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Las grandes falacias de los afectados por "cipotecas" y no-dación de pago

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Mensaje por Invitado el Mar Feb 12 2013, 22:06

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La calle y la casa de los dos jubilados.

Evidentemente, un barrio de clase baja y donde la gente pasa penurias para comer y vive con lo puesto...

Las fotos de la casa:

http://www.idealista.com/inmueble/323417/

http://casas.trovit.es/fotos-adosado-cas-catala

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Mensaje por izurdesorkunde el Mar Feb 12 2013, 23:37

Una pregunta estúpida... si hay que pagar la casa a tocateja y tu relación con los bancos es una mísera libreta con 4 duros... ¿Cómo pagas el alquiler (porque comprarte un piso... ni en sueños) si te echan del trabajo? ¿o vives de continuo en albergue público? (por cierto, ¿no hay un tope máximo de tiempo para estar en albergues públicos?).
Aunque igual haces como hacía un conocido, guardar el dinero ahorrado en la mesilla de noche y rezar para que no entren amigos de lo ajeno en casa.
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Mensaje por izurdesorkunde el Mar Feb 12 2013, 23:45

Se escribió en 1999 pero mirad vosotros si no es de actualidad:
Peter Russell:" ...la conciencia materialista de nuestra cultura. Ésta es la causa originaria de la crisis global, y no la ética en los negocios, la política o ni siquiera nuestro propio estilo de vida. Todo ello son síntomas de un problema subyacente mucho más profundo. ...nuestro sistema de valores, la conciencia con que abordamos el mundo, es un modo insostenible de la conciencia.
Nos han enseñado a creer que cuantas más posesiones tengamos y cuantas más cosas hagamos,... ...seremos más felices. Esto... ... nos vuelve insensibles a lo que ocurra en otras partes... ... o incluso a otros miembros de nuestra misma especie"
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Mensaje por Invitado el Miér Feb 13 2013, 07:27

Es ley vida. Cada día tienes que luchar para sobrevivir. Y siempre estar en guardia (si no puedes trabajar de lo tuyo, te reciclas, emigras, etc.)

Eso de hipotecarse a 40 años (o a 20 a 10) cuando se sabe que ni los trabajos, ni la pareja, ni nada de nada dura para siempre, pues es de supina ignorancia.

Lo que está pasando al menos está sirviendo de duro despertador para todas las generaciones venideras a las hipotecadas.

Sistema de valores... no es ningún valor ético el querer tener una propiedad privada y que luego quieras que te la paguen los demás con dinero público por toda la cara...

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Mensaje por Invitado el Miér Feb 13 2013, 10:33

Qué fácil es sentar cátedra sabiendo lo que sabes ahora. Javaniano.

Lo siento, pero tengo que hacer de abuela cebolleta.

¿Qué edad tenías hace 18 años??????

Eran épocas de vacas gordas. Ahí empezó la fiesta. Vale que la gente compraba sin ton ni son. Vale que muchos no pensaron en que la cosa podía ir a peor.

Yo sí lo pensé, pero incluso pensándolo jamás me imaginé una crisis de este tipo.

Recuerdo perfectamente esa época, los tipos de interés eran ridículos (claro, a los bancos les venía guay, dar hipotecas de forma irresponsable a todo quisqui independientemente de sus ingresos y poner tipos al 2%) Recuerdo pensar en lo absurdo que era comprar una casa porque al final pagabas al banco el doble de lo que te había costado. Pero entonces llegó mi pareja, con una cuenta-vivienda (sí, también hacían esas cosas para animar a comprar) y pensé, bueno, tampoco voy a ser más papista que el Papa. Pero había temas que tuve en cuenta, tuve en cuenta que las crisis son cíclicas (pero aún así no me imaginaba algo de estas dimensiones), tuve en cuenta que uno de los dos podíamos perder el trabajo (jamás pensé que pudiese darse la situación de que ambos lo perdiésemos durante un tiempo tan prolongado que incluso consumiésemos ambos paros), tuve en cuenta que los tipos de interés podían (y debían) subir, porque mis padres habían llegado a pagar unos intereses infinitamente más altos, no sé si al 11%. Y con todo eso, calculé lo que podíamos pagar sin angustiarnos, y compramos. Hoy pago una hipoteca menor de lo que sería mi piso alquilado. Y tengo la suerte de no ser una persona en riesgo. Pero podría serlo.

La gente compraba pisos porque lo que pagaba de hipoteca era menos que lo que pagaría por un alquiler. Y porqué sucedía esto, porque tanto al gobierno como a los bancos les interesaba esa situación. Y los especuladores eran taaaaaaaaaaaan felices. La vivienda comprada te la desgrababas en Hacienda, no así la alquilada. Los tipos de interés eran ridículos. El gobierno animaba a comprar porque todos estábamos extasiados en esa burbuja de despilfarro. La economía funcionaba, el consumo funcionaba, la gente trabajaba. Compre, compre, alquilar es tirar el dinero, compre. Si no la puede pagar ¡véndala! (nadie se planteaba que sería imposible vender su vivienda en caso de imperiosa necesidad) Y los pisos valían más y más, su precio variaba en función de !!!!meses!!!!

Y... boom!

Todos lo veíamos venir (yo lo vi venir), pero nunca nos imaginamos esta dantesca situación, no con este volumen de miseria, la verdad.


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Mensaje por Willy el Miér Feb 13 2013, 12:28

Javaniano escribió:Pues claro, el banco no es tu amigo.

Pero los hipotecados y desahuciados TAMPOCO sois amigos de los demás (los que no nos hemos hipotecado y no hemos comprado zulos de mierda A PRECIOS DE BEVERLY HILLS como putos borregos).

Claro, era mucho más inteligente alquilar zulos de mierda A PRECIOS DE BEVERLY HILLS como putos borregos.
Acabas de perder toda la razón por el simple hecho de insultar y menospreciar a los que han elegido una opción distinta a la tuya.

Fmdo: un puto borrego que opina que habiendo gente como tú, como es posible que estemos en la situación en la que estamos.

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Mensaje por Elisewin el Miér Feb 13 2013, 12:34

Aquí durante la crisis de los 70 ( yo era una niña muy pequeña, me han contado) los intereses treparon por encima del 50 % , mi padre era de la escuela esa de "solo compra si podes pagar al contado" pero como dice verano, todo es cíclico.

Al tiempo tuvimos de nuevo situaciones como la de ustedes hace 18 años, en que era más barato pagar una hipoteca que alquilar, hubo créditos a tasa fija (altísima, 20% aproximadamente) para los que vivieron crisis anteriores y no se atrevían a créditos a tasa variable, imagina, con un crédito de esos a 20 años pagas cuatro veces lo que cuesta la casa, pero si hay una crisis te conviene, en fin, si tenes trabajo y no hay posibilidad de perderlo, entre pagar un alquiler exorbitante que no desgravas de impuestos (y que perdés mes a mes, no hay dinero para mí peor gastado que pagar un alquiler pudiendo comprar, lo siento pero es mi idea) y comprar algo aunque el interés sea alto y termines pagando por tu vivienda el doble de lo que vale (en bruto, habría que ver la relación al final del período de pago) no hay color....

Luego desaparecieron los créditos hipotecarios.

Ahora vuelve a haber, pero sólo te lo dan si demostrás fehacientemente que podes pagarlo. O sea, dan créditos a quienes realmente no los necesitan...

Aquí no se puede desahuciar por ley a una familia con hijos menores de edad. No veas como se aprovechan algunos de esa situación.
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Mensaje por Invitado el Miér Feb 13 2013, 13:35

Partamos de la base que un suicidio es siempre una tragedia, y no quiero ni imaginarme lo que puede pasar por la cabeza de alguien que llega a ese extremo y el sufrimiento que ha podido pasar.

Ahora bien, creo que tanto los medios como ciertas corrientes políticas están haciendo chantaje sentimental a la población para vender sus ideas jugando con las emociones ajenas.

Por desgracia vivimos en una crisis cruel donde son ya muchos los suicidios que se han producido. Y entre ellos se han suicidado empresarios arruinados (a menudo por impagos), o alquilados que estaban desde hace tiempo en el paro. Y sin embargo estas muertes no se han utilizado para estos fines tan asquerosos, porque 'no interesa'.

A mí lo que me jode es que con los hipotecados se esté creando una corriente de 'solidaridad' que no es más que interés por parte de algunos en conseguir beneficio propio. Empufados que quieren que cambien las leyes para quitarse el marrón de su mala inversión y políticos que quieren abrazar el populismo para arañar votos. Véase el cambio de opinion del PP con la iniciativa popular o las plataformas de afectados por la hipoteca donde a menudo no hablamos de gente humilde que compró una vivienda humilde y no puede pagarla, hablamos de casos de altos cargos con pufos millonarios que vivían una vida de lujo.

Parece que los suicidas por temas hipotecarios son más, o al menos son más importantes. O más justificados, o más hirientes. Incluso siempre son tratados como víctimas de otros, sin valorar en absoluto sus acciones.

PUes no, el suicidio es una desgracia pero a la hora de analizar la situación general de los hipotecados no se puede utilizar estos hechos para que la gente reaccione emocionalmente. Porque es un error y porque es demagogia.

Un jubilado que haya cotizado con normalidad durante toda su vida laboral tendría sus 900€ de pensión, lo suficiente para tener una vida razonable y que apenas le embarguen. Es más, podría tener una calidad de vida con la que ahora soñarían varios millones de españoles, yéndose a vivir a una zona humilde pero con una paga asegurada.

Si la situación es dramática como para suicidarse, seguro que hay condicionantes que no sabemos y por tanto no podemos juzgar.

Igual que no podemos decir a la ligera que es culpa de otras personas, o incluso tratarlo casi casi como un asesinato.

Como seres humanos nos entristece que pase eso. Pero no existe la posibilidad de arreglar la situación de toda la gente en esta situación sin destrozar la vida a los que no firmaron nada. Ya están (estamos) agobiados a impuestos en un país donde la economía está arruinada, y la consecuencia que tendría la dación en pago indiscriminada y retroactiva sería terrible.

Esto no implica que no nos cisquemos en los políticos, banqueros, corruptos de todo color o en las miles de cosas que en este país se hacen de culo. Pero es que dar ese paso, hacer un reset con las hipotecas con carácter retroactivo, tendría unas consecuencias inimaginables.

En primer lugar para todo tipo de inversión, principalmente extranjera. Quién va a dejarse un euro en un país donde no hay seguridad jurídica. Donde cuando las cosas salen mal se cambia la ley 'hacia atrás' y ya está. Eso sólo pasa en las repúblicas bananeras.

Y principalmente porque el volumen de dinero que está en juego es acojonante. ¿Quién pone el límite para decir quién puede hacer dación en pago y quién no? A todos los que compraron en los últimos 8 años (o más...) les interesa la dación en pago. ¿Que es por límite de ingresos? Pues conozco no menos de 5 personas a las que les interesaría que les echasen del trabajo si pudieran hacer dación y quitarse el marrón de su vida. Y eso que a duras penas van pagando.

Cuando uno no paga lo que debe, otro paga lo que no debe. Hablando de semejantes cantidades casi inimaginables, todos los españoles acabaríamos pagándolo carísimo. Con impuestos, con intereses de la banca espeluznantes, con destrucción de empleo y puestos de trabajo. Sería la puntilla a la situación española.

Habría mucha, muchísima gente humilde, trabajadora y sensata, que varía afectada su situación por irresponsabilidades de los demás. Incluso como he dicho antes, de gente que vivía a todo trapo. No existe forma humana de establecer un límite razonable entre unos y otros porque no existe la capacidad de analizar cada caso.

Al final se pondrían unas condiciones que como siempre (la discriminación en una democracia es asquerosa...) beneficiaría a muchos que no lo merece y dejarían fuera a muchos con menos culpa.

En fin, que analizar cualquier cuestión a este nivel utilizando los cadáveres como punta de lanza me parece vomitivo.

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Mensaje por de_paso el Miér Feb 13 2013, 13:44

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Mensaje por Willy el Miér Feb 13 2013, 15:31

Un jubilado que haya cotizado con normalidad durante toda su vida laboral tendría sus 900€ de pensión, lo suficiente para tener una vida razonable y que apenas le embarguen

Eso suponiendo que no viva de alquiler, querrás decir, verdad? Es decir, que tenga un piso en propiedad. Menos mal que lo compraron en su momento como putos borregos.

Pero no existe la posibilidad de arreglar la situación de toda la gente en esta situación sin destrozar la vida a los que no firmaron nada. Ya están (estamos) agobiados a impuestos en un país donde la economía está arruinada, y la consecuencia que tendría la dación en pago indiscriminada y retroactiva sería terrible.

O sea, que no quieres que se tomen acciones que beneficien a otros y te perjudiquen a ti, en resumen. Y para eso 20 parrafos? Si se resume en una palabra!

El resto de tu argumento me parece correcto, perdonar las hipotecas es un error. Lo que hay que hacer es obligar a los bancos a echarse a la espalda la parte de responsabilidad que tienen sobre la situación. Y sobre todo, que no sigan aprovechandose de la situación como están haciendo ahora.
Insisto, porque es algo que ya he dicho muchas veces, los bancos siguen teniendo pasta pero lo están invirtiendo en comprar deuda de otros paises en lugar de hacerlo circular. Las viviendas también siguen ahí, pero claro, no es el momento de malvenderlas, las guardan para otro momento en el que el mercado inmobiliario vuelva a su ser.

Los únicos que pueden hacer que el motor de la economía vuelva a girar poco a poco son ellos, pero claro, para ello tienen que renunciar a cierta cantidad de beneficios, e insisto, perder esos beneficios es el precio que tienen que pagar por su irresponsabilidad y su codicia.

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Mensaje por Javijazz el Miér Feb 13 2013, 17:21

Javaniano escribió:Partamos de la base que un suicidio es siempre una tragedia, y no quiero ni imaginarme lo que puede pasar por la cabeza de alguien que llega a ese extremo y el sufrimiento que ha podido pasar.

Ahora bien, creo que tanto los medios como ciertas corrientes políticas están haciendo chantaje sentimental a la población para vender sus ideas jugando con las emociones ajenas.

Por desgracia vivimos en una crisis cruel donde son ya muchos los suicidios que se han producido. Y entre ellos se han suicidado empresarios arruinados (a menudo por impagos), o alquilados que estaban desde hace tiempo en el paro. Y sin embargo estas muertes no se han utilizado para estos fines tan asquerosos, porque 'no interesa'.

A mí lo que me jode es que con los hipotecados se esté creando una corriente de 'solidaridad' que no es más que interés por parte de algunos en conseguir beneficio propio. Empufados que quieren que cambien las leyes para quitarse el marrón de su mala inversión y políticos que quieren abrazar el populismo para arañar votos. Véase el cambio de opinion del PP con la iniciativa popular o las plataformas de afectados por la hipoteca donde a menudo no hablamos de gente humilde que compró una vivienda humilde y no puede pagarla, hablamos de casos de altos cargos con pufos millonarios que vivían una vida de lujo.

Parece que los suicidas por temas hipotecarios son más, o al menos son más importantes. O más justificados, o más hirientes. Incluso siempre son tratados como víctimas de otros, sin valorar en absoluto sus acciones.

PUes no, el suicidio es una desgracia pero a la hora de analizar la situación general de los hipotecados no se puede utilizar estos hechos para que la gente reaccione emocionalmente. Porque es un error y porque es demagogia.

Un jubilado que haya cotizado con normalidad durante toda su vida laboral tendría sus 900€ de pensión, lo suficiente para tener una vida razonable y que apenas le embarguen. Es más, podría tener una calidad de vida con la que ahora soñarían varios millones de españoles, yéndose a vivir a una zona humilde pero con una paga asegurada.

Si la situación es dramática como para suicidarse, seguro que hay condicionantes que no sabemos y por tanto no podemos juzgar.

Igual que no podemos decir a la ligera que es culpa de otras personas, o incluso tratarlo casi casi como un asesinato.

Como seres humanos nos entristece que pase eso. Pero no existe la posibilidad de arreglar la situación de toda la gente en esta situación sin destrozar la vida a los que no firmaron nada. Ya están (estamos) agobiados a impuestos en un país donde la economía está arruinada, y la consecuencia que tendría la dación en pago indiscriminada y retroactiva sería terrible.

Esto no implica que no nos cisquemos en los políticos, banqueros, corruptos de todo color o en las miles de cosas que en este país se hacen de culo. Pero es que dar ese paso, hacer un reset con las hipotecas con carácter retroactivo, tendría unas consecuencias inimaginables.

En primer lugar para todo tipo de inversión, principalmente extranjera. Quién va a dejarse un euro en un país donde no hay seguridad jurídica. Donde cuando las cosas salen mal se cambia la ley 'hacia atrás' y ya está. Eso sólo pasa en las repúblicas bananeras.

Y principalmente porque el volumen de dinero que está en juego es acojonante. ¿Quién pone el límite para decir quién puede hacer dación en pago y quién no? A todos los que compraron en los últimos 8 años (o más...) les interesa la dación en pago. ¿Que es por límite de ingresos? Pues conozco no menos de 5 personas a las que les interesaría que les echasen del trabajo si pudieran hacer dación y quitarse el marrón de su vida. Y eso que a duras penas van pagando.

Cuando uno no paga lo que debe, otro paga lo que no debe. Hablando de semejantes cantidades casi inimaginables, todos los españoles acabaríamos pagándolo carísimo. Con impuestos, con intereses de la banca espeluznantes, con destrucción de empleo y puestos de trabajo. Sería la puntilla a la situación española.

Habría mucha, muchísima gente humilde, trabajadora y sensata, que varía afectada su situación por irresponsabilidades de los demás. Incluso como he dicho antes, de gente que vivía a todo trapo. No existe forma humana de establecer un límite razonable entre unos y otros porque no existe la capacidad de analizar cada caso.

Al final se pondrían unas condiciones que como siempre (la discriminación en una democracia es asquerosa...) beneficiaría a muchos que no lo merece y dejarían fuera a muchos con menos culpa.

En fin, que analizar cualquier cuestión a este nivel utilizando los cadáveres como punta de lanza me parece vomitivo.

A ver, intentaré explicarme sin exaltarme, cosa que el otro día no pude hacerlo.

Creo y opino, que estás mezclando conceptos concientemente y a tu antojo, como tales se tendrían que aclarar.

¿Quien son los que están usando los suicidios como chantaje? Pues por supuesto los afectados por el tema, y los políticos oportunistas que evidentemente aprovechan la situación actual para demacrar al actual gobierno. Pero que usen esto a su antojo es lo mas normal del mundo!! Quien no lo haría en su lugar?

De verdad crees que los que se han suicidado solo són los ignorantes trabajadores que se han quedado sin trabajo? Se han suicidado empresarios, trabajadores, jubilados, padres de familia... El problema no es el suicidio en si, sino la dimensión de la situación que puede llegar una persona a realizar este brutal acto por quedarse sin su casa, por estar trabajando toda su vida y de golpe verse en la calle sin absolutamente nada, porque aunque te cueste creerlo, los desahuciados no tienen por que ser ignorantes y/o gandules que compran zulos a precios de chalet sin pensar ni lo que están haciendo, pueden ser pequeños autónomos que necesitan una primera inversión para abrir su negocio, familias que por cuestión de enfermedad tienen que hipotecar su casa para pagarse los gastos médicos, padres que pagan los estudios y la carrera a sus hijos, propietarios de casas que al pasar los años necesitan una remodelación integral, que debido al aumento de su hipoteca (la gran mayoría constituyen una hipoteca de 700€/mes y acaban pagando 1.200€!!) hace que les sea imposible el realizar los pagos.

Todo, absolutamente todo influye a la hora de pagar una hipoteca, ¿por que sólo le hechas la culpa a los que por razones de su vida tienen que hipotecarse para comprarse una casa?
¿Por que no hablas de temas como la prima de riesgo, el aumento de los impuestos o la gran cantidad de métodos que esta usando el gobierno para recaudar dinero extra?
¿Por que no hablas del despilfarro publico que han hecho los políticos construyendo megacomplejos municipales, aeropuertos, pagas millonarias de cargos públicos, despidos millonarios de "amiguetes" etc etc etc...? ¿De donde crees que ha salido todo ese dinero? Pues si amigo mio, este dinero para pagar todo esto también lo ha tenido que asumir el hipotecado que ahora lo desahucian...
¿Por que no hablas de que los ayuntamientos pueden permitirse el lujo de pagar a tres meses vista incluso seis cualquier factura y una persona que tenga un negocio propio lo tiene que pagar todo, absolutamente todo al momento? ¿Por que yo tengo que avanzar al estado español un impuesto (el IVA) de una factura que aun un ayuntamiento no me ha pagado?
Todas estas cosas y muchas mas van menguando la economía familiar hasta ahogarla, obligando así a tener que dejar de pagar la hipoteca.

Tienes que saber, si no te lo digo yo, que el 47% de los jubilados cobran POCO MAS DE 600€ AL MES, vamos a hacer cuentas rapidas: agua 20€; luz 50€; comida 200€; ropa... transporte... seguro de la casa... comunidad... imprevistos... medicamentos... limpieza... alquiler... evil no te da. las cuentas no salen por ningún lado,y tu ya lo sabes que no les da, así que no subas la cuota mínima de un jubilado a 900€ a tu antojo.

Yo quisiera que me respondieras a una pregunta:
Cuando tu compras una casa, tanto TU como el BANCO estáis aceptando el valor de la finca que estipula el peritaje, tanto si sube como si baja el valor de mercado, quedándose como garantía de tal valor la propiedad avalada.
Todos estos años que el valor ha ido subiendo no ha habido problema, pero cuando baja... ayyyy cuando baja... por que el banco no acepta ahora el valor de lo que de un buen principio te hizo pagar intereses a ti?
Tu no has estado pagando al banco intereses por valor x?
Por que ahora este valor x ya no les vale? No es lógico que un banco pueda quedarse una casa que tu ya has devuelto las 3/4 partes de su valor, embargandote de por vida para que le devuelvas otras 3/4 partes del valor otra vez, y al mismo tiempo poder el banco vender otra vez dicha casa a otra persona embargarla de por vida y vender la casa por tercera vez a otra persona... No te das cuenta que es aqui donde radica el negocio de los bancos? ¿Que hay mas rentable que poder vender la misma propiedad una y otra vez y seguir cobrando de todas las personas?

Es legítimo que tu no quieras que se usen tus impuestos para ayudar a los que se compraron casas fuera de sus posibilidades, pero aceptaras que yo tampoco quiera que se usen mis impuestos para rescatar a los que gestionaron nefastamente esas entidades bancarias, entonces ¿por que tengo yo que aceptar que ayuden a unos si y a otros no? Son tan culpables los que han vivido por encima de sus posibilidades como los bancos que aun a sabiendas de que muchos de las hipotecas no podrían ser devueltas las han concedido igualmente, por que ya les saldrían los números a posterior revendiendo una y otra vez la misma propiedad.

Evidentemente hacer un reset en el cese de las hipotecas de carácter retroactivo tendría consecuencias inimaginables, tienes razón, pero consecuencias para quien? Para el banquero! Y de rebote el político de turno que ha podido llegar donde esta ahora gracias a la aportación "anónima" de suculentas sumas de dinero para pagarse los gastos electorales! O es que te piensas que se ayuda a la banca para no hundir el país? No señor! se ayuda a la banca para respetar los posibles contratos privados que han realizado la banca con los políticos!

Cuando yo me equivoco en la gestión de mi negocio no hay ningún tipo de ayuda para mi, por lo tanto no quiero que se ayude a los bancos que han gestionado mal sus inversiones, que cada uno apechugue con sus fallos!!! Y que te quede claro una cosa, esto no arruinaría al país, el país ya está arruinado.

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Mensaje por Javijazz el Miér Feb 13 2013, 17:22

Perdí otros 5 minutos mas con el tema... :roll:
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Mensaje por DesireeTB el Miér Feb 13 2013, 18:19

Javaniano escribió:A mí lo que me jode es que con los hipotecados se esté creando una corriente de 'solidaridad' que no es más que interés por parte de algunos en conseguir beneficio propio.

Pienso que esta corriente de 'solidaridad' a la que haces referencia, no es tan sólo por un sentimiento de unión hacia los afectados, yo diría más bien, que es por un sentimiento generalizado de repulsa hacia La Banca. Es la principal responsable de la crisis y la que sale más beneficiada (se queda los pisos y sigue cobrando por ellos)

Otra cosa que quiero puntualizar: la dación en pago significa la connotación de la deuda (entregar la vivienda al banco por el valor de deuda hipotecaria). Por lo tanto, los que la solicitan ni piden casa gratis, ni que les pagen nada... Por lo menos, desde el punto de vista de que ya no tienen la propiedad ni perciben ningun dinero por ella. El banco se queda con la casa y con la deuda.

Ahora bien, cuando Javaniano habla así, pienso que se refiere a que al aumentar las deudas de los bancos, es algo que pagamos entre todos... ¿es así? Corregirme si me equivoco
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Mensaje por Javijazz el Miér Feb 13 2013, 19:15

Pero no lo pagamos igualmente entre todos rescatandolos???
De donde creeis que sale el dinero del rescate???
Quien está pagando los impuestos del crédito que se le da a España para el rescate de la banca???
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Mensaje por Elisewin el Miér Feb 13 2013, 19:22

La verdad es que yo me pierdo con todo esto, porque me suena diferente a lo que sucede aquí.

Si yo debo un 40% del valor de la propiedad al banco (porque fui pagando la hipoteca pero en algún momento no puedo pagar más) y la entrego para no deber nada, el 60% que pagué también se lo queda el banco?

Es que no entiendo. A ver si alguien me explica.
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Mensaje por Invitado el Miér Feb 13 2013, 19:54

Sí.

Se lo queda todo el banco.

Ocurren varias cosas. Ahora no se venden casas. Es muy difícil venderla. Demasiadas en el mercado.

Pongamos un caso muy concreto.

En su día compraste una casa por 150.000 euros (que si vives en Madrid o Barcelona compraste una casa muy pequeña, porque los precios eran otros)

Pides al banco hasta un 100% de tu hipoteca (porque lo daban) a 30 años

El banco te da 150.000 euros y empiezas a pagar.

Pasan 5 años y de esos 150.000 euros apenas has amortizado 7.000, aún a pesar de que ya has pagado unos 40.000, dado que los primeros años te fríen a intereses y apenas pagas prácticamente nada salvo esos intereses.

De pronto llega la crisis y te quedas sin trabajo, tu pareja también.

Tú has pagado 40.000 euros pero sigues debiendo 143.000

Tu vivienda además ahora en la calle no vale más de 97.000 euros porque el precio de la vivienda ha bajado un 35%

No consigues venderla, es una vivienda humilde (cara pero no en las mejores zonas) y los que ahora aún pueden comprar esas zonas no les interesa.

Tu casa pasa a subasta. Subasta que no sé si ahora sigue ocurriendo, pero antes solían estar dominadas por los subasteros. La ley permite al ejecutante de la hipoteca quedarse con el bien subastado por el 50% más un céntimo, siempre que mejore la oferta de otro aspirante.

Por lo que el banco se queda con tu casa por 46.000 euros. Y tú sin casa con una deuda de casi 100.000 euros.

No lo tengo muy claro, pero más o menos creo que es así.

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Mensaje por Invitado el Miér Feb 13 2013, 19:59

Todos tenéis un error descomunal a la hora de valorar el asunto:

El cliente (el hipotecado) NO pidió una casa al banco.

PIDIÓ DINERO.


Evidentemente el banco quiere recuperar el monto total (capital solicitado + intereses). Aquí tengo que darle la razón a los bancos y no a los clientes hipotecados. Es de lógica, ¿no? PIDIERON DINERO. NO COMPRARON UNA CASA AL BANCO.

¿Se entiende o no?

El cliente tenía dos opciones: o subrogar una hipoteca con el promotor (con responsabilidad limitada, por lo tanto, ahí sí había la opción de facto de dación de pago) o la que ha pedido el 99%, un crédito bancario con responsabilidad ILIMITADA. Lo pone bien clarito en el montón de papeles que uno ha de firmar para llegar a obtener el dinero.

El cliente obtiene DINERO con el que compra una casa (con el dinero del banco paga al promotor).

Y que conste que ni trabajo en un banco y que estoy a favor de guillotinar al montón de responsables bancarios y cerrar todas las cajas públicas y privatizar las pérdidas.

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Mensaje por DesireeTB el Miér Feb 13 2013, 20:11

Fulanito quiere comprar una vivienda de 2 dormitorios en 2004.
El precio de venta son 140.000 euros. Y tiene ahorrados 20.000 euros.
El banco tasa la vivienda en 175.000 eur, y como fulanito tiene nómina le conceden una hipoteca del 80% del valor de tasación, aprox. 140.000 eur.
Con eso Fulanito cubre el precio del piso, y con el dinero ahorrado paga los impuestos, notaria y algunos muebles sencillos.
Llegamos a fechas actuales...
Le queda pendiente de pago la cantidad 100.000 euros.
En cuanto deja de pagar la Hipoteca, el Banco empieza el proceso de embargo.
En ese momento Fulanito ya no debe sólo las letras que ha dejado de pagar, sino que debe el total de la deuda pendiente: los 100.000 euros.
Si no los paga en el plazo de unos meses el piso sale a Subasta,
En la subasta nadie puja por el inmueble.
Y esto obliga al banco a quedarse el piso por el 50% del valor de tasacion (actual).
Entonces un tasador dice que el valor de ese piso ahora es de 90.000 euros.
El banco se lo queda entonces por 45.000 euros.
Como la deuda que Fulanito tenía con el banco era de 100.000 euros, y el banco le ha liquidado 45.000, Fulanito al final se queda sin casa y con una deuda de 55.000 euros con la entidad bancaria.

Más o menos, esto es lo que pasa Elisewin...
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Mensaje por Invitado el Miér Feb 13 2013, 20:14

DesireeTB, lee mi mensaje.

El cliente pidió 140.000€ al banco, no le pidió ninguna casa a ningún banco.

Amortiza 40.000+intereses.

Le quedan 100.000+intereses.

Al año y medio de haber dejado de pagar al banco, el banco le embarga y lo pone a subasta. Se vende por 45.000. Ese líquido lo resta el banco a los 100.000, por lo tanto, queda a deber:

55.000+intereses de los 100.000 pendientes + intereses de demora + costas judiciales

¿queda claro que pidió dinero y el resto es por la demora, costas judiciales, etc. por el impago?


Última edición por Javaniano el Miér Feb 13 2013, 20:14, editado 1 vez

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Mensaje por misfit el Miér Feb 13 2013, 20:14

[Tienes que estar registrado y conectado para ver este vínculo] escribió:La verdad es que yo me pierdo con todo esto, porque me suena diferente a lo que sucede aquí.

Si yo debo un 40% del valor de la propiedad al banco (porque fui pagando la hipoteca pero en algún momento no puedo pagar más) y la entrego para no deber nada, el 60% que pagué también se lo queda el banco?

Es que no entiendo. A ver si alguien me explica.

No la puedes dar para no deber nada como dices (aun perdiendo la casa además de lo pagado).

Sólo tienes la opción de no pagar.

Desde el primer mes de impago ya te pueden desahuciar, aunque suelen esperar dos o tres meses.




En la subasta, si no se vende, el banco se la queda por un valor del 60% de la tasación.

El resto lo debes, pero hay que sumar los intereses de demora y los gastos judiciales.

Si pediste 120.000 para una casa tasada en 150.000, pagaste durante 7 años 790 al mes, pagaste 66.000 pero más de la mitad no computan porque son intereses. Así te faltan 90.000 por saldar y no puedes pagar dos mensualidades (1.580) el banco se queda la casa por 90.000. Pero debes 47.000 todavía (de intereses de demora 27.000 y proceso judicial 20.000).


Te quedas sin la parte que pagaste (66.000), sin la casa (150.000) y con una deuda de 47.000.

El banco se queda con los 66.000 que pagaste, la casa (150.000) y exigiendo la nueva deuda.


[Tienes que estar registrado y conectado para ver esa imagen]


Última edición por misfit el Miér Feb 13 2013, 20:24, editado 1 vez
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Mensaje por Javijazz el Miér Feb 13 2013, 20:22

Eli, por ejemplo:

Compras una casa por 100.000 €

Durante años pagas la hipoteca, en total pagas 60.000€
Llega un momento que no puedes pagar mas, y entonces el banco te embarga la casa, el valor del embargo es: 40.000 que debes+gastos de embargo+intereses de demora (este apartado es generalmente abusivo con clausulas que te penalizan excesivamente desorbitadas).

Total del valor del embargo= 55.000€ aprox.
El banco te embarga tu casa, te desahucia y se la queda por el valor de embargo TOTAL 55.000€ (los intereses del embargo son de carácter retroactivo van aumentando a medida que pasan los meses y no pagas).

Te ves obligado a pactar con el banco la forma de pago a su antojo; el banco se queda tu casa pudiéndola revender a otra persona (en España actualmente las mayores inmobiliarias son los bancos, regulan y controlan el precio del mercado de las viviendas), mientras tu pierdes la casa y te obligan a asumir la deuda de 55.000€.

O sea recapitulemos, compras una casa de 100.000€, pagas 60.000€, te quedas sin casa y con una deuda de 55.000€, tu casa el banco la revende pudiendo iniciar nuevamente el ciclo...

Tu si no tienes para pagar la hipoteca, dudo mucho que tengas para pagar el embargo + el nuevo alquiler del piso + todos los gastos derivados +... en definitiva te llevan a la ruina total de por vida a ti y a tus avaladores ( desahucian a todas las personas que han avalado también con su vivienda, iniciando así un segundo circulo de desahucio-venta de una segunda propiedad). O sea si tus padres te han avalado, se quedan con 2 propiedades + la deuda del embargo.

Y por si esto fuera poco, Y YO LO HE VISTO PUES CONOZCO A UNO DE LOS PRINCIPALES SUBASTEROS DE ESPAÑA Y LO HE ACOMPAÑADO NUMEROSAS VECES A VERLO, la subasta de tu casa, se pacta con anterioridad en una sala aparte, normalmente lo pactan los subasteros entre si, para evitar la puja entre ellos, y si el banco esta especialmente interesado por la vivienda, les da un porcentaje a los subasteros para que no pujen por ella. Es evidente que el precio obtenido en la subasta por la vivienda es infinitamente inferior al precio embargado, por lo tanto el propietario no recibe ni un céntimo de dicha subasta.
Si el precio del embargo es de 55.000€ y tu casa la subastan por 60.000€ te pertocaria por ley los 5.000€ restantes y la cancelación del embargo, pero ya se ocupan de que esto no pase, evitando como te he comentado antes las pujas entre ellos. Normelmente si el embargo es de 55.000€ subastan tu casa por unos 15.000-20.000€ perdiendo la casa y debiéndoles el resto al banco.
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Mensaje por Javijazz el Miér Feb 13 2013, 20:30

verano escribió:Sí.

Se lo queda todo el banco.

Ocurren varias cosas. Ahora no se venden casas. Es muy difícil venderla. Demasiadas en el mercado.

Pongamos un caso muy concreto.

En su día compraste una casa por 150.000 euros (que si vives en Madrid o Barcelona compraste una casa muy pequeña, porque los precios eran otros)

Pides al banco hasta un 100% de tu hipoteca (porque lo daban) a 30 años

El banco te da 150.000 euros y empiezas a pagar.

Pasan 5 años y de esos 150.000 euros apenas has amortizado 7.000, aún a pesar de que ya has pagado unos 40.000, dado que los primeros años te fríen a intereses y apenas pagas prácticamente nada salvo esos intereses.

De pronto llega la crisis y te quedas sin trabajo, tu pareja también.

Tú has pagado 40.000 euros pero sigues debiendo 143.000

Tu vivienda además ahora en la calle no vale más de 97.000 euros porque el precio de la vivienda ha bajado un 35%

No consigues venderla, es una vivienda humilde (cara pero no en las mejores zonas) y los que ahora aún pueden comprar esas zonas no les interesa.

Tu casa pasa a subasta. Subasta que no sé si ahora sigue ocurriendo, pero antes solían estar dominadas por los subasteros. La ley permite al ejecutante de la hipoteca quedarse con el bien subastado por el 50% más un céntimo, siempre que mejore la oferta de otro aspirante.

Por lo que el banco se queda con tu casa por 46.000 euros. Y tú sin casa con una deuda de casi 100.000 euros.

No lo tengo muy claro, pero más o menos creo que es así.

Verano, yo he visto conceder hasta un 120% del valor de la tasación, para asumir los gastos de notario, subrogación, apertura de hipoteca... etc etc...
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Mensaje por DesireeTB el Miér Feb 13 2013, 20:30

Uy, no vi que Verano ya había contestado a Elisewin antes que yo.Decimos lo mismo.
Es que voy y vengo, y por el camino.. Laughing

Javaniano, entiendo la parte teórica que defiendes: al firmar una hipoteca se aceptan unas obligaciones.
Pero, por lo menos para mi, esto no justifica el daño que se está haciendo a mucha gente.
No se trata de pagar entre todos los errores de unos pocos descerebrados.
Se trata de entender (sentir) el lado humano de lo que esto supone para muchasfamilias..
Y creo que por eso se vuelca la gente.
Bueno, y por la manipulación mediática como bien señalas.
Pero, lo manipulan todo, no? No sólo esto.
Así que eso sería otro debate.
Wink
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Mensaje por Javijazz el Miér Feb 13 2013, 20:58

Javaniano escribió:Todos tenéis un error descomunal a la hora de valorar el asunto:

El cliente (el hipotecado) NO pidió una casa al banco.

PIDIÓ DINERO.


Evidentemente el banco quiere recuperar el monto total (capital solicitado + intereses). Aquí tengo que darle la razón a los bancos y no a los clientes hipotecados. Es de lógica, ¿no? PIDIERON DINERO. NO COMPRARON UNA CASA AL BANCO.

¿Se entiende o no?

El cliente tenía dos opciones: o subrogar una hipoteca con el promotor (con responsabilidad limitada, por lo tanto, ahí sí había la opción de facto de dación de pago) o la que ha pedido el 99%, un crédito bancario con responsabilidad ILIMITADA. Lo pone bien clarito en el montón de papeles que uno ha de firmar para llegar a obtener el dinero.

El cliente obtiene DINERO con el que compra una casa (con el dinero del banco paga al promotor).

Y que conste que ni trabajo en un banco y que estoy a favor de guillotinar al montón de responsables bancarios y cerrar todas las cajas públicas y privatizar las pérdidas.


evil evil evil evil evil evil evil evil

Estas TOTALMENTE equivocado Java!!!
Llevo en el mundo de la construcción desde los 16 años aproximadamente (tengo 38), y 13 años ejerciendo como promotor y constructor por mi cuenta.

MUCHISIMAS de las promociones que he hecho son a través de los bancos, a modo de una especie de permuta, es decir, yo pongo el terreno y el banco pone el dinero para construir pisos. De los pisos finalizados, los cuales yo soy el titular pero el banco es el que controla absolutamente toda la operación (ya que yo solo he sido el intermediario que ha construido los pisos), ellos eligen al comprador, deciden las condiciones de subrrogación, OBLIGAN a subrrogarse en su entidad, penalizando el traslado de la hipoteca de una entidad a otra con tasas abusivas, de puertas para fuera si, ellos solo dejan el dinero, de puertas para dentro no, te puedo asegurar que ellos son los propietarios.

Si, el cliente tenia dos opciones, por la misma casa pagar una cuaota (como el 99'99999% de las personas hicieron) de 780€, o exigir las clausulas de dación en pago, límites de los intereses etc etc con una cuota de 1800€... en fin sin comentarios... No

Si, el cliente obtiene dinero, con el que... PAGA al tasador DEL BANCO, PAGA la apertura de la hipoteca DEL BANCO, PAGA el seguro de vida que te exige EL BANCO, PAGA al promotor que a la misma vez tabaja con EL BANCO...

Supongo que Bien te vas dando cuentA de quien realmeNte tiene el negoCio controladO.

Y supongo que te vas dando Cuenta de quien es La victIma EN esTE asunto.

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Mensaje por Elisewin el Miér Feb 13 2013, 21:55

Claro, aqui como la cosa es en pesos y el peso se devalúa con tanta rapidez, nunca pasa algo así.

Al momento de la subasta, el inmueble sale a la venta con base del total adeudado por el desalojado. Como generalmente eso es menos del 50% del costo de la vivienda al momento de realizar la subasta, hay muchas personas que como inversión compran esos inmuebles. Quiero decir que a un desalojado aquí en general nunca (o sería muy raro...) le pasa que le quiten la casa y además siga debiendo dinero, porque normalmente la vivienda se subasta por mucho más de lo que debe. Ergo, termina quedándole dinero. Por eso me costaba entender.

Por ejemplo. Compré mi casa en el año 2001 por $100000. Si hubiera pedido una hipoteca para comprarla, sería por ese valor. Pero mi casa hoy vale $500000 y el crédito era en pesos a tasa fija, por lo que a) luego de 10 años seguramente tendría buena parte del capital amortizado y b) pedir un crédito personal para cubrir lo adeudado en la hipoteca (que si la cancelo solo pago lo que me resta pagar de capital, no intereses ni nada de eso) es altamente factible.
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