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Autoterapia para Superdotados

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Autoterapia para Superdotados - Página 4 Empty Re: Autoterapia para Superdotados

Mensaje por yoresset el Vie Mar 22 2013, 12:56

verano escribió:
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Muchos hemos llegado a este foro "encerrados" en cajas ,con corazas... ¿Porqué? ¿qué nos ha llevado a esa situación?

Supongo que existen muchos factores y a cada uno le habrá afectado una combinación de ellos.
Pero sí tienen algo en común, creo yo: la asincronía entre lo que creo que soy y lo que creo que debo ser. Y ambas cosas son subjetivas.

Sí, obviamente hay una disonancia y un choque, como menciona Willy, entre la percepción que obtenemos de lo que es y nuestro deseo sobre lo que querríamos que fuese. El truco imagino que está en modificar la imagen y el deseo.

Es ese "querríamos.

Aplicado a uno mismo creo que es el conflicto psicológico, interno. Si no me corregís.

Aplicado a otro... Yo ahí veo la diferencia. Acepto que mi imagen no es perfecta, dinamizo la imagen y la adapto a la otra persona o condicionó a la otra persona a que se ajuste a esa imagen.?

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Mensaje por Willy el Vie Mar 22 2013, 13:25

Me refería a que en el peor de los casos, en el que por l
os motivos que sean alguien no consiguiera poder compartir nada con nadie. Que llevándolo al extremo, si a ese sujeto se le marginara de tal forma, esa persona viviría y no viéndolo cómo una necesidad, aún en ese caso más que improbable, esa persona podría tener paz interior y a su manera, realizarse.

Si aceptamos esto negamos la necesidad. Creo yo.

No estarías negando la necesidad. Estarías prohibiéndola, no sé si me explico

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Mensaje por Willy el Vie Mar 22 2013, 13:29

Es ese "querríamos.

Aplicado a uno mismo creo que es el conflicto psicológico, interno. Si no me corregís.

Aplicado a otro... Yo ahí veo la diferencia. Acepto que mi imagen no es perfecta, dinamizo la imagen y la adapto a la otra persona o condicionó a la otra persona a que se ajuste a esa imagen.?

Imagina que os encontráis dos personas que sólo habláis cada una vuestro propio idioma, siendo éstos distintos, y estais condenados a comunicaros.

Le enseñas tu idioma? Cómo? Te enseña la otra persona el suyo? Cómo?

No, me temo que toca usar otro lenguaje más universal, el de los gestos, por ejemplo.

Willy

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Mensaje por yoresset el Vie Mar 22 2013, 14:04

[Tienes que estar registrado y conectado para ver este vínculo] escribió:
Me refería a que en el peor de los casos, en el que por l
os motivos que sean alguien no consiguiera poder compartir nada con nadie. Que llevándolo al extremo, si a ese sujeto se le marginara de tal forma, esa persona viviría y no viéndolo cómo una necesidad, aún en ese caso más que improbable, esa persona podría tener paz interior y a su manera, realizarse.

Si aceptamos esto negamos la necesidad. Creo yo.

No estarías negando la necesidad. Estarías prohibiéndola, no sé si me explico

Pues no sé si entiendo bien a que te refieres.

Yo o hablo de prohibir. Nada más lejos de mi intención, hablo de que esa persona si ha puesto voluntad y se demuestra incapaz o los demás no tienen la misma voluntad y lo marginan, el debe asumir que escapa a sus posibilidades y optar por otros intereses. Ya comento que es un caso extremo que veo muy improbable.

Mi intención es cuestionar si esa persona puede seguir viviendo y realizarse.

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Mensaje por yoresset el Vie Mar 22 2013, 14:14

[Tienes que estar registrado y conectado para ver este vínculo] escribió:
Es ese "querríamos.

Aplicado a uno mismo creo que es el conflicto psicológico, interno. Si no me corregís.

Aplicado a otro... Yo ahí veo la diferencia. Acepto que mi imagen no es perfecta, dinamizo la imagen y la adapto a la otra persona o condicionó a la otra persona a que se ajuste a esa imagen.?

Imagina que os encontráis dos personas que sólo habláis cada una vuestro propio idioma, siendo éstos distintos, y estais condenados a comunicaros.

Le enseñas tu idioma? Cómo? Te enseña la otra persona el suyo? Cómo?

No, me temo que toca usar otro lenguaje más universal, el de los gestos, por ejemplo.

Crazy creo que ese ejemplo tiene muy bien Crazy

Claro. Si hay un interés recíproco en qué exista comunicación. Bueno en general cuando existe reciprocidad lo normal es que las dos partes acerquen posturas. Pero cuando no la hay?

si yo quiero comunicar y tú no quieres? O quiero hacerlo a mi manera o tú a la tuya o los dos a la nuestra?


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Mensaje por Morgana el Vie Mar 22 2013, 14:19

[Tienes que estar registrado y conectado para ver este vínculo] escribió:
Es ese "querríamos.

Aplicado a uno mismo creo que es el conflicto psicológico, interno. Si no me corregís.

Aplicado a otro... Yo ahí veo la diferencia. Acepto que mi imagen no es perfecta, dinamizo la imagen y la adapto a la otra persona o condicionó a la otra persona a que se ajuste a esa imagen.?

Imagina que os encontráis dos personas que sólo habláis cada una vuestro propio idioma, siendo éstos distintos, y estais condenados a comunicaros.

Le enseñas tu idioma? Cómo? Te enseña la otra persona el suyo? Cómo?

No, me temo que toca usar otro lenguaje más universal, el de los gestos, por ejemplo.

¿Qué gestos?
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Mensaje por Invitado el Vie Mar 22 2013, 14:26

Ve a un chino con gestos occidentales y verás qué fácil te comunicas. (Ironía on, por si no se pilla)

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Mensaje por Willy el Vie Mar 22 2013, 14:35

Claro. Si hay un interés recíproco en qué exista comunicación. Bueno en general cuando existe reciprocidad lo normal es que las dos partes acerquen posturas. Pero cuando no la hay?

si yo quiero comunicar y tú no quieres? O quiero hacerlo a mi manera o tú a la tuya o los dos a la nuestra?

Ergo, lo primero que hay que acordar es un objetivo.

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Mensaje por Willy el Vie Mar 22 2013, 14:38

¿Qué gestos?

Ve a un chino con gestos occidentales y verás qué fácil te comunicas. (Ironía on, por si no se pilla)

Perfecto. Pero no nos salgamos del tema, todo ésto empezó con una metáfora para explicar que, como decía yoresset, no es cuestión de que modifiquemos nuestra imagen, porque la vemos imperfecta, de cara a otros y tampoco se trata de condicionar a los demás a que nos vean a nuestra imagen. Se trata de ser objetivo

Willy

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Mensaje por Invitado el Vie Mar 22 2013, 14:39

¿Existe una imagen objetiva de nuestro yo?

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Mensaje por Willy el Vie Mar 22 2013, 14:46

verano escribió:¿Existe una imagen objetiva de nuestro yo?

Yo creo que con el autoconocimiento y el conocimiento "de verdad" de los demás, "escuchar" a los demás, escuchar sus actos además de sus palabras, con la mente abierta, libre de prejuicios, se llega a tener una imagen menos subjetiva de uno mismo de manera gradual.

Willy

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Mensaje por Invitado el Vie Mar 22 2013, 14:54

Puede...

No sé, me parece que construímos nuestro yo basándonos tanto en la imagen que otros nos devuelven en forma de espejo (pasando por su filtro), que no sé si se puede existir un yo objetivo. Y teniendo en cuenta que siempre además pasará por nuestra intelectualidad y/o por la de otros, me parece complicada esa objetividad.

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Mensaje por Willy el Vie Mar 22 2013, 15:06

verano escribió:Puede...

No sé, me parece que construímos nuestro yo basándonos tanto en la imagen que otros nos devuelven en forma de espejo (pasando por su filtro), que no sé si se puede existir un yo objetivo. Y teniendo en cuenta que siempre además pasará por nuestra intelectualidad y/o por la de otros, me parece complicada esa objetividad.

Si fuera fácil el mundo probablemente sería un lugar mucho mejor.

Pero se puede empezar poco a poco: para "escuchar" a las personas, de esa manera que describía antes, igual que para escucharse a uno mismo, hay que librarse del yo. Y eso se consigue siendo conscientes de nuestro estado cuando algo sucede, o alguien nos dice algo, y que nos afecta de alguna manera.
Un ejemplo:
Estoy trabajando y alguien hace un comentario que de alguna manera me molesta. Cada uno que imagine qué comentario podría ser ese para molestarse en un grado "perceptible" (cada uno tendrá su umbral).
Y ahora reflexionemos: puede un comentario, palabras unidas en una frase, afectar a nuestro estado de alguna manera? En serio? Tenemos que llegar a sentir ira por ello? Hacer que nuestro cerebro en ese momento segregue sustancias químicas de algún tipo y en alguna cantidad? De verdad?
Controlar eso es la base par empezar a "escuchar". En otro estado que no sea el de "calma chicha" no se "escucha", sólo se oye. Y nuestros actos/respuestas van en relación directa con lo que hemos oído y no "escuchado".

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Mensaje por yoresset el Vie Mar 22 2013, 15:19

[Tienes que estar registrado y conectado para ver este vínculo] escribió:
Claro. Si hay un interés recíproco en qué exista comunicación. Bueno en general cuando existe reciprocidad lo normal es que las dos partes acerquen posturas. Pero cuando no la hay?

si yo quiero comunicar y tú no quieres? O quiero hacerlo a mi manera o tú a la tuya o los dos a la nuestra?

Ergo, lo primero que hay que acordar es un objetivo.

O no. En las relaciones humanas no creo que se necesite siempre definir un objetivo. Y si se hace no tiene porqué coincidir.

En este caso dependerá de la situación y del interés de cada parte.

yoresset

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Mensaje por Willy el Vie Mar 22 2013, 15:29

O no. En las relaciones humanas no creo que se necesite siempre definir un objetivo. Y si se hace no tiene porqué coincidir.

En este caso dependerá de la situación y del interés de cada parte.

No me refiero a objetivo como "target", como finalidad, sino como razón de ser (Como "subiectum"? Pregunto porque no se si es el término apropiado)

Willy

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Mensaje por yoresset el Vie Mar 22 2013, 15:48

Ti
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O no. En las relaciones humanas no creo que se necesite siempre definir un objetivo. Y si se hace no tiene porqué coincidir.

En este caso dependerá de la situación y del interés de cada parte.

No me refiero a objetivo como "target", como finalidad, sino como razón de ser (Como "subiectum"? Pregunto porque no se si es el término apropiado)

No lo capto. Un ejemplo please :D

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Mensaje por Willy el Vie Mar 22 2013, 15:57

[Tienes que estar registrado y conectado para ver este vínculo] escribió:Ti
[Tienes que estar registrado y conectado para ver este vínculo] escribió:
O no. En las relaciones humanas no creo que se necesite siempre definir un objetivo. Y si se hace no tiene porqué coincidir.

En este caso dependerá de la situación y del interés de cada parte.

No me refiero a objetivo como "target", como finalidad, sino como razón de ser (Como "subiectum"? Pregunto porque no se si es el término apropiado)

No lo capto. Un ejemplo please :D

Me refería a que toda relación humana tiene un objeto, una razón de ser. Si JL leyera ésto le pondría nombre pero yo no tengo esos conocimientos.

Uno no ama, si no está enfermo, claro, con una finalidad, con un objetivo, ama por el hecho de amar, porque tiene una finalidad en sí mismo.
Uno no saluda al encontrarse con un vecino con una finalidad concreta, más allá del ser amable. Ser amable, desde mi punto de vista, salvo que haya otras circunstancias, es otra forma de amar.
Y en ninguna de estas acciones es necesaria una imagen, ni de uno mismo, ni del otro. Le ponemos "imagen" cuando no lo hacemos, cuando no saludamos a un vecino porque él no nos saluda, él también le pone "imagen".

Extrapolemos esto, si os parece bien, a algún otro aspecto de la vida, a ver qué sale.

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Mensaje por Lobo_solitario el Vie Mar 22 2013, 16:21

Creo que lo estáis relativizando todo mucho. Hay cosas verdaderas y cosas falsas, cosas naturales y cosas artificiales, cosas universalmente buenas y universalmente malas; y el problema de la sociedad actual es que hay mucho de lo segundo, demasiado. Y de ahí viene el conflicto de alguien inteligente y sensible, no es que quieras que "el mundo sea como tu quieras", es que ves claramente que casi todo es falso, injusto, aberrante, no desde tu punto de vista, sino de forma objetiva (sabes que muchos como tu lo han visto a lo largo de los últimos siglos), y sufres por ello. No sufres por tu "ego", sino por el ser humano natural y primitivo con el que conectas en el fondo de tu corazón, que te dice "esto está equivocado" (por ejemplo, si te enseñan desde pequeño a andar con las manos, y todo el mundo a tu alrededor lo hace, y eres más inteligente y sensible que la media, sabrás ver que eso es un error, y que no sólo te perjudica a ti, sino a quienes creen que están "adaptados" también). Y no te lo dice porque tu sufras, sino porque ves que sufren millones de vidas (no sólo humanas) por 4 psicópatas que mueven los hilos.

Poca gente tiene el valor de decir, aún siendo minoría, que la mayoría está siguiendo un camino equivocado, que nos están llevando a todos a un "precipicio", y yo no quiero ir al "precipicio". Pero si quiero ir por otro camino tengo que desligarme del grupo y acabar solo. Ese es el dilema de quien busca y descubre verdades en un mundo donde el 90% de la gente acepta la mentira con tal de no estar solos. No es cuestión de ego, es cuestión de inteligencia, sensibilidad, e inocencia. Cuestión de amar y respetar la verdad y el bien (que son en el fondo una misma cosa) por encima de todo. O como digo yo siempre, cuestión de ser un lobo en un mundo de perros aberrantes que aceptan ir atados con correa, comer pienso, ladrar y darse al hedonismo más egoísta, sin saber que su auténtica naturaleza es otra, la que tu les indicas, y la que ellos tachan de "tu forma de ver las cosas" (porque hace muchos años que olvidaron lo que son). Muchos me podrían decir, "bueno, pues déjales", sí, y eso hago, el problema es que encima esas mismas personas que te dicen que "todo es respetable" no me dejan a mi ser "lobo" ni "aullar", ni querer colaborar en lugar de competir, ni querer dejar de estar atado a una correa, quieren hacer que sea como ellos. La primera lucha, puedo aceptar perderla, al menos con según que personas, la segunda no, jamás. Y que me llamen radical, cabezón, "poco flexible" o lo que quieran.

Por cierto, yo si un negro en plena época de esclavitud en los EEUU al que han sacado de su entorno y le han forzado a ser esclavo me dice "la culpa es de ellos", no pensaría jamás que actúa como un niño mimado que "necesita echar la culpa a alguien". Suponiendo que no pudiera ayudarle a salir de eso, por lo menos sería consciente de que decirle "no eches la culpa a los demás, sufres por tu ego, por no saber aceptar las cosas" sería injusto, además de falso. ¿Y si todos somos esclavos como el negro del ejemplo y muchos no son conscientes? ¿Y si los más inteligentes y sensibles somos los que más nos damos cuenta de esa situacion y por eso sufrimos más? ¿Y si lo que queremos los que somos como yo es acabar con la esclavitud, y no que el mundo sea "como a mi me gusta"? Podrían decirme que a lo mejor a muchos les gusta ser esclavos. Bien, pero... ¿Qué pasa con los que no podemos vivir así? ¿Con los que sólo podemos "florecer" en libertad? ¿Qué pasa con quienes sufrimos con la contaminación, los olores antinaturales, los sonidos antinaturales, las palabras hipócritas, el tacto de andar por el asfalto, la frialdad del pasillo de un colegio, el sonido del timbre que dice que se ha acabado el recreo... etc... etc...? ¿Y si sufrimos con razón? ¿Y si tenemos razón? ¿Y si todo esto es una verdad objetiva?

No puedo creer que nadie aquí pueda sentir una conexión especial con esto que estoy "dejando fluir", no desde mi "ego" por cierto, sino de otro lado más puro.

Yo soy un pez puro, y necesito nadar en agua pura. Si alguien me echa petróleo en el agua y sufro, no necesito buscar culpables, porque ya los tengo. Y también sé que el agua no debe de contener petróleo. Otra cosa es que algunos prefieran nadar en petróleo por conseguir otras cosas, entre ellas la aceptación de los demás, pero por favor, que nadie me venga a decir que "sufro por mi ego" porque el que ha hecho un total despliegue de ego no soy yo, sino los hijos de puta que decidieron convertir el mar en una cloaca por puro egoísmo.

Me llueven los ejemplos y los razonamientos a la cabeza... Creo que me extiendo mucho... Pero es que lo veo tan, tan claro... Porque yo no sólo me despego de mi "ego" para ver estas cosas, también me despego de todo lo que nos meten en la cabeza, del "yo" que quieren que seamos y nos quieren hacer creer que es el correcto. De ese "yo falso" que casi nadie parece percibir que está ahí.

Todo esto no es nuevo. A estos dilemas se ha enfrentado la gente más inteligente y sensible desde tiempos inmemoriales. Desde que comenzó la sociedad basada en la guerra, y empezó la esclavitud, las jerarquías, las desigualdades...
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Mensaje por Invitado el Vie Mar 22 2013, 16:29

La vida no es un documental de la dos, chacho. Amplia horizontes.

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Mensaje por Willy el Vie Mar 22 2013, 16:53

No puedo creer que nadie aquí pueda sentir una conexión especial con esto que estoy "dejando fluir", no desde mi "ego" por cierto, sino de otro lado más puro.
Yo entiendo lo que quieres decir, tu realidad se podría decir que es la misma que la mía. La diferencia es que tú quieres afrontar esa realidad chocando, y yo creo que prefiero afrontarla fluyendo.

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Mensaje por yoresset el Vie Mar 22 2013, 17:06

Lobo, cuida con las verdades universales que ese camino puede traer consecuencias inesperadas.

Willy cuando actúas, bajo mi punto de vista, visualizas la imagen de como actuar.

Cuando eres amable, visualizas como crees que debes actuar para que la otra persona intérprete que quieres ser amable. Si no te corresponde o no lo hace como tú creer que debe hacerse. Que ocurre?

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Mensaje por José Luis el Vie Mar 22 2013, 17:18

¿Eso de visualizar como crees que debes actuar no sería sobreactuar?
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Mensaje por Willy el Vie Mar 22 2013, 17:20

[Tienes que estar registrado y conectado para ver este vínculo] escribió:Lobo, cuida con las verdades universales que ese camino puede traer consecuencias inesperadas.

Willy cuando actúas, bajo mi punto de vista, visualizas la imagen de como actuar.

Cuando eres amable, visualizas como crees que debes actuar para que la otra persona intérprete que quieres ser amable. Si no te corresponde o no lo hace como tú creer que debe hacerse. Que ocurre?

Yo creo que ahí está, desde mi punto de vista, el error. Yo intento ser amable sin esperar nada a cambio, no visualizo una imagen futura, en este acto no interviene el tiempo de ninguna manera. Y tampoco hay pasado, no depende de si esa persona me ha devuelto el saludo en ocasiones anteriores, yo lo hago igual.
Obviamente si me da un paraguazo no Crazy Crazy bueno igual sí, quien sabe Crazy Crazy

Willy

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Mensaje por yoresset el Vie Mar 22 2013, 17:21

Imitar petrondp de conducta. No se

José Luis, aclaramos las dudas :D

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Mensaje por Willy el Vie Mar 22 2013, 17:28

[Tienes que estar registrado y conectado para ver este vínculo] escribió:
[Tienes que estar registrado y conectado para ver este vínculo] escribió:Lobo, cuida con las verdades universales que ese camino puede traer consecuencias inesperadas.

Willy cuando actúas, bajo mi punto de vista, visualizas la imagen de como actuar.

Cuando eres amable, visualizas como crees que debes actuar para que la otra persona intérprete que quieres ser amable. Si no te corresponde o no lo hace como tú creer que debe hacerse. Que ocurre?

Yo creo que ahí está, desde mi punto de vista, el error. Yo intento ser amable sin esperar nada a cambio, no visualizo una imagen futura, en este acto no interviene el tiempo de ninguna manera. Y tampoco hay pasado, no depende de si esa persona me ha devuelto el saludo en ocasiones anteriores, yo lo hago igual.
Obviamente si me da un paraguazo no Crazy Crazy bueno igual sí, quien sabe Crazy Crazy

Si habéis leído "Más allá del tiempo", no estoy seguro pero creo que se refieren a ésto cuando hablan de que si no existe el tiempo, no existe conflicto interno, aplicado a un simple "Buenos días", y con reflexiones "a la torera", en mi línea Crazy Crazy

Perdón por el off-topic.

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