 2013, 21:05

Con el permiso de los moderadores...

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En mi opinión si es una matanza.

Por otro lado, esa manera de proceder es realmente necesaria por el simple hecho de que se hace desde varias generaciones atrás?
Si realmente fuera para comer, no se tendría que seleccionar los ejemplares?
Estas personas que cazan así, si vinieran a España se horrorizarían por ver una corrida de toros?
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Mensaje por alodnamra el Lun Feb 18 2013, 21:54

Seleccionar los ejemplares, ¿en qué sentido? ¿Pescar sólo adultos? Porque nosotros aquí bien que no nos privamos de comer ternera, cordero, lechales, cabrito, cochinillo... la edad del animal no nos importa realmente (de hecho, más bien lo contrario, cuanto más tierno, más caro está). Y que conste que yo soy omnívoro convencido. Si estuviese en las Islas Faroe y me ofreciesen lomos de ballenato al pil-pil, me los comería tranquilamente sin ninguna clase de remordimiento.

Como ya he dicho, lo impactante en la imagen que pones es la cantidad de sangre, que tiñe la costa. Lo que pescan no se desperdicia, pero sí que podrían encontrar métodos de pescar menos agresivos que moler las ballenas a bastonazos.
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