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Autoterapia para Superdotados

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Mensaje por José Luis el Jue Mar 21 2013, 10:29

verano escribió:También es un problema cuando los conoces pero los márgenes que dejan esos límites son tan pequeños... ¿Qué haces cuando todo lo vives con demasiada intensidad? ¿Cuando la felicidad es enorme pero el dolor también? ¿Compensa construirte un muro infranqueable y enorme para dejar de sentir, o al menos, no de forma tan dolorosa? Pero al sacrificar el dolor también sacrificas gran parte de la felicidad.

Lo primero es preguntarse por qué los tenemos tan pequeños, porqué nuestro umbral de afectación está tan bajo. Qué parte de responsabilidad nos compete en eso. Desde ahí puedes trabajarlos e incrementar el umbral de afectación de tipo dañino. No dejas de sentir... dejas de sufrir vaivenes emocionales incontrolables.
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Mensaje por Invitado el Jue Mar 21 2013, 10:31

Querer que te toque la lotería yo no lo catalogaría como deseo (si en el fondo asumes que si no te toca, te da igual)

El deseo lleva implícito placer y displacer.

Es una pulsión que nos empuja hacia un objetivo. En la búsqueda obtenemos placer. Cuando desaparece, si no se ha satisfecho el deseo, se obtiene displacer.

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Mensaje por Willy el Jue Mar 21 2013, 10:34

verano escribió:
[Tienes que estar registrado y conectado para ver este vínculo] escribió:
Con el dolor pasa algo similar, cada persona tiene su propio umbral de dolor. Desde fuera es fácil juzgar que alguien exagera, que es un quejica.

La mejora de la autovaloración es clave aquí. No importa tanto qué te digan otros sobre tu nivel de "dependencia emocional" como que tú valores adecuadamente el nivel en el que estás y, en consecuencia, cómo te afecta eso. Eso requiere un trabajo de autoconocimiento importante para no dejarte llevar por (o depender en demasía de) las opiniones ajenas.

Si uno no es consciente de sus propios límites, tiene un serio problema.

También es un problema cuando los conoces pero los márgenes que dejan esos límites son tan pequeños... ¿Qué haces cuando todo lo vives con demasiada intensidad? ¿Cuando la felicidad es enorme pero el dolor también? ¿Compensa construirte un muro infranqueable y enorme para dejar de sentir, o al menos, no de forma tan dolorosa? Pero al sacrificar el dolor también sacrificas gran parte de la felicidad.

La palabra clave aquí es "demasiada" intensidad. Si es "demasiada" es porque es más de lo que debería. Los sucesos son los mismos, la intensidad con la que se viven son diferentes en cada persona. Darse cuenta precisamente de ésto, de que hay diferente relación causa-efecto entre el suceso-"nuestro yo" y el suceso-"el yo de otra persona" es un paso para comprender la verdadera trascendencia de los sucesos y para vivir, con intensidad igualmente, pero sin que esas emociones se conviertan en equipaje, que no definan nuestro yo futuro.

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Mensaje por Invitado el Jue Mar 21 2013, 10:41

Es demasiada porque es más dolor del que uno puede asumir sin derrumbarse.

Yo lo he controlado porque durante años he construído una perfecta caja de cristal. Últimamente me ha dado por abrirla. Y he vuelto a percibir cosas que tenía olvidadas, pero trae demasiadas consecuencias. Error.

No sé, hoy no tengo un buen día.

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Mensaje por Willy el Jue Mar 21 2013, 10:58

verano escribió:Es demasiada porque es más dolor del que uno puede asumir sin derrumbarse.

Yo lo he controlado porque durante años he construído una perfecta caja de cristal. Últimamente me ha dado por abrirla. Y he vuelto a percibir cosas que tenía olvidadas, pero trae demasiadas consecuencias. Error.

No sé, hoy no tengo un buen día.

Sabes? yo también he vivido muchos años en mi perfecta caja de cristal. Luego resulto ser mucho menos perfecta de lo que creía, poco a poco se fue resquebrajando hasta que finalmente se rompió y yo con ella.
Superado eso, ahora me veo caminando entre cajas de cristal, cada una con su persona dentro, y yo les observo desde fuera y pienso: puedo sacarles de sus cajas? Y creo que no, porque se volverían a meter dentro, porque la gente, efectivamente, NECESITA estar dentro de sus cajas de cristal. La única manera de que desaparezca esa necesidad es que la caja se rompa con ellos dentro, que vean que por estar dentro de la caja no están más seguros pues ésta se puede romper cualquier día.
Para mí eso es la libertad.

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Mensaje por José Luis el Jue Mar 21 2013, 11:42

verano escribió:Querer que te toque la lotería yo no lo catalogaría como deseo (si en el fondo asumes que si no te toca, te da igual)

El deseo lleva implícito placer y displacer.

Es una pulsión que nos empuja hacia un objetivo. En la búsqueda obtenemos placer. Cuando desaparece, si no se ha satisfecho el deseo, se obtiene displacer.

Efectivamente, el impulso psicofísico llamado deseo nos empuja hacia el objetivo para producirnos placer. Y si no lo logramos, surge el displacer.

De todos modos, yo lo estaba usando en otro sentido, el de "acción de desear" (en nuestro caso, y siendo precisos, la pasión -el padecimiento- de desear), que sería algo distinto.
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Mensaje por Elisewin el Jue Mar 21 2013, 14:53

[Tienes que estar registrado y conectado para ver este vínculo] escribió:
verano escribió:Es demasiada porque es más dolor del que uno puede asumir sin derrumbarse.

Yo lo he controlado porque durante años he construído una perfecta caja de cristal. Últimamente me ha dado por abrirla. Y he vuelto a percibir cosas que tenía olvidadas, pero trae demasiadas consecuencias. Error.

No sé, hoy no tengo un buen día.

Sabes? yo también he vivido muchos años en mi perfecta caja de cristal. Luego resulto ser mucho menos perfecta de lo que creía, poco a poco se fue resquebrajando hasta que finalmente se rompió y yo con ella.
Superado eso, ahora me veo caminando entre cajas de cristal, cada una con su persona dentro, y yo les observo desde fuera y pienso: puedo sacarles de sus cajas? Y creo que no, porque se volverían a meter dentro, porque la gente, efectivamente, NECESITA estar dentro de sus cajas de cristal. La única manera de que desaparezca esa necesidad es que la caja se rompa con ellos dentro, que vean que por estar dentro de la caja no están más seguros pues ésta se puede romper cualquier día.
Para mí eso es la libertad.

Peor es estar metido en una caja fuerte, porque no la rompes con nada, pero tampoco ves lo que pasa fuera.
Y el día que decides abrirla (por ejemplo por sentirte vacío, solo, falto de algo fundamental) se mete alguien contigo y no lo sacas ni a palazos.
Luego por mucho que quieras cerrarla, hay algo inmodificable. Perturbando para siempre tu existencia.

Una matización. En lo de querer y desear me queda otra duda porque allá usan mucho ese "querer" como en "te quiero" dicho a una persona amada. Para mí el "querer" tiene que ver con la posesión. Para mí es y será siempre "amar". Es "te amo", no "te quiero". Una vez lo comenté y me dijeron que allá era una cursilada. Pero es que es fundamentalmente diferente en mi opinión.
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Mensaje por Lobo_solitario el Jue Mar 21 2013, 16:21

Willy Y Desiree,

Creo que no me entendéis. Yo simplemente no le veo sentido a la palabra "dependencia emocional" por la sencilla razón de que todos "dependemos" de todos, nadie puede vivir solo. Si una persona en la que había puesto mis esperanzas me abandona, y puedo cambiarla por otra, eso ya no es amor, es utilitarismo frío y egoísta.

Yo sufro mucho cuando alguien a quien quiero me traiciona, miente o abandona y no soy posesivo ni tengo poca personalidad. Tampoco puedo cambiar una persona por otra porque las personas a las que quiero para mi son insustituibles.

Seguís creyendo que hablo de posesividad, de obsesión... Cuando yo sencillamente lo que estoy diciendo es que es natural necesitar a una persona que te llena y a la que quieres, y de la que esperas que te quiera. Y si esa persona es insustituible, si te duele que se vaya o que te engañe, traicione... no es que "dependas" de ella, sino que eres un ser humano con sentimientos.

A riesgo de ser pesado con el tema... los psicópatas saben mucho de sustituir una persona por otra para "no depender de una sola".

Desiree, dices que has captado mi ironía, pero sigues hablando como si yo hablara de posesividad, de no tener personalidad y delegar todo en otra persona, cuando yo hablo de necesitar a alguien en concreto, de tal forma que si esa persona te falla te destroza. A eso muchos gurús de la autoayuda, "coaches" y demás lo llaman "dependencia emocional", y a eso iba mi crítica.

Sé que en estas cosas muy pocas personas me van a entender, y mucho menos estar de acuerdo conmigo, ir en contra de la corriente dominante siempre es duro, y todo ese rollo de la autoayuda, de la "independencia emocional" es como una gran secta que está haciendo mucho daño. Pero yo seguiré con mi lucha porque me parece que nos están deshumanizando.

Pongo otro ejemplo más por si acaso... Si yo necesito beber agua, y me dan una barra de pan , no es que dependa del agua, es que sencillamente la necesito, y no puede ser sustituída por la barra de pan. Y si no puedo acceder a ella me debilitaré y sufriré, porque soy humano. Ahora cambiese el agua por una persona que te llena, y la barra de pan por alguien que "no es de tu especie", y por tanto no te llena. No necesito explicar más, ¿o si? ¿No es esto un foro para superdotados? ¿Superdotados a los que las "barras de pan" no llenan y que no encuentran "agua" fácilmente?

Mejor no me puedo explicar. Quizás a algunos les vendría mejor que sintetizara más, pero me pongo a escribir y me llueven las ideas, ejemplos...

José Luis,

Claro que hay distintos límites de tolerancia al dolor según la persona. Lo curioso es que los más insensibles los tienen más altos. Volvamos al ejemplo del psicópata, que es lo que yo considero lo más insensible. Si un psicópata va por la calle y ve como maltratan a un perro no sufre, yo si, si luego ve como un padre maltratador le echa una bronca injusta a su hijo pasa, a mi me afecta y me deprime... Luego pongamos que le hacen algo a el que sí le jode, y acaba algo jodido. Al final del día, con las mismas experiencias, el psicópata ha recibido menos daño que yo ¿por qué? Porque es más insensible. Hay grados se sensibilidad, que influyen en la cantidad de dolor que recibes y en la intensidad con que lo recibes. Es el único grado que veo, no creo en personas más fuertes que otras en esto, por muchos libros de autoayuda, técnicas de relajación, budismo y demás historias que hagan.

Otra cosa que me gustaría dejar clara con respecto a eso de los grados... Hay límites de tolerancia comunes a todos, hay daños que nos afectan igual a todos. Un ejemplo físico. No conozco a nadie que sobreviva a una puñalada en el corazón.

Veo a mi alrededor mucho insensible (y no hablo del foro, sino en la vida cotidiana), mucha persona que quiere creer que es más fuerte que otro que está herido, que el podría resistir las cosas mejor, sin conocer la carga que lleva. Precisamente ayer escribí un relato en la sección de literatura que va sobre eso. Claro que hay grados de resistencia al dolor, eso lo marca la insensibilidad, como el puño de un karateka, que cuanto más golpea el "makiwara", más se endurece y menos dolor siente, pero por contra, más insensible se vuelve (no olvidemos que también se volverá insensible a una caricia). Por no mencionar que hay partes del cuerpo que por mucho que se entrenen no se pueden endurecer. No conozco a ningún karateca que se de de cara contra el makiwara para endurecerla. Alguien me puede decir que puedes aprender a esquivar los golpes, bloquearlos, desviarlos, a lo que le contestaría que cuando los golpes son muchos, siempre te llevas alguno, y aquí entraría otra cosa, que quienes más luchan más daño se llevan (no hay muchos boxeadores con la cara en perfectas condiciones, ¿o si? Y esos de esquivar y bloquear saben un rato), pero eso ya sería liar mucho el asunto.

Por si alguien aún no entiende por donde voy.

Límites de tolerancia alta al dolor = fuerte: Falso.

Límites de tolerancia alta al dolor = menos sensible: Verdadero.

Conclusión: Aprender a resistir el dolor es volverse insensible, no hay otro camino (aunque algunos ya lo son y no necesitan "entrenamiento"). Y encima esto tiene un doble efecto negativo, ya que si una persona se vuelve así, también esperará eso de los demás, y machacará con consejos vacíos y con el típico "si yo puedo tu también" a otras personas más sensibles, que sufren, se quejan, lloran...

Sensible y débil son dos cosas distintas, insensible y fuerte son dos cosas distintas. Nuestra sociedad confunde esos conceptos (y muchísimos más), no por casualidad triunfan los psicópatas.
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Mensaje por yoresset el Jue Mar 21 2013, 17:14

Es cierto que no os leo todo lo que debería para estar dentro de los mismos marcos de significación. -Creo que es así como se define -

Aún así mi intención es hacerme entender. No porque creo que tenga mucho que aportar más bien por lo que creo que ma podéis aportar vosotros.

En mi búsqueda de la paz interior, me encuentro con los dos conceptos antes citados y reflexionando he llegado a la siguiente conclusión -no se si acertada o no.

Desde la querencia el movimiento parte de mi. Soy yo el que voy al encuentro. Desde la necesidad el movimiento es a la inversa. Bajo mi punto de vista condicionó lo que necesito a que sea como quiero

Bueno, queda demostrado que lo mío no son las explicaciones...

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Mensaje por yoresset el Jue Mar 21 2013, 18:44

[Tienes que estar registrado y conectado para ver este vínculo] escribió:
[Tienes que estar registrado y conectado para ver este vínculo] escribió:Dejando al margen las fisiológicas. Una querencia -que yo defino como deseo - no tiene porque ser una necesidad. Puedes desear algo y si lo consigues simplemente disfrutarlo -mientras dure - si no lo consigues saber si debes seguir o está fuera de tu alcance- en la línea. De lo que comentar tú en tu otra respuesta.

Yo las consideró independientes. Estoy de acuerdo en que parten de la creencia de una carencia. -Que raro me ha quedado - :D. Pero no creo que en el proceso deba tener cabida la necesidad.

Hay un hilo sutil que diferencia la querencia del deseo. La primera es una predisposición a la acción mientras que la segunda predispone a la pasión (que es su opuesto etimológico). Yo puedo desear que me toque la primitiva, pero si quiero que algún día me toque al menos debería echar un boleto Smile

En cuanto a lo primero, las necesidades pueden ser burdas (fisiológicas) o sutiles (mentales). Si un anuncio me convence de que comprando un coche tendré más libertad -así, en general-, emerge en nuestra mente la imagen de que "carezco de libertad". De ahí surge la "necesidad" de cubrir esa carencia. Como es algo en lo que "no cedo" (eso significa necesidad), lo siguiente que surge es el deseo de tener ese coche. Pop, ya no hay stop. "Quiero ese coche", pensamos. Y nos ponemos a buscar en internet dónde podemos comprarlo. Cuando lo tenemos disponible lo probamos. "Oh, qué libertad tengo"... Smile


Creo haber entendido la diferencia entre deseo y querencia. El deseo hace que quiera y la querencia que intente conseguirlo.

Si no es así me corriges :D


Pero según creo entender tú partes de una necesidad. Si es así yo no estoy de acuerdo en el determinismo que implica tener una necesidad. Yo a necesidad le doy el significado de la Rae.


En tú ejemplo sólo se contempla una solución, conseguir el coche. Ese tipo de visión en cuanto a generar querencias es a lo que me refiero. Si esa misma visión la aplicamos a las personas qué resultados obtenemos?

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Mensaje por yoresset el Jue Mar 21 2013, 18:54

verano escribió:Todo deseo conlleva una dependencia (necesidad)

Yo lo veo más como una posibilidad. Deseo que suceda pero debo tener presente que puede que no suceda nunca o indefinidamente.


Última edición por yoresset el Jue Mar 21 2013, 18:56, editado 1 vez

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Mensaje por Willy el Jue Mar 21 2013, 18:55

Yo lo veo como que la necesidad es algo externo a tí, el deseo es algo interno. El verbo "necesitar" en éste contexto yo creo que incluye un complemento verbal (se llamaban así?) implícito: "para vivir", entendiéndose vivir como "avanzar", "progresar" hacia mi futuro yo.
"Desear" no me parece que lleve ese complemento implícito, es más interior, el componente "tiempo" pierde protagonismo, no se si me explico.

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Mensaje por yoresset el Jue Mar 21 2013, 19:23

Pues tienes razón :D y yo que quiero acabar con ese tiempo Crazy

No aceptamos deseo.

Pero no sé si necesidad es la palabra. No te parece que necesidad es muy restrictiva. Si nos atenemos al significado de la Rae a ni me lo parece. Y en parte tiene un componente interno en cuanto que imaginamos su solución.

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Mensaje por Willy el Jue Mar 21 2013, 19:47

[Tienes que estar registrado y conectado para ver este vínculo] escribió:Pues tienes razón :D y yo que quiero acabar con ese tiempo Crazy

No aceptamos deseo.

Pero no sé si necesidad es la palabra. No te parece que necesidad es muy restrictiva. Si nos atenemos al significado de la Rae a ni me lo parece. Y en parte tiene un componente interno en cuanto que imaginamos su solución.

Restrictiva para definir qué? No acabo de pillar lo que intentas definir.

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Mensaje por Invitado el Jue Mar 21 2013, 20:20

El deseo tiene que ver con la pasión. Con el anhelo insatisfecho. Y por lo tanto intimamente relacionado con el placer y el dispacer. Es más. En realidad, cuando se consigue lo deseado desaparecería el deseo. El deseo no se puede separar de la necesidad.

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Mensaje por yoresset el Jue Mar 21 2013, 23:34

[Tienes que estar registrado y conectado para ver este vínculo] escribió:
[Tienes que estar registrado y conectado para ver este vínculo] escribió:Pues tienes razón :D y yo que quiero acabar con ese tiempo Crazy

No aceptamos deseo.

Pero no sé si necesidad es la palabra. No te parece que necesidad es muy restrictiva. Si nos atenemos al significado de la Rae a ni me lo parece. Y en parte tiene un componente interno en cuanto que imaginamos su solución.

Restrictiva para definir qué? No acabo de pillar lo que intentas definir.

Acudo al Diccionario:

necesidad.
(Del lat. necessĭtas, -ātis).
1. f. Impulso irresistible que hace que las causas obren infaliblemente en cierto sentido.
2. f. Aquello a lo cual es imposible sustraerse, faltar o resistir.
3. f. Carencia de las cosas que son menester para la conservación de la vida.
4. f. Falta continuada de alimento que hace desfallecer.
5. f. Especial riesgo o peligro que se padece, y en que se necesita pronto auxilio.
6. f. Evacuación corporal de orina o excrementos. U. m. en pl.

necesitar.
1. tr. Obligar a ejecutar algo.
2. intr. Tener precisión o necesidad de alguien o algo.

No estoy muy seguro de lo que quiero definir. Ni si es necesario definirlo. Sólo que las connotaciones de la palabra necesidad, creo que influyen negativamente en nuestra manera de pensar.

A ver si con unos ejemplos me aclaro. (tengo la sensación de estar pensando en "voz alta")


Pongamos que emerge la imagen de que no tengo, o podría mejorar... algo .(idealizo) Yo estoy convencido de que lo quiero. Hasta aquí no hay, por llamarlo de alguna manera, movimiento. Hasta qué punto quiero obtenerlo ¿Hay alguna "necesidad sutil" que merezca alguna definición de las expuestas arriba? ¿cual? es más ¿algo que emerge en nuestra mente se puede considerar necesidad o es a raíz de la interpretación que hagamos de ello cuando empezamos a considerarlo necesidad? y para mí la pregunta más importante ¿únicamente podemos interpretar esas "imágenes" como necesidades o hay otro modo? ¿Cual?.

Muchos hemos llegado a este foro "encerrados" en cajas ,con corazas... ¿Porqué? ¿qué nos ha llevado a esa situación?

Yo soy de una manera, entiendo; parte determinado por mis genes y parte influido por el medio. Lo primero es lo que hay, ¿y lo segundo?

¿Puedo vivir solo, aislado? yo creo que vivir sí. ¿Quiero vivir aislado? Yo personalmente no. Entonces me expongo e interactúo con otros que también se exponen. ¿Que busco? ayuda, comprensión, empatizar, diversión, evolucionar... satisfacer ¿necesidades?. Yo quiero todas esas cosas y más. Algo importante ¿y los demás?. Igual no buscan lo mismo que yo, o no de la misma manera, o quizás no quieran compartir conmigo... Yo puedo intentar adaptarme a ellos, puedo insistir, imitarlos... ¿qué mas? hasta que punto... ¿quien tiene la culpa de que no suceda como quiero? ¿hay algún culpable?. Si lo necesito(aquí utilizad el significado que mas os guste) tengo un gran problema. si me he preparado, si mi manera de pensar acepta que yo quiero y otros quieren... y no siempre coincide. Mi pensamiento pasa de ser lineal, de mirar solo hacia una única dirección y adquiere amplitud, se abren ante mi muchos caminos,muchas dimensiones , muchos horizontes... Entonces ¿mejor vivir aislado?. A mi modo de ver, mejor vivir en sociedad, exponerse todo lo que se pueda/quiera, pero de manera autónoma.












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Mensaje por Lobo_solitario el Vie Mar 22 2013, 01:01

99,

No sé a que viene eso. Te pueden mentir y traicionar sin que tu lo hagas, eso sí, para comprobar eso hace falta ser una persona que no hace esas cosas (y de esas hay muy pocas).
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Mensaje por Willy el Vie Mar 22 2013, 08:24

Pongamos que emerge la imagen de que no tengo, o podría mejorar... algo .(idealizo) Yo estoy convencido de que lo quiero. Hasta aquí no hay, por llamarlo de alguna manera, movimiento

En el momento en el que estás convencido de querer algo YA hay movimiento. Estás pensando en tu yo futuro.
Para que no haya movimiento tiene que no haber tiempo.

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Mensaje por Willy el Vie Mar 22 2013, 08:28

Muchos hemos llegado a este foro "encerrados" en cajas ,con corazas... ¿Porqué? ¿qué nos ha llevado a esa situación?

Supongo que existen muchos factores y a cada uno le habrá afectado una combinación de ellos.
Pero sí tienen algo en común, creo yo: la asincronía entre lo que creo que soy y lo que creo que debo ser. Y ambas cosas son subjetivas.

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Mensaje por Willy el Vie Mar 22 2013, 08:38

¿Puedo vivir solo, aislado? yo creo que vivir sí. ¿Quiero vivir aislado? Yo personalmente no. Entonces me expongo e interactúo con otros que también se exponen. ¿Que busco? ayuda, comprensión, empatizar, diversión, evolucionar... satisfacer ¿necesidades?. Yo quiero todas esas cosas y más. Algo importante ¿y los demás?. Igual no buscan lo mismo que yo, o no de la misma manera, o quizás no quieran compartir conmigo... Yo puedo intentar adaptarme a ellos, puedo insistir, imitarlos... ¿qué mas? hasta que punto... ¿quien tiene la culpa de que no suceda como quiero? ¿hay algún culpable?. Si lo necesito(aquí utilizad el significado que mas os guste) tengo un gran problema. si me he preparado, si mi manera de pensar acepta que yo quiero y otros quieren... y no siempre coincide. Mi pensamiento pasa de ser lineal, de mirar solo hacia una única dirección y adquiere amplitud, se abren ante mi muchos caminos,muchas dimensiones , muchos horizontes... Entonces ¿mejor vivir aislado?. A mi modo de ver, mejor vivir en sociedad, exponerse todo lo que se pueda/quiera, pero de manera autónoma.

No se puede vivir aislado aunque se quiera. Un ser humano no es un miembro de un colectivo de organismos que junto con otros organismos de diferente especie pueblan un planeta. Pensar eso creo que es quedarse solo con la primera impresión de lo que es la vida. El ser humano, al igual que cualquier organismo, no es miembro de todo eso sino su sustancia (perdón por la palabra pero creo que es bastante representativa de lo que intento decir).
Es como querer separar una única molécula de agua de un lago, o de un cubo, o de un vaso, o de una gota de lluvia: sólo se podría de manera artificial y no tendría ningún sentido para la existencia de esa molécula. Para nosotros sí, podemos hacer avances científicos con ello, pero para la molécula en sí, desde su punto de vista, no hay razón de existir en esa forma (suponiendo que tuviera una consciencia como la del ser humano, con su conflicto interno y todo Wink).

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Mensaje por Invitado el Vie Mar 22 2013, 09:30

@Willy escribió:
Muchos hemos llegado a este foro "encerrados" en cajas ,con corazas... ¿Porqué? ¿qué nos ha llevado a esa situación?

Supongo que existen muchos factores y a cada uno le habrá afectado una combinación de ellos.
Pero sí tienen algo en común, creo yo: la asincronía entre lo que creo que soy y lo que creo que debo ser. Y ambas cosas son subjetivas.

Sí, obviamente hay una disonancia y un choque, como menciona Willy, entre la percepción que obtenemos de lo que es y nuestro deseo sobre lo que querríamos que fuese. El truco imagino que está en modificar la imagen y el deseo.

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Mensaje por yoresset el Vie Mar 22 2013, 12:33

[Tienes que estar registrado y conectado para ver este vínculo] escribió:
Pongamos que emerge la imagen de que no tengo, o podría mejorar... algo .(idealizo) Yo estoy convencido de que lo quiero. Hasta aquí no hay, por llamarlo de alguna manera, movimiento

En el momento en el que estás convencido de querer algo YA hay movimiento. Estás pensando en tu yo futuro.
Para que no haya movimiento tiene que no haber tiempo.

Me refiero más a un cambio de "inercia' ,de rumbo. No de fijarme un objetivo concreto.

Si creo que querer no es la palabra.

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Mensaje por José Luis el Vie Mar 22 2013, 12:41

Llegué tarde a esto, tengo que retomar el hilo.
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Mensaje por yoresset el Vie Mar 22 2013, 12:47

Un
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¿Puedo vivir solo, aislado? yo creo que vivir sí. ¿Quiero vivir aislado? Yo personalmente no. Entonces me expongo e interactúo con otros que también se exponen. ¿Que busco? ayuda, comprensión, empatizar, diversión, evolucionar... satisfacer ¿necesidades?. Yo quiero todas esas cosas y más. Algo importante ¿y los demás?. Igual no buscan lo mismo que yo, o no de la misma manera, o quizás no quieran compartir conmigo... Yo puedo intentar adaptarme a ellos, puedo insistir, imitarlos... ¿qué mas? hasta que punto... ¿quien tiene la culpa de que no suceda como quiero? ¿hay algún culpable?. Si lo necesito(aquí utilizad el significado que mas os guste) tengo un gran problema. si me he preparado, si mi manera de pensar acepta que yo quiero y otros quieren... y no siempre coincide. Mi pensamiento pasa de ser lineal, de mirar solo hacia una única dirección y adquiere amplitud, se abren ante mi muchos caminos,muchas dimensiones , muchos horizontes... Entonces ¿mejor vivir aislado?. A mi modo de ver, mejor vivir en sociedad, exponerse todo lo que se pueda/quiera, pero de manera autónoma.

No se puede vivir aislado aunque se quiera. Un ser humano no es un miembro de un colectivo de organismos que junto con otros organismos de diferente especie pueblan un planeta. Pensar eso creo que es quedarse solo con la primera impresión de lo que es la vida. El ser humano, al igual que cualquier organismo, no es miembro de todo eso sino su sustancia (perdón por la palabra pero creo que es bastante representativa de lo que intento decir).
Es como querer separar una única molécula de agua de un lago, o de un cubo, o de un vaso, o de una gota de lluvia: sólo se podría de manera artificial y no tendría ningún sentido para la existencia de esa molécula. Para nosotros sí, podemos hacer avances científicos con ello, pero para la molécula en sí, desde su punto de vista , no hay razón de existir en esa forma (suponiendo que tuviera una consciencia como la del ser humano, con su conflicto interno y todo Wink).

Me refería a que en el peor de los casos, en el que por l
os motivos que sean alguien no consiguiera poder compartir nada con nadie. Que llevándolo al extremo, si a ese sujeto se le marginara de tal forma, esa persona viviría y no viéndolo cómo una necesidad, aún en ese caso más que improbable, esa persona podría tener paz interior y a su manera, realizarse.

Si aceptamos esto negamos la necesidad. Creo yo.

yoresset

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